Сигнализатор протока, Сигнализатор протока Опции

[eva33]

Всем добрый день, помогите разобраться с сигнализатором протока. Гостиница 10 этажей: 1 секция- 1-3 этаж, 2 секция -4-10 этаж. На каждом этаже сигнализатор протока, а как он обвязывается?

[eva33]

Всем добрый день, помогите разобраться с сигнализатором протока. Гостиница 10 этажей: 1 секция- 1-3 этаж, 2 секция -4-10 этаж. На каждом этаже сигнализатор протока, а как он обвязывается?

[Sindarkon]

Что значит "обвязывается"? Это единичный приборчик без всякой обвязки. При желании перед ним можно запорную арматуру воткнуть.

[eva33]

я так понимаю, что запорная арматура это обязательно, а обратный клапан нужен?

[Young]

я так понимаю, что запорная арматура это обязательно, а обратный клапан нужен?

думаете кто-то выкрутит спринклер и начнет обратно, в сторону УУ качать?

[eva33]

все, спасибо, разобралась. А насчет обратного клапана так старшие товарищи настоятельно советуют, причем зачем он там обїяснить не могут

[Sindarkon]

"5.1.17 При использовании сигнализатора потока жидкости перед ним допускается устанавливать запорную арматуру."
Тут про обратник ни слова. А с его установкой можно влететь под пункт "5.7.13 Не допускается монтаж запорной арматуры на питающих и распределительных трубопроводах, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил."

Сюда стоит добавить, что теперь секции нужно монтировать с наклоном в сторону УУ для обеспечения слива воды из системы через дренажный клапан этого узла. Обратник такому явно не поспособствует. Так что "старшим товарищам" неплохо бы самим с СП ознакомиться, прежде чем советы давать.

[etc]

Всем добрый день, помогите разобраться с сигнализатором протока. Гостиница 10 этажей: 1 секция- 1-3 этаж, 2 секция -4-10 этаж. На каждом этаже сигнализатор протока, а как он обвязывается?

Сигнализатор потока.

http://grinnell.ru/VSR_F.html#abc

[Гость_BasiloS_*]

Рекомендую посмотреть http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=3802

[Гость_ivandive_*]

все, спасибо, разобралась. А насчет обратного клапана так старшие товарищи настоятельно советуют, причем зачем он там обїяснить не могут

Ставить обратник надо после датчика протока.(пособие по проектированию спринклерной системы). У тебя 2 зоны на разных высотах. Когда срабатывает одна ветка, то вода со второй будет подпитывать первую и может произойти ложное срабатывание. Пока все побегут тушить на первых этажах на 10 уже нечему будет гореть.

[Lilia]

Обратник ставится не ко всем реле потока, а в зависимости от его конструкции

[Young]

Ставить обратник надо после датчика протока.(пособие по проектированию спринклерной системы). У тебя 2 зоны на разных высотах. Когда срабатывает одна ветка, то вода со второй будет подпитывать первую и может произойти ложное срабатывание. Пока все побегут тушить на первых этажах на 10 уже нечему будет гореть.

а можно увидеть это пособие и схему при которой нужен обратный клапан?

Обратник ставится не ко всем реле потока, а в зависимости от его конструкции

поподробнее будьте добры.

[inPut]

Есть сигнализаторы потока срабатывающие при течении жидкости только в одну сторону, а есть в обе. Но клапана ни когда не ставил, даже когда требовали :-) В НПБ88 и СП5 четко сказано, что из запорной арматуры ставиьт можно только задвижки, про клапана там ничего нет. А насчет того, что вода будет стекать с верхних этажей, пусть себе стекает, если сигнализатор протока правильный (см. выше) ложняка не будет, и даже если будет, дежурный обязан проверить тот сигнал который поступил раньше. В принципе вода с верхних этажей это даже плюс - в случае отказа насосов хоть чем то будет тушиться.

[дмитрий01]

Вопрос такого рода, есть водопровод подземной автостоянки из 2-х уровней, могу ли я поставить СПЖ на водопровод на -1 и -2 этаже, чтобы узнать где открыли ПК?

[Sindarkon]

дмитрий01
А куда делись кнопки из шкафов?

[дмитрий01]

их там и не было, система под давлением, помещение парковки отапливаемое

[Sindarkon]

Я не вижу проблем для установки СПЖ. Это нигде не запрещено.

[дмитрий01]

меня смутила фраза что в паспорте на СПЖ записано, что он применяется в спринклерных установках...
СПЖ быть! решил ставить (но скорее всего поставлю один на -2 если он не сработает то открыли на -1 этаже)

[eva33]

Всем спасибо кто откликнулся. Я в итоге поставила только сигнализатор протока без клапана, и о чудо проект прошел экспертизу без замечаний. Но зато имею проблему с "Генеральным проетировщиком и автором проекта гостиницы" , а в часности :"для современной гостиницы логично было бы либо использование штатных повысительных станций Grundfos с «родными» щитами". Я использавала вертикальные насосы GRUNDFOS CR, но видно "Генеральному проетировщику и автору проекта гостиницы" (поляку) захотелось выпендриться перед заказчиком. Кто знает насосные установки действительно лучше? Как она срабатывает и находится в режиме ожидания?

[Miss Yana]

думаете кто-то выкрутит спринклер и начнет обратно, в сторону УУ качать?
[/quote]
смешно. представила в деталях)

[inPut]

Всем спасибо кто откликнулся. Я в итоге поставила только сигнализатор протока без клапана, и о чудо проект прошел экспертизу без замечаний. Но зато имею проблему с "Генеральным проетировщиком и автором проекта гостиницы" , а в часности :"для современной гостиницы логично было бы либо использование штатных повысительных станций Grundfos с «родными» щитами". Я использавала вертикальные насосы GRUNDFOS CR, но видно "Генеральному проетировщику и автору проекта гостиницы" (поляку) захотелось выпендриться перед заказчиком. Кто знает насосные установки действительно лучше? Как она срабатывает и находится в режиме ожидания?

Вобщето в самих повысительных установках Grundfos-а насосы CR как раз и используются, родной шкаф управления полностью отвечает требованиям СП (он кстати сертифицирован) управление стандартное - запуск от двух сигнализаторов даления, контроль выхода на рабочий режим и т.п. в т.ч. управление жокеем если требуется (подбирается, заказывается и устанавливается отдельно) сигнализация о работе выдается в виде "сухих контактов", в принципе если не жалко денег и не охота возиться с монтажем насосной ,то в полне приемлемый вариант... кстати можно заказать установку и без родного шкафа управления, в этом случае есть смысл если автоматика АУПТ интегрируется в остальные системы с помощью цифрового интерфейса (например Болидовские или Спрутовские шкафы управления)...

ЗЫ Вот кстати ссылка на то что вам по видимому предлагают: http://framework.grundfos-russia.ru/.uploa...31_hydro_mx.pdf

Сообщение отредактировал inPut - 6.11.2009, 13:37

[B747]

Вопрос такого рода, есть водопровод подземной автостоянки из 2-х уровней, могу ли я поставить СПЖ на водопровод на -1 и -2 этаже, чтобы узнать где открыли ПК?

почему нет, если стоянка отапливаемая? это нигде не запрещено а значит разрешено. (в нормах нет требований о подаче сигнала от ПК) можете поставить реле протока или адресную кнопку и ещё тампер на дверку шкафа.

[Apelsinov]

У меня вопрос по теме.
в СП 5.13130.2009 написано:

5.1.17 При использовании сигнализатора потока жидкости перед ним допускается устанавливать
запорную арматуру.

Вот про то, что ДОПУСКАЕТСЯ - это понятно, а ЗАЧЕМ там запорная арматура может быть?

[Sindarkon]

Вот про то, что ДОПУСКАЕТСЯ - это понятно, а ЗАЧЕМ там запорная арматура может быть?

Для замены сигнализатора, в первую очередь. Да и отдельные части секции сливать удобно.

[nikif]

Перед СПЖ только запорная арматура и больше ничего. Запорка очень удобнаб тем более в наше время огромных центров когда все этажи делаются в разное время и разными людьми. Тогда возникет необходимость отсечь ту или иную зону и проводить в ней работы. Кроме того, при гидравлических испытаниях если резко нужно сбросить давление (в случае например прорыва) - самый лучший способ - открыть задвижку и пустить воду обратно к узлу. да и вообще при гидравлических испытаниях целесообразно качать этаж а не все здание ... только из-за того что ты снял офис 20м.кв. и вварил 2 оросителя )

Резона использовать обратники нет никакого

[S_K]

Девушка которая тему создала eva33 из Крима В Крыму по каким нормам проектируют???Если по украинским ДБНам то в ДБН В.2.5-13-98* "Пожарная автоматика
зданий и сооружений" появилось дополнение к пункту 1.2.9
При защите нескольких помещений, этажей здания одной спринклерной секцией и необходимости выдачи сигнала, уточняющего адрес загорания, а также включение систем оповещения и дымоудаления допускается устанавливать на питающих трубопроводах сигнализаторы протока жидкости (СПЖ).
Перед СПЖ следует устанавливать запорную арматуру с датчиком контроля положения арматуры "закрыто" и "открыто" и, как правило, обратный клапан, устанавливаемый после СПЖ. Опорожнение системы спринклерной секции, отсекаемой СПЖ, следует осуществлять через обводную линию.

Хотя опять же как правило и следует, а четких указаний нет(

[Сантехник2008]

думаете кто-то выкрутит спринклер и начнет обратно, в сторону УУ качать?

Не смешно. Мы на старой работе ставили перед каждыв СПЖ ОК. Представьте ситуацию сработке спринклера и что получается с давлением в системе.

все, спасибо, разобралась. А насчет обратного клапана так старшие товарищи настоятельно советуют, причем зачем он там обїяснить не могут

Что бы при отработке системы, ложных сработок не было!

"5.1.17 При использовании сигнализатора потока жидкости перед ним допускается устанавливать запорную арматуру."
Тут про обратник ни слова. А с его установкой можно влететь под пункт "5.7.13 Не допускается монтаж запорной арматуры на питающих и распределительных трубопроводах, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил."

Сюда стоит добавить, что теперь секции нужно монтировать с наклоном в сторону УУ для обеспечения слива воды из системы через дренажный клапан этого узла. Обратник такому явно не поспособствует. Так что "старшим товарищам" неплохо бы самим с СП ознакомиться, прежде чем советы давать.

А чтобы слить систему можно поставить и спускник, а если совмещенная система с ПК то и через него можно слить!

[Sindarkon]

Не смешно. Мы на старой работе ставили перед каждыв СПЖ ОК.

Это нормы запрещают - как у Вас объекты принимали?

Представьте ситуацию сработке спринклера и что получается с давлением в системе.

Водичка с верхних этажей обратно потечёт. Выдержат ли это СПЖ на верхних этажах - вопрос к их производителям.

[Сантехник2008]

Все нормально принималось, если им все логически объяснить. По крайней мере не я это согласовывал, да ни в этом суть. Что будет твориться в чиспетчерской? Там же будет новогодняя елка, все мигать и орать о сработке на всех этажах сидящих на 1 КСК. Ка вы думаете, что будет с диспетчером? А так все хорошо и пищит только там где это требуется! Разве плохо?

[Sindarkon]

А что мешает поставить однонаправленный СПЖ?

[Young]

Не смешно. Мы на старой работе ставили перед каждыв СПЖ ОК. Представьте ситуацию сработке спринклера и что получается с давлением в системе.

поподробнее в этом месте, что случится с давлением в системе? К каким аварийным ситуациям может привести отсутствие ОК перед СПЖ?
пардон, увидел, почему будет все мигать? Сработал ороситель, включились насосы, на том этаже где сработал ороситель работает СПЖ показывая что идет проток воды. Откуда ложняки на других СПЖ?

Сообщение отредактировал Young - 2.12.2009, 14:07