Вентиляция в шашлычной, просчет с вентиляцией!, Впихнуть невпихуемое. |
|
|
|
6.10.2018, 2:15
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2018
Из: Moscow
Пользователь №: 348979
|
Ситуация. Помещение находится на 1-м этаже здания, есть воздуховод БКНФ с выводом на кровлю. Диаметром 160 мм. На крыше вентилятора нет! Но есть возможность его установки. Суть. В помещении мангал, сделан на заказ, с трех сторон окружен стеклом. Окно в мангал 350х1400 +/-. Сам мангал 700х700х1400 (гвш). Колпак над мангалом еще не изготовлен. (какой диаметр на вытяжку!? ) Плюс ко всему есть электроплита квартирных размеров, тоже с колпаком. И в ту же вентиляцию.
Поставлена задача это все организовать. Установить гидрофильтр, вентиляторы (один на крыше другой в (помещении?)) И впихнуть это все в 160 мм.
Есть советы?
Сообщение отредактировал UUDD - 6.10.2018, 2:20
|
|
|
|
|
6.10.2018, 2:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а какого здания, ибо от этого зависит значительно больше, чем от перечисленного вами. если жилое, то и ... почти забудьте про прохождение через этажи неважно каким диаметром воздуховода, равно и с установкой вентилятора на чердаке.
|
|
|
|
|
6.10.2018, 2:37
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2018
Из: Moscow
Пользователь №: 348979
|
Прошу прощения, забыл добавить. Здание жилое 17-ти этажное. Первый этаж под коммерсов, воздуховод отдельный!
|
|
|
|
|
6.10.2018, 2:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(UUDD @ 6.10.2018, 2:15) В помещении мангал, сделан на заказ, с трех сторон окружен стеклом. Окно в мангал 350х1400 +/-. Сам мангал 700х700х1400 (гвш). Плюс ко всему есть электроплита квартирных размеров, тоже с колпаком. И в ту же вентиляцию. И впихнуть это все в 160 мм. Чудес не бывает. 160 воздуховод для кухни в общепите это как мертвому припарка
|
|
|
|
|
6.10.2018, 3:00
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2018
Из: Moscow
Пользователь №: 348979
|
Цитата(Composter @ 6.10.2018, 2:53) Чудес не бывает. 160 воздуховод для кухни в общепите это как мертвому припарка Там, не думаю что такие большие объемы у мангала. Но вопрос надо решать. Труба какая есть, такая есть.
|
|
|
|
|
6.10.2018, 4:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(UUDD @ 6.10.2018, 3:00) не думаю что такие большие объемы у мангала. ну видно что не думаете.... Цитата(UUDD @ 6.10.2018, 3:00) Но вопрос надо решать. Труба какая есть, такая есть. тут один вариант увеличивать диаметр. через воздуховод чуть больше чем вытяжка из санузла в жилом доме не сделать вытяжку из кухни общепита !!!!
|
|
|
|
|
6.10.2018, 6:56
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Аналогичный мангал. Гидофильтр. Диаметр воздуховода - 250.
При 160 забудьте про любые варианты. Совсем. Тем более с ещё одним подключением. Этот воздуховод в данных условиях впритык для той самой "плиты квартирных размеров".
|
|
|
|
|
6.10.2018, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302
|
Цитата(UUDD @ 6.10.2018, 2:15) ...
Есть советы? Да. Не связываться с этим объектом.1. Фактически у вас там дымоход со всеми вытекающими требованиями по герметизации и тепло- огнезащите. Как минимум - всегда должен быть под разрежением и в изоляции, иначе весь подъезд будет дышать ароматами первого этажа. Если же этот "воздуховод" проходит через пространства самих квартир - то для целей вытяжки от технологии (гор. цех в вашем случае) он не подходит в принципе. Можете людей просто потравить. 2. В жилом! 17-этажном доме - как чистить всё это? Как обслуживать?? Напоминаю, что обычный гидрофильтр запахи и прочие частицы на 100% не удалит, т.е. отложения в "воздуховоде" всё равно будут накапливаться. Что говорит пож. надзор на возможность устройства такой вытяжки на первом этаже жилого 17-этажного дома? Есть разрешение? 3. Мангал + плита на один 160 воздуховод??? Скорость навскидку (по потребным сумм. расходам) будет около 17-20м/с в самом воздуховоде - вы себе этот шум представляете через весь подъезд? ОН глушителями не снимается, это аэродинамический шум от трения воздуха о стенки воздуховода - с этим как быть? Про потери промолчу.
|
|
|
|
|
6.10.2018, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(aas3 @ 6.10.2018, 17:09) Да. Не связываться с этим объектом. и даже, если было б место для прокладки ф250 или ф355. не важно- через жилую часть ему не идти. это не воздуховод, а газоотвод от очага т.е. дымовая труба в принципе.
Сообщение отредактировал инж323 - 6.10.2018, 17:23
|
|
|
|
|
7.10.2018, 0:26
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2018
Из: Moscow
Пользователь №: 348979
|
Цитата(aas3 @ 6.10.2018, 17:09) В жилом! 17-этажном доме - как чистить всё это? Как обслуживать?? Что говорит пож. надзор на возможность устройства такой вытяжки на первом этаже жилого 17-этажного дома? Есть разрешение? Коммерческая вентиляция на 99% расположена в отдельной шахте (так говорят). Но завтра будет уже точно известно, т.к. всем пофиг, все молчат и никто ничего не знает. Ждем гл. инженера... На счет как и кто будет обслуживать. Честно, меня этот вопрос мало интересует. Будут значит нанимать и платить...Не моя головная боль. Поправка - этажей 25, но сути это не меняет. Пож. надзор уже был и дали добро! Но с техническими требованиями, которые я прикрепил. И объем мангала пересчитали, получилось 0.98 м3. Получил еще и план вентиляции, тоже прикрепил. А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать?
Сообщение отредактировал UUDD - 7.10.2018, 0:40
Прикрепленные файлы
1.jpeg ( 155,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
11.jpeg ( 245 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
111.jpeg ( 142,44 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
111.jpeg ( 142,44 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12
1111.jpeg ( 162,28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
Primechaniya.jpg ( 365,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
Plan_vent.pdf ( 726,93 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
|
|
|
|
|
7.10.2018, 8:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(UUDD @ 7.10.2018, 1:26) Поправка - этажей 25, А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать? Никак.
|
|
|
|
|
7.10.2018, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(UUDD @ 7.10.2018, 0:26) Пож. надзор уже был и дали добро! Но с техническими требованиями, которые я прикрепил Может и дал, но установка твёрдотопливного мангала будет успешно опротестована в суде жильцами этого 25-ти-эт. жилого дома - согласно СП 2.3.6.1079-01: Цитата 4.11. Во вновь строящихся и реконструируемых организациях не допускается устанавливать плиты, работающие на угле, дровах, твердом топливе и др.
Допускается приготовление блюд на мангале в организациях общественного питания размещенных в отдельно стоящих зданиях, при условии использования современного оборудования. Так что уже бесполезно разрабатывать противопож. мероприятия для помещения с мангалом, встроенное в МЖД, поскольку установка такого мангала нормами не допускается в помещении, встроенном в МЖД. Заказчик напрасно затратился уже на тех. условия, потом затратится на обустройство всего им желаемого, а в итоге ещё затратится на демонтаж и заплатит судебные издержки. А существующий воздуховод диаметром 160 мм способен пропустить только вытяжку из с/у этого общепита или, с натяжкой, вытяжку от плиты.
|
|
|
|
|
7.10.2018, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302
|
Цитата(UUDD @ 7.10.2018, 0:26) ... На счет как и кто будет обслуживать. Честно, меня этот вопрос мало интересует. Будут значит нанимать и платить...Не моя головная боль. Поправка - этажей 25, но сути это не меняет. Ошибаетесь. "Возможность прочистки вытяжного канала проектом изначально не предусмотрена" - не доводилось видеть такое в экспертном заключении по результатам расследования ЧП? И к кому в итоге концы по данному вопросу сводятся есть понимание? Почему же? Сопротивление трассы увеличивается ещё больше - попробуйте подобрать вентилятор под требуемые расчётные параметры, много узнаете интересного. Цитата Пож. надзор уже был и дали добро! Но с техническими требованиями, которые я прикрепил. Ну, правильно, в принципе - себя они "прикрыли". А техническое обеспечение/реализация требований не их забота. Цитата А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать? Без нарушения норм и законов физики - никак.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
7.10.2018, 12:35
|
Guest Forum
|
Отказаться то проще всего.
|
|
|
|
|
7.10.2018, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302
|
Цитата(crm00168 @ 7.10.2018, 12:35) Отказаться то проще всего. Разумеется. Другой нормальной альтернативы для проектировщика в данном случае не вижу, т.к. все возможные варианты решения приводят к нарушению тех или иных норм. Если опустить вопрос размещения самого мангала во встроенных помещениях высотного жилого дома, то чисто технически вопрос решаем - например, газоочистка конверторами типа "Ятаган" (или аналогами) в нужной комплектации для снижения температуры воздушно-дымовой смеси и удаления жиров, дёгтя, сажи, запахов и прочего с выбросом результата со стены помещения (использование сущ. возд. Ф160 невозможно - мал). При этом решении нарушается всё, что только можно по выбросам рядом с жильём (включая шумы) и закладывается хороший надел на последующие разбирательства с РПН (при отсутствии согласования с ними). Цена, габариты и затраты на обслуживание этой установки заказчика, вероятно, не порадуют.
Сообщение отредактировал aas3 - 7.10.2018, 13:44
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
7.10.2018, 13:44
|
Guest Forum
|
Лучше отдельно технику решать, отдельно деньги. Тем более о деньгах ничего не известно. ................ Обычный строитель без проблем все сделает и заберет деньги.
Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 13:46
|
|
|
|
|
7.10.2018, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Электрический мангал (шашлычница) посмотрите....
|
|
|
|
|
7.10.2018, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
пусть сдаст в субаренду это помещение под магазинчик маленький и не будет гемороя
|
|
|
|
|
7.10.2018, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jota @ 7.10.2018, 15:02) Электрический мангал (шашлычница) посмотрите.... Так уже приобрели обычный (неэлектрический), потому и обсуждаем его установку: Цитата(UUDD @ 6.10.2018, 2:15) ...мангал, сделан на заказ, с трех сторон окружен стеклом. Цитата(aas3 @ 7.10.2018, 13:34) Если опустить вопрос размещения самого мангала во встроенных помещениях высотного жилого дома, то чисто технически вопрос решаем ... Если опустить/игнорировать запреты всех действующих норм, то легко убедиться, что большинство запретных действий/вопросов технически решаемы. Вот только запреты появились вовсе не из-за технической невозможности решить эти вопросы.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 1:18
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2018
Из: Moscow
Пользователь №: 348979
|
Цитата(ИОВ @ 7.10.2018, 19:16) Так уже приобрели обычный (неэлектрический), потому и обсуждаем его установку: Если опустить/игнорировать запреты всех действующих норм, то легко убедиться, что большинство запретных действий/вопросов технически решаемы. Вот только запреты появились вовсе не из-за технической невозможности решить эти вопросы. Поймите, объект готов полностью! Все встало в эти Ф160! Кто-то не проверил и не посчитал (этим вопросом не я занимался). Из серии крышу построили а про дом забыли... Заказчик готов потратится на норм. гидрофильтр и т.д. Кто-то мне посчитал, цитирую: У Вас ф160 на 150м3ч. /60 мин. = 2.5 м3 Вполне хватит с учетом окна мангала в ~0.5 м2. С установкой очистки даже. СП 2.3.6.1079-01 4.11. Уже другой вопрос, давайте его пока опустим. ОК!?Заказчик говорит делайте! Сделать и чтобы работало.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 1:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(UUDD @ 8.10.2018, 1:18) Кто-то мне посчитал, цитирую: У Вас ф160 на 150м3ч. /60 мин. = 2.5 м3 Вполне хватит с учетом окна мангала в ~0.5 м2. С установкой очистки даже. Так в чём тогда проблема? Пусть этот Кто-то и ответит на Ваш вопрос Цитата(UUDD @ 7.10.2018, 0:26) А теперь главный вопрос. Как заставить это все работать? Зачем же здесь вопросы задаёте? Вам отвечали несколько достаточно квалифицированных проектировщиков и один эксплуатационник. И все пришли к одному и тому же выводу: Цитата(Skaramush @ 7.10.2018, 8:27) Никак. Цитата(Composter @ 6.10.2018, 2:53) Чудес не бывает. 160 воздуховод для кухни в общепите это как мертвому припарка
|
|
|
|
|
8.10.2018, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(UUDD @ 8.10.2018, 1:18) Поймите, объект готов полностью! а откройте титул строительства или заключение экспертизы к проекту и увидите, что там на 1-м этаже никакой шашлычной нет и потому никто и ничего там под вытяжку мангала и не собирался закладывать в проект. мангальня ваша появилась после продажи коммерческой площади и при продаже(аренде) просто менагер от собственника прежнего(арендодателя) не предупредил о аспектах с ограничением размещения на таких площадях некоторых видов бизнеса. а вас взяли подрисовать воздуховоды и "что б работало"- оно не пройдет по нормам и акты завершения обустройства заведения не подпишут указав на неправомочность и несоблюдение норм по вашему разделу и от зака в ваш адрес зазвучит что " из за тебя уро... редиски мою шашлычную не хотят открыть и иди вон и никаких денег тебе, а ты мне будешь должен за месяц работы моей шашлычной платить или пока не откроют её". а вам оно надо? и не стоит иллюзий= шашлычная там не готова совсем, её там просто по определению быть не может. сразу. написал же еще в посте №2. можно офисик, шоурум мебельный и подобное, но не фигню с мангалом.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 2:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(UUDD @ 8.10.2018, 1:18) Кто-то мне посчитал, цитирую: У Вас ф160 на 150м3ч. /60 мин. = 2.5 м3 Вполне хватит с учетом окна мангала в ~0.5 м2. С установкой очистки даже. судя по ответам , очень далеки от вентилции Цитата(UUDD @ 8.10.2018, 1:18) Поймите, объект готов полностью! Все встало в эти Ф160! Кто-то не проверил и не посчитал (этим вопросом не я занимался). Из серии крышу построили а про дом забыли... А ВЫ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧТО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ ПОФИГУ ОТ ТОГО В КАКОЙ СТАДИИ У ВАС ОБЪЕКТ ????
|
|
|
|
|
8.10.2018, 3:26
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2018
Из: Moscow
Пользователь №: 348979
|
Уважаемые, я Вас услышал! Спасибо всем! Физика - мать её ))) Я не при делах! Озвучили им *00,000. сказали сделают! Пусть делают, посмотрим. Держим тему на пульсе, напишу чем все кончится/кончилось!
|
|
|
|
|
8.10.2018, 6:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
Цитата(UUDD @ 8.10.2018, 7:26) Уважаемые, я Вас услышал! Спасибо всем! Физика - мать её ))) Я не при делах! Озвучили им *00,000. сказали сделают! Пусть делают, посмотрим. Держим тему на пульсе, напишу чем все кончится/кончилось! чет мало за геморрой сумму с 5 нулями, надо было с 6 ждем развития событий, очень интересно
|
|
|
|
|
8.10.2018, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Кстати да - потом отпишитесь Про работоспособность плиты + мангала на Д160 при высоте стояка в 17 этажей - ну так чисто поржать Знакомый влазит в геморой с мангалом ( гораздо более простой чем увас) - Д200 ... и буквально 12м горизонтально/вертикального участка. (но мангал побольше). ....... куча текста и вариантов отговорки ....... Ну его нахрен .... Единственный "нормальный" мангал через жилье - был "достаточного" диаметра и был через гидрофильтр ....
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
8.10.2018, 10:01
|
Guest Forum
|
Это смотря сколько заплатят.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 18:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Может и дал, но установка твёрдотопливного мангала будет успешно опротестована в суде жильцами этого 25-ти-эт. жилого дома - согласно СП 2.3.6.1079-01 делают в мск. даже без СТУ. сам и делал. Штуки три посмотрел когда интерисовался этим. Пожарники только условия выдвигают типа гидрофильтр, все вокруг не горючее и пр пр пр. ф160 мало. Для вашего мангала выходит ~ 1600 м3/ч. даже без плиты выходит ф250. 160 это скорость 22 м/с. Это много. Это шумно. хз есть ли такие вентиляторы.
|
|
|
|
|
8.10.2018, 18:27
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2018
Из: Moscow
Пользователь №: 348979
|
Ну, как и написал выше. Всем спасибо! Я уж думал что впихнем в невпихуемое В общем я Вам расскажу чем закончится история. Ох. аж самому интересно )))
|
|
|
|
|
8.10.2018, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(crm00168 @ 8.10.2018, 10:01) Это смотря сколько заплатят. обычно говорят мол назови свою цену, ибо потом её просто не собираются платить ссылаясь на всякие нарушения которые сразу заведомо неизбежны и при этом упоминается что мол из за вас пришлось такие большущие деньжищи выложить за приемку этого безобразия и мол из за плохого проектного решения мол это все и мол непонятно кто кому денег еще должен. как сосиска на удочке- ты к ней шаг и она с тобой на шаг удалилась от даты выплаты. и вот шагаешь с ней, а она по прежнему от тебя на том же расстоянии.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|