Газосигнализатор в частном доме Опции

[Bob56]

Добрый день!
Озадачился установкой газосигнализатора и, возможно, запорного клапана в частном доме.

Дано: 2-х этажный дом, на 1-м этаже топочная 9 м2 с котлом 24 кВт и счётчиком. Есть кухня с газовой плитой на 1-м этаже. Эксплуатируется давно. Часто эксплуатируется автономно с jsm-контролем температуры и работы котла (Alonio).

1. Обязательно ли устанавливать газосигнализатор в топочной согласно требований?
2.Обязательно ли устанавливать дополнительно запорный клапан, если да то на всю подачу газа или только на котёл?
3.Какой сигнализатор и клапан выбрать, если надо таки устанавливать? Слышал они глючные и недолговечные, ложно- срабатывают, восстанавливают работу только в ручном режиме.

Сам склоняюсь к мысли поставить газосигнализатор и с управлением от него вытяжной вентилятор на улицу.
От газосигнализатора сделать подключение к охранной сигнализации или на jsm-извещатель.

Что скажут Специалисты?

[Bob56]

Добрый день!
Озадачился установкой газосигнализатора и, возможно, запорного клапана в частном доме.

Дано: 2-х этажный дом, на 1-м этаже топочная 9 м2 с котлом 24 кВт и счётчиком. Есть кухня с газовой плитой на 1-м этаже. Эксплуатируется давно. Часто эксплуатируется автономно с jsm-контролем температуры и работы котла (Alonio).

1. Обязательно ли устанавливать газосигнализатор в топочной согласно требований?
2.Обязательно ли устанавливать дополнительно запорный клапан, если да то на всю подачу газа или только на котёл?
3.Какой сигнализатор и клапан выбрать, если надо таки устанавливать? Слышал они глючные и недолговечные, ложно- срабатывают, восстанавливают работу только в ручном режиме.

Сам склоняюсь к мысли поставить газосигнализатор и с управлением от него вытяжной вентилятор на улицу.
От газосигнализатора сделать подключение к охранной сигнализации или на jsm-извещатель.

Что скажут Специалисты?

[cpt]

1. Относительно нового СП402 (ещё не действует) да (в СП41 убрали схемы с установкой)
2. КЗТ?
3 не знаю

Вытяжка и приток должны быть постоянными (естественные или механические не важно), а не по сигналу, по сигналу если и делается то только аварийная вентиляция.

[Bob56]

Вытяжная естественная (непринудительная) вентиляция, конечно, имеется. Речь идёт о дополнительной аварийной принудительной вытяжке. Приточная вентиляция остается естественной.

Сообщение отредактировал Bob56 - 21.1.2019, 13:49

[vladvlad5]

Я иногда занимаюсь автоматикой, в подробности механики не вдаюсь и про клапан ничего не знаю.
Сигнализаторы ставим всегда, причем не только на СН4 но и на СО.
Не слышал, чтобы проградуированные именно по этим газам сигнализаторы ложно срабатывали, почти у всех 10 лет гарантии, включены в реестр средств измерений, а в него не так просто попасть, так что это Вы зря. Хотя, если кетайское чо-то купить, то наверное.
Отсечной быстродействующий клапан обычно ставят на магистраль если котлов несколько или на котел, если он один. Всегда ставим.
Аварийная механическая вытяжка должна быть с взрывозащитой.
Должно быть окно, вроде 0,03 м2 на площадь или объем.
Если уже есть gsm, то тем более ставить сигнализаторы смысл есть.

[Гризли]

Как мне кажется, при срабатывании сигнализатора загазованности метаном всякое включение любых устройств должно запрещаться.

[vladvlad5]

На это же вроде и есть взрывозащищенная вытяжка?

[Гризли]

Нет логики.
Сигнализатор загазованности, "учуяв" 10 или 20% НКПР , выдает сигнал на закрытие газового клапана. Все. Газ перстает выходить, концентрация довзрывоопасная.
С его удалением справится естественная вытяжка, без механического побуждения.

[Bob56]

Как мне кажется, при срабатывании сигнализатора загазованности метаном всякое включение любых устройств должно запрещаться.

Нелогично - продолжает работать котёл с его розжигом, насосом, реле управления. Сигнализатор загазованности включает в себя преобразователь напряжения 220 В в 12 В и подаёт 12 В на перекрывающий клапан, который тоже может дать искру.

Нет логики.
Сигнализатор загазованности, "учуяв" 10 или 20% НКПР , выдает сигнал на закрытие газового клапана. Все. Газ перстает выходить, концентрация довзрывоопасная.
С его удалением справится естественная вытяжка, без механического побуждения.

Это было бы прекрасно, однако прочитав множество форумов и отзывов пользователей, я пришёл к выводу, что имеющиеся газосигнализаторы как раз российского производства плохо работают - ложные срабатывания, короткий срок службы. Многие отключают этот геморрой, если он уже установлен в соответствии с проектом. Ведь котел работает автономно зимой и может быть остановлен при ложном срабатывании с вытекающими последствиями.

Какой сигнализатор может считаться надёжным?

[Гризли]

Вы читайте сообщение внимательно.
Газа нет. Клапан закрыт. Концентрация довзрывоопасная.
В каком месте клапан может дать искру - я не понимаю.

Но если Вы хотите вытяжку - любой каприз за Ваши деньги. Хоть с отправкой оповещения в Газпром.

Вы учтите следующее -все сигнализаторы загазованости, которые мне встречались в продаже на территории РФ, имеют межповерочный интервал 1 год. И обязывают владельца проводить контрольные проверки срабатывания раз в полгода.
Но ни что не препятствует этой процедуре с куда более частой периодичностью.
Это к словам о ненадежности.

Но я еще добавлю - как правило, большинство СЗ требуют ручного взвода после их срабатывания (воздействием на сам клапан или воздействием на кнопку СЗ), либо после возобновления электропитания.


Сообщение отредактировал Гризли - 21.1.2019, 16:17

[Галиев]

В 2013 - сдача в эксплуатацию крышной котельной, два сигнализатора на метан, один на СО - SICURGAS от Fantini Cosmi, не "кось-мось" какая из саратовских гаражей. В прошлом годе сдох один по метану, а в этом - по СО.

[Bob56]

Но я еще добавлю - как правило, большинство СЗ требуют ручного взвода после их срабатывания (воздействием на сам клапан или воздействием на кнопку СЗ), либо после возобновления электропитания.
[/quote]
Элетропитание ни при чем - клапан всегда нормально открытый. Вопрос надёжного газосигнализатора импортного или российского остаётся открытым.
Может есть немецкие, есть возможность там купить.

Сообщение отредактировал Bob56 - 21.1.2019, 16:43

[Галиев]

Но я еще добавлю - как правило, большинство СЗ требуют ручного взвода после их срабатывания (воздействием на сам клапан или воздействием на кнопку СЗ), либо после возобновления электропитания.

Элетропитание ни при чем - клапан всегда [b]нормально открытый[/b]. Вопрос надёжного газосигнализатора импортного или российского остаётся открытым.
Может есть немецкие, есть возможность там купить.

Будем поучать - Вы, не правы, причем дважды.

1. Наречие "нормально", применительно к прибору, работающему дискретно (открыт / закрыт), указывает на отсутствие внешнего воздействия (электропитания) на этот прибор (клапан). Т.е., при обесточивании электромагнитного клапана будет его "нормальное" состояние. Клапан-отсекатель, установленный на газопроводе должен быть "нормально - закрытым".
Но, речь идет о электромагнитных клапанах с управлением на 220 В, например Термо-Брест.

2. Есть второй тип газовых клапанов-отсекателей, которые не потребляют эл. энергию (совсем), до тех пор, пока не появится источник горючего, либо токсичного газа. Такие клапаны не самовзводные, их нужно ручками открывать, при этом шток тарелки клапана входит в зацепление с другими деталями и фиксируется. При срабатывании сигнализатора загазованности электрический импульс, около 40 В воздействуя на небольшую катушку расцепляет связку штока клапана и под воздействием пружины он закрывается.
Такой тип клапанов крайне не удобный, при кратковременном отключении эл. энергии он тут же срабатывает, и нужно мчаться на объект его взводить, приходится ставить на него бесперебойники.

Причем, каждый тип клапана-отсекателя должен соответствовать своему типу сигнализаторов загазованности.

[Bob56]

Я не специалист, просто читаю инструкции:
Seitron RGDME5MP1 NA20 - https://sibgazkomplekt.com/p251563442-bytov...zovannosti.html - "Обратите внимание на то, что при отключении электронапряжения электромагнитный клапан не закрывается."

[Twonk]

Вам там сказали выше - большинство клапанов исполнения НЗ. Как вы умудрились отсекатель на топливе для котла найти НО - непонятно. Сайт торгашей, тут всякое возможно. Да и у них там спорный момент - клапан вначале указан с ручным взводом, потом сказано, что не перекрывает, когда напруга отвалится. Зачем тогда ручной взвод? Принудительно в заккрытое положение переводить? от этого клапан точно стоит отказаться

[Bob56]

. Зачем тогда ручной взвод? Принудительно в заккрытое положение переводить?

Я так понял ручной взвод необходим когда сигнализатор сработал по газу и это логично. Когда было пропадание электричества клапан остаётся открытым и взводить не надо. По-моему, это удобно и правильно. Тем более сигнализатор итальянский.

Сообщение отредактировал Bob56 - 21.1.2019, 22:31

[Banned]

Я так понял ручной взвод необходим когда сигнализатор сработал по газу и это логично. Когда было пропадание электричества клапан остаётся открытым и взводить не надо. По-моему, это удобно и правильно. Тем более сигнализатор итальянский.

Глупость какая. Нет электричества, зачем нужен газ?

[Гризли]

...

Сообщение отредактировал Гризли - 22.1.2019, 8:28

[Bob56]

Глупость какая. Нет электричества, зачем нужен газ?

Чтобы не ехать, иногда из очень далека, чтобы запустить газоснабжение, когда появится электричество.

[Гризли]

Чтобы не ехать, иногда из очень далека, чтобы запустить газоснабжение, когда появится электричество.

В таком случае нужно четкое разделение по алгоритмам работы газового оборудования.
1. Произошла утечка газа, клапан сработал. Здесь необходимо присутствие юзера, чтобы устранить негерметичность/повреждение. И только потом взвести клапан.

2. Отсутствие электроснабжения. После возобновления подачи напряжения клапан либо сам должен открыться, либо не закрываться вовсе в таком случае.

Понятно, что здесь нужен клапан, управляемый импульсом 40В.
СИКЗ, САКЗ российские.

С Сейтронами лет 10 имею дело - только положительные впечатления. Так что Ваш клапап из поста №13 вполне годный вариант.

Сообщение отредактировал Гризли - 22.1.2019, 10:07

[Галиев]

Я не специалист, просто читаю инструкции:
Seitron RGDME5MP1 NA20 - https://sibgazkomplekt.com/p251563442-bytov...zovannosti.html - "Обратите внимание на то, что при отключении электронапряжения электромагнитный клапан не закрывается."

Выдержка из описания клапана, что-то не сходится.

Включает в себя сигнализатор RGDME5MP1 Beagle с сигнальным реле и газовый электромагнитный клапан нормально-открытого типа (энергонезависимый) с ручным взводом.

Сигнализатор контролирует наличие в воздухе помещения концентрации природного газа СН4 свыше предельно-допустимого значения. В случае превышения концентрации выше порогового значения 20% НКПР включается красный индикатор и срабатывает звуковая сигнализация, а через 3–5 секунд переключаются контакты выходного реле: размыкаются контакты 4–5 и замыкаются 3–5 и 6–7. Напряжение с электромагнитной катушки клапана снимается и он закрывается. При снижении концентрации сигнализатор переходит в нормальный режим работы автоматически, т.е. гаснет красный индикатор, контакты реле возвращаются в исходное положение: замыкаются 4–5, размыкаются 6–7. Однако для открытия клапана и подачи газа необходимо его снова вручную взвести, нажав кнопку взвода.

1. Так какой же он энергонезависимый, если клапан закроется после снятия напряжения с электромагнитной катушки?.
2. "Обратите внимание на то, что при отключении электронапряжения электромагнитный клапан не закрывается." - противоречит выше изложенному.

[Илья1966]

Напряжение с электромагнитной катушки клапана снимается и он закрывается.

Это ошибка в описании. На самом деле он закрывается импульсом. Т.е. при пропадании питания клапан остаётся открытым, если был механически взведён. Бытовуха, чего с неё взять...

[Гризли]

Сходил на сайт Мадаса, есть у них 2 модификации НО клапанов.

Аналог наших систем СИКЗ/САКЗ.

Сообщение отредактировал Гризли - 22.1.2019, 11:14