Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> Excel for HVAC

Данный раздел создан по просьбам участников Форума для сбора на сайте коллекции таблиц Excel на русском языке для расчётов по разным специальностям.

При присоединении файла, пожалуйста, указывайте следующую информацию:
Автор (Информация об авторе.)
Размер файла (максимальный размер присоединяемого файла 15 Мб)
Описание

Вся информация принимается и распространяется бесплатно.
Выполняет исключительно информационную функцию.
Администрация не несет ответственности за содержание представленной документации.
При обнаружении ошибок или неточностей просим вас прислать свои замечания на e-mail: ibforum@abok.ru.

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ БАК, еще одна табличка для побора объемов расширительных баков
yad2000
сообщение 10.12.2007, 11:44
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Всем известные формулы для быстрого расчета.... есть предложения или замечания???
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Подбор_объема_расширительного_бака.xls ( 26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8459
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 14.12.2007, 8:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Вопрос к сообществу: табличку скачало 51 чел. никто не обозначил своих комментарий, либо табличка фуфло неправдоподобное, либо все идеально (?) У КОГО КАКОЕ МНЕНИЕ??? что добавить, что исправить, или итак все прекрасно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 14.12.2007, 8:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Жду с нетерпением критики сообщества специалистов!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 14.12.2007, 9:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



А кто как еще по другому подбирает расширительные баки??? слышал что некоторые действуют так - 1 кВт = 1л объема бака... есть ли какие еще варианты подбора??? - в своей табличке я постарался привести формулы - которые требует экспертиза, и ккоторым нет претензий и на практике (во всяком случае у меня и у нашей конторы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Kimi_*
сообщение 23.1.2008, 11:50
Сообщение #5





Guest Forum






Програмка классная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 24.1.2008, 15:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Рад что хоть кому то понравилось!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 24.1.2008, 16:13
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(yad2000 @ 14.12.2007, 10:32) [snapback]201618[/snapback]
Вопрос к сообществу: табличку скачало 51 чел. никто не обозначил своих комментарий


Я скачал, посмотрел, сказать ничо не могу. ВКашник smile.gif
Перепутал со своими баками smile.gif
Считаю, что отмазался за свое скачивание....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 24.1.2008, 16:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Проблем нету, тока с тех пор уже оказывается 181 человек скачало, неужели все ВКашники???

Сообщение отредактировал yad2000 - 25.1.2008, 8:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVgosha
сообщение 24.1.2008, 21:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.5.2007
Из: Владимирская область
Пользователь №: 7570



Цитата
Жду с нетерпением критики сообщества специалистов!!!


Вы хочете критики - "их есть у меня" cool.gif
Будем двигаться по порядку сверу вниз:
ну, во первых, я бы добавил температуру заполнения. В большинстве случаев заполняют из теплосети, но сгодится и температура +10 град. Можно сослаться, что запоняется долго и вода остывает. По этому поводу у вас приводится таблица коэф. расширения воды. Но она от 0 град., а если брать даже от +10 то цифры немного другие. Я знаком с подобными таблицами, там именно суммарный коэф. расширения при нагреве от начальной температуры до конечной, а не средний как думают некоторые (в данном случае при нагреве от 0 град. до нужной темперы)
Во вторых, коэф. заполнения для выбора бака лучше определять в два приема
сначала вычислить, разумеется с коэф. запаса (формула-проще не бывает, неприлично даже приводить)
потом сравнить с максимально допустимым для конкретной конструкции бака
Дело в том, что даже у одного производителя, но для разных модификаций и, что особенно важно, для РАЗНЫХ ОБЪЕМОВ эти допустимые коэф. разные. Это связано с конструцией бака и материалом мембраны, если её растягивать больше, она не прослужит, расчетный срок.
Для простых стандартных случаев ваш вриант тоже катит, просто надо не скупиться на коэф. запаса.
А для нестандартных случаев, лучше на конкретном примере.
Допустим, мы выбираем бак на рабочее давление 10 Бар,
а предохранительный клапан ставим на давление открытия 8 Бар (например потому, что у стальных панельных радиаторов при 10 Бар начинает трескаться лакокрасочное пократие, зачем портить внешний вид)
Тогда коэф. заполнения вычисляем для маклимального давления 8 Бар и он может оказаться меньше, чем в вашей таблице.
Есть и еще немного более сложная методика, там дополнительно учитывается первоначальное минимальное заполнение бака и вычисляется давление накачки, но это уже для гурманов.
В остальном - "ОК"
Освоение Exel-я - на урове.
Дерзайте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 24.1.2008, 23:14
Сообщение #10


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



В прикол взял мануал на чиллер и поставил туда все значения по минимуму получил 14л, а в составе гидромодуля идет восьмилитровый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 25.1.2008, 8:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Цитата(AVgosha @ 24.1.2008, 21:44) [snapback]214555[/snapback]
Вы хочете критики - "их есть у меня" cool.gif
Будем двигаться по порядку сверу вниз:
ну, во первых, я бы добавил температуру заполнения. В большинстве случаев заполняют из теплосети, но сгодится и температура +10 град. Можно сослаться, что запоняется долго и вода остывает. По этому поводу у вас приводится таблица коэф. расширения воды. Но она от 0 град., а если брать даже от +10 то цифры немного другие. Я знаком с подобными таблицами, там именно суммарный коэф. расширения при нагреве от начальной температуры до конечной, а не средний как думают некоторые (в данном случае при нагреве от 0 град. до нужной темперы)


Сразу вопрос, а вы случаем не могли бы просветить нас более подробно по средним коэффициентам расширения, ведь вряд ли формула (g1+g2)/2 - просто я немного недопонимаю, хотелось бы состряпать куда более грамотную табличку для подобного расчета.

Цитата(AVgosha @ 24.1.2008, 21:44) [snapback]214555[/snapback]
Во вторых, коэф. заполнения для выбора бака лучше определять в два приема
сначала вычислить, разумеется с коэф. запаса (формула-проще не бывает, неприлично даже приводить)
потом сравнить с максимально допустимым для конкретной конструкции бака
Дело в том, что даже у одного производителя, но для разных модификаций и, что особенно важно, для РАЗНЫХ ОБЪЕМОВ эти допустимые коэф. разные. Это связано с конструцией бака и материалом мембраны, если её растягивать больше, она не прослужит, расчетный срок.


Здесь я хотел бы остановится на том, что к сожалению в организациях где я работал (и работаю), на выставках и других мероприятиях, что касается мембранных расширительных баков - это тока прайс листы - и никакой технической информации по производителям, добываю информацию по крупицам, буду рад, и наверно не только я если кто-нибудь предоставит доступ к интересующей инфо....

Цитата(AVgosha @ 24.1.2008, 21:44) [snapback]214555[/snapback]
Есть и еще немного более сложная методика, там дополнительно учитывается первоначальное минимальное заполнение бака и вычисляется давление накачки, но это уже для гурманов.
В остальном - "ОК"

Эта методика мне совершена не знакома, гдеб ее поматреть???


Цитата(ivan-l-ing @ 24.1.2008, 23:14) [snapback]214592[/snapback]
В прикол взял мануал на чиллер и поставил туда все значения по минимуму получил 14л, а в составе гидромодуля идет восьмилитровый.

Вполне вероятно что выше указанные методики как раз учитывают то что не учел я, потом эту табличку я создавал для начала обсуждения, чтоб потом из нее сделать что-то более стоющее на Delphi
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVgosha
сообщение 26.1.2008, 3:46
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.5.2007
Из: Владимирская область
Пользователь №: 7570



Для yad2000

Вы назадавали много вопросов. Конечно, я не смогу сразу ответить на все. Вы же понимаете, что это все надо искать рыться, вспоминать.
Но я начну, и может быть кто-то из форумщиков внесет свои 5 копеек, как принято здесь говорить. biggrin.gif
Начнем по порядку, с коэф. расширения воды.
Таких таблиц я встречал несколько: от начальной температуры +10 (в каталоге фирмы Flamco),
от начальной +40 град (справочник проектировщика часть 1),
от 0 град. (не помню где), есть прога по подбору насосов Wilo, она выдает очень много характеристик воды и не только.
Но это путь не для вас. Хорошо что вы обмолвились, что пишете на Delphi (завидую).
У всех перечисленных табличек источник один - таблица которая называется "Термодинамические свойства воды и водяного пара". Я пользуюсь таблицами Ривкина издания 1975 г. Можно пользоваться всем известными таблицами Вукаловича.
Там приводится удельный объем для разных температур и давлений с точностью 7 знаков после запятой.
Там есть некоторые нюансы, поэтому маленькая подсказка.
Вода считается жидкотью условно несжимаемой. Я специально сравнил удельные объемы для давлений в 3 Бара,
5 Бар и 10 Бар. Отличается только 7-я цифра после запятой.
Я это к тому, что для практических расчетов не обязательно забивать несколько таблиц для разных давлений, можно выбрать какую то среднюю.
А дальше все просто, например для давления 5 Бар приводятся данные (для воды, когда она не лед и ещё не пар)
от 0 до 150 град. с шагом 10 град. Все что вам осталось сделать - написать программку для интерполяции, чтобы вычислять промежуточные значения. А дальше, наверно и сами сообразите - есть объем (1 кг воды) при температуре заполнения, есть объем при расчетной температуре, берем разницу - узнаем на сколько увеличился объем 1 кг воды ....
Продолжение следует...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 28.1.2008, 12:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



Я нашел книгу Рифкина издание 2-е 1984 года и нашел небольшую прогу таблиц Вукаловича. В последней коэффициенты расширения совсем не похожи на те которые применяю я почему-то. Что значит при температуре заполнения ? заполнения самого бака? ну допустим расширительный бак подключен к подающему трубопроводу +90 град С 200 литров, тогда если его подключить к обратному (70 град С)- получится 150 литров (это к примеру) а разве не учитывается объемное расширение во всей системе, т.е. поидее должно быть среднее значение температуры для выбора коэффициента расширения... просвятите плиз
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVgosha
сообщение 29.1.2008, 4:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.5.2007
Из: Владимирская область
Пользователь №: 7570



Цитата
Что значит при температуре заполнения ? заполнения самого бака?

Это общепринятая терминология. Похоже вы не занимались отоплением или теплоснабжением в практическом плане. huh.gif
Речь конечно-же идет о заполнении системы (отопления или теплоснабжения) после её монтажа, или остановки на ремонт или в начале отопительного периода. Самый распространенный случай - начало отопительного периода.
Систему чаще всего заполняют из оратного трубопровода, поэтому иногда принимают температуру заполнения (для подбора бака) +40 град. С моей точки зрения более правильно принимать +10 град. (худший вариант) потому что иногда система заполняется очень долкго, с перерывами, и вода может остыть. Если это индивидуальная котельная, тогда заполняют из водопровода и там можно принимать от +5 до +10 град.
Мы говорим о подборе расширительного бака, поэтому случаи с более высокой температурой заполнения (в середине отопительного периода или после остановки на ремонт) не рассматриваются, мотому что мы должны подобрать бак на худший вориант, надеюсь понятно почему.
Похоже, вы не внимательно прочитали мое предыдущее сообщение и упорно склоняетесь к расчету через коэф. расширения. Это для ручного расчета и для менегеров. Я же предлагаю обратиться к первоисточнику, как методу более универсальному, надежному и точному.
Все таблички которые мы обсуждали получены из таблиц термодинамических свойств воды, путем пересчета, усреднения и округления и, что более выжно, для какой то конктетной стартовой температуры. Зачем же нам себя ограничивать. Конечно, можно и так, но зачем тогда весь сыр-бор. Вы уже все сделали, и для прикидочных расчетов ваша прога годится. Ваше недопонимание проистекает из того, что вы никак не можете "въехать" что во всех этих менегерских таблицах не коэф. удельного температурного расширения (на 1 градус) а коэф. расширения воды для диапазона температуры от начального до конкретного конечного в долях от первоначального объема воды. (Там на дельта Т умножать не надо!)
Если нас с вами не отправят в мусорку за слишком примитивные рассуждения, то дальше я напишу как и по каким формулам подбирают расширительный бак, может быть быдет полезно кому то из новичков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 29.1.2008, 10:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



В мусорку нас не выбросят, потому что темы бывают и похуже и торчат они на форуме долго. На форуме находил таьличку для расчета расширительного бака от ТГУ какого-то, там детальный расчет объема системы отопления, а в остальном практически тоже самое что и у меня, никаких первоначальных заполнений (т.е. устоявшийся режим). Исходя из всего я так понимаю что мы заполнили систему на тем-ру 10 град нагрели ее до 90 град, следовательно объем расширения у нас нужно расчитывать на dt=80 град, хорошо, мож терь формулами засыпите, практическим отоплением я занимался, но очень мало и во все тонкости въехать не успел. Хочу расширить свои знания, сделать более грамотную прогу на Delphi и выложить ее на форум для общего понимания сути вещей. Вобщем для программиста главное что (?) - это постановка задачи, и алгоритм решения, все остальное как по маслу.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 1.2.2008, 22:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



привет
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  расшир_бак_2.xls ( 24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3341
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.2.2008, 1:08
Сообщение #17


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



вот таблицы ривкина в экселе.
очень хорошо выполнены.
автору большое спасибо.

Сообщение отредактировал ssn - 2.2.2008, 1:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  калькулятор_свойств_воды_и_водяного_пара.rar ( 284,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2220
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVgosha
сообщение 4.2.2008, 3:05
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.5.2007
Из: Владимирская область
Пользователь №: 7570



Гостю спасибо.
Как всегда, прога качественная, почти профессиональная.
Несомненный плюс - возможность подбирать бак расположенный на разных отметках, а не только в тепловом пункте.
Можно бы добавить расчет объемов теплоносителя в системе, чтобы было все "в одном флаконе"
Ну и концовка, полезный объем это еще не бак, хотя это самое главное и далее "дело техники" для спецов.
Можно добавить коэф. заполнения и давление предварительной накачки, тем более для баков, расположенных на разных отметках.
Особое спасибо ssn за таблицы Ривкина. Автор этих таблиц Греков Владимир достоин упоминания и благодарности,
чувствуется рука мастера...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.2.2008, 20:03
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Посмотрел на первый расчёт и захотелось сделать свой rolleyes.gif :
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 25.4.2008, 13:27
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Братцы, считаю все проги неполные: нет теплоносителей типа раствора этиленгликоля, пропиленгликоля и т.п. Например: расчет системы холодоснабжения с 35% раствором проиленгликоля будет некорректен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl-spds
сообщение 25.4.2008, 16:11
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360



Вопрос ко всем участникам!
Зачем "изобретать велосипед"? Почему бы не воспользоваться расчётной прогой от производителя баков?
Использую расчётную прогу подбора оборудования от REFLEX.
26 метров - весит программа (русс.), + 50 метров чертежи оборудования (в разархивированном 300 метров), всё на офф. сайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 25.4.2008, 18:09
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



+ ссылочка на сайт - и сообщению зачет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 25.4.2008, 19:48
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



http://www.reflex.com.ru/products.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 26.4.2008, 17:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Цитата(sl-spds @ 25.4.2008, 13:11) [snapback]247353[/snapback]
Вопрос ко всем участникам!
Зачем "изобретать велосипед"? Почему бы не воспользоваться расчётной прогой от производителя баков?
Использую расчётную прогу подбора оборудования от REFLEX.
26 метров - весит программа (русс.), + 50 метров чертежи оборудования (в разархивированном 300 метров), всё на офф. сайте.


Точно все здесь: http://www.reflex.com.ru/products.html - нашел.
toxan и sl-spds! Спасибо!

Сообщение отредактировал Mr. S - 26.4.2008, 17:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl-spds
сообщение 26.4.2008, 21:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360



Цитата(Mr. S @ 25.4.2008, 21:09) [snapback]247392[/snapback]
+ ссылочка на сайт - и сообщению зачет!

Прошу прощения, Господа.... ах, пятница...
Порядок такой:
- скачиваем файл по ссылке...
http://www.reflex.de/reflex/pdf/REFLEX4_DE_ZCHN.EXE (это "дойче", но с базами данных), и устанавливаем!
Здесь: http://www.reflex.com.ru/program1.html
после регистрации (раздаёт автомат), качаем "руссиш" файл, и устанавливаем сверху! (к сожалению русс. - без баз).
Получаем "гибрид" - нашу "прогу" + "ихние" данные!
Шо и требовалось доказать!
Удачи! Рад за Вас!

Сообщение отредактировал sl-spds - 26.4.2008, 22:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl-spds
сообщение 17.5.2008, 13:10
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360



Кому интересно, могут ознакомиться с результатом расчёта в программе:
Прикрепленный файл  пример.pdf ( 160,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1990
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yad2000
сообщение 24.5.2008, 14:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 4.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13473



На счет велосипеда - вы правы, прога крассивая, и отчет для заков удобоваримый, не изложен процесс расчета - а только сухие результаты и коммерческая спецификация, не спорю с правильностью решения - т.к. производитель наверника сам знает как подбирать его баки для различных систем.
Если тупа действовать по указке свыше, можно ваще ни по какому поводу не загонятся, зачем, ведь все уже сделано, и до конца жизни так и не понять - а как же всетаки подбирается тот самый расширительный бак, или еще что-то там.
Понятно что для многих это дебри - в которые лезть не хочется, да и время тратить жалко, каждому свое.

Прога от Relexa - давно известна, и история ее развития насчитывает уже немало версий, тема ставится сдесь в таком ключе - не где найти прогу для расчета, а докопаться до самой сути этого расчета....

Временами кажется что на форуме больше лентяев чем специалистов, но не все короткие пути решения ведут к истиному результату, чтобы идти и развиваться дальше - нужно самому прогонять такого типа расчеты от и до, докапываясь до той самой истины... Это сугубо мое личное мнение, прошу не винить и не оскорблять в комментариях...

Сообщение отредактировал yad2000 - 24.5.2008, 14:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.5.2008, 15:06
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(yad2000 @ 24.5.2008, 15:39) [snapback]255864[/snapback]
чтобы идти и развиваться дальше - нужно самому прогонять такого типа расчеты от и до, докапываясь до той самой истины...

Конечно, когда узнаешь, как всё "работает", меньше будешь делать ошибок в своих делах. smile.gif
А "короткие пути", "не изобретать велосипед" - это не инженерный подход (ТРИЗ, наверное, корчится в агонии). sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl-spds
сообщение 24.5.2008, 23:43
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360



Цитата(yad2000 @ 24.5.2008, 17:39) [snapback]255864[/snapback]
Если тупа действовать по указке свыше, можно ваще ни по какому поводу не загонятся, зачем, ведь все уже сделано, и до конца жизни так и не понять - а как же всетаки подбирается тот самый расширительный бак, или еще что-то там.

Ваша аргументация, напоминает ребёнка, который норовит сломать игрушку, чтобы посмотреть, как она устроена! biggrin.gif
Цитата(yad2000 @ 24.5.2008, 17:39) [snapback]255864[/snapback]
Временами кажется что на форуме больше лентяев чем специалистов, но не все короткие пути решения ведут к истиному результату, чтобы идти и развиваться дальше - нужно самому прогонять такого типа расчеты от и до, докапываясь до той самой истины...

То, до чего вы вы пытались докопаться, приведено на первой странице каталога расширительных баков:
Прикрепленный файл  bak.jpg ( 141,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1339

А ваша "куцая" программка, с претензией на оригинальность, рассчитана на неинформированных посетителей форума!

Цитата(tiptop @ 24.5.2008, 18:06) [snapback]255866[/snapback]
Конечно, когда узнаешь, как всё "работает", меньше будешь делать ошибок в своих делах. smile.gif
А "короткие пути", "не изобретать велосипед" - это не инженерный подход (ТРИЗ, наверное, корчится в агонии). sad.gif

Во все времена хватало изобретателей "вечных" двигателей.
Но заблуждения этих чудаков основывались на технической безграмотности, и никакого отношения не имели к "инженерии". biggrin.gif

Сообщение отредактировал sl-spds - 24.5.2008, 23:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.5.2008, 10:38
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(sl-spds @ 25.5.2008, 0:43) [snapback]255946[/snapback]
и никакого отношения не имели к "инженерии". biggrin.gif

... к "инжинирингу" wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:28