Применимость арматуры Hawle при температуре минус 46 градусов. Опции

[alexandrpjatkov]

Корректирую проект наружных сетей водопровода за другими проектировщиками. Сети располагаются в Новом Уренгое. Водопровод подземный и проложен на глубине от двух до пяти метров. Температура наиболее холодной пятидневки-минус сорок шесть градусов.
В проекте применена арматура фирмы Hawle (задвижки, гидранты, врезные хомуты). Возник вопрос по поводу применимости данной арматуры (дать ответ надо достаточно срочно). Сказал сразу, что сомневаюсь по поводу применимости, и скорее всего даже не применимо, но надо дать более точный ответ. До производителя дозвониться пока не могу, у в текстовой части смежного раздела увидел текст что "производителем были проведены испытания при температуре до минус 40 градусов".
Искал в интернете сведения по поводу применимости данной арматуры в данных условиях-не нашел. Нашел только что задвижки (корпуса) выполнены из чугуна (что уже само по себе "навевает некие сомнения" относительно применимости), основания гидрантов так же выполнены из чугуна (сами гидранты- из стали), врезные хомуты так же выполнены с применением чугуна (тоже дает сомнения по поводу применимости при данной температуре).
Почему я говорю о сомнениях-потому что проект делала уренгойская фирма, и экспертизу проходила она тоже местную северную (полагаю что значит местные условия они все же должны знать не хуже чем я, расположенный от них в 1156 км). Хоть и получено отрицательное заключение, но замечаний по поводу применимости арматуры-не было. Т.е. спецы работающие в тех условиях допустили применение этой арматуры (или просто по каким либо причинам не увидели что она неприменима для тех условий)
Прошу поделиться опытом по поводу применимости арматуры данного производителя в условиях при температуре минус 46 градусов...
До того, на северах ставил сам исключительно сталь (да и то не всякую, а применимую по климатическим условиям) а вот здесь что то за сомневался, и до производителя не дозвониться...
Склоняюсь к тому, что все это надо заменять на аналоги в исполнении УХЛ, но все же...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.3.2019, 8:04

[alexandrpjatkov]

Корректирую проект наружных сетей водопровода за другими проектировщиками. Сети располагаются в Новом Уренгое. Водопровод подземный и проложен на глубине от двух до пяти метров. Температура наиболее холодной пятидневки-минус сорок шесть градусов.
В проекте применена арматура фирмы Hawle (задвижки, гидранты, врезные хомуты). Возник вопрос по поводу применимости данной арматуры (дать ответ надо достаточно срочно). Сказал сразу, что сомневаюсь по поводу применимости, и скорее всего даже не применимо, но надо дать более точный ответ. До производителя дозвониться пока не могу, у в текстовой части смежного раздела увидел текст что "производителем были проведены испытания при температуре до минус 40 градусов".
Искал в интернете сведения по поводу применимости данной арматуры в данных условиях-не нашел. Нашел только что задвижки (корпуса) выполнены из чугуна (что уже само по себе "навевает некие сомнения" относительно применимости), основания гидрантов так же выполнены из чугуна (сами гидранты- из стали), врезные хомуты так же выполнены с применением чугуна (тоже дает сомнения по поводу применимости при данной температуре).
Почему я говорю о сомнениях-потому что проект делала уренгойская фирма, и экспертизу проходила она тоже местную северную (полагаю что значит местные условия они все же должны знать не хуже чем я, расположенный от них в 1156 км). Хоть и получено отрицательное заключение, но замечаний по поводу применимости арматуры-не было. Т.е. спецы работающие в тех условиях допустили применение этой арматуры (или просто по каким либо причинам не увидели что она неприменима для тех условий)
Прошу поделиться опытом по поводу применимости арматуры данного производителя в условиях при температуре минус 46 градусов...
До того, на северах ставил сам исключительно сталь (да и то не всякую, а применимую по климатическим условиям) а вот здесь что то за сомневался, и до производителя не дозвониться...
Склоняюсь к тому, что все это надо заменять на аналоги в исполнении УХЛ, но все же...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.3.2019, 8:04

[alexandrpjatkov]

Дополню, что в теплоснабжении (общался с нашими ОВшниками) там видимо так же применена арматура данного производителя, но на случай аварии на теплосетях в камерах предусмотрен дополнительный обогрев. Естесственно в камерах водопровода обогрева нет, да и греть бы пришлось постоянно (не зависимо от аварий).

[svoroponov]

До недавнего времени запорная арматура систем водоснабжения, водоотведения, отопления и технологических трубопроводов монтировалась преимущественно в колодцах. Основной причиной этого была необходимость регулярного обслуживания вентилей, кранов, задвижек и других устройств, используемых для перекрытия потока лишь изредка, а также их замены. Применение современных устройств позволяет отказаться от подобной практики и тем самым сократить расходы на монтаж и эксплуатацию трубопроводной арматуры.
В последнем случае задвижка после установки засыпается грунтом, а управление ею осуществляется через специальный удлиненный шток, который выводится на поверхность. Управляющий элемент закрывается специальным защитным коробом с аккуратным люком небольшого диаметра, который значительно выигрывает у огромных колодезных с точки зрения эстетики.

Основным требованием для запорной арматуры бесколодезной закладки является способность работать в течение длительного срока без какого-либо обслуживания. И задвижки Hawle в полной мере полностью удовлетворяют этому критерию, так как рассчитаны на эксплуатацию в течение 50 лет. Такую долговечность арматуре обеспечивает применение износостойких материалов и удачных конструктивных решений. Ассортимент запорной арматуры для бесколодезной закладки Hawle позволяет подобрать подходящее оборудование для различных сфер деятельности, инженерных сетей и сред. В частности, в системах питьевого водоснабжения применяются задвижки с обрезиненным клином. Материал корпуса, уплотнители и все прочие контактирующие со средой поверхности в данном случае изготавливаются из экологически чистых материалов. Шиберные задвижки с ножевым клином в наибольшей степени подходят для систем водоотведения, так как в этой среде могут находиться препятствующие перекрытию сечения элементы. В системах теплоснабжения и технологических трубопроводах устанавливают преимущественно клиновые задвижки.
У вас случайно в проекте не бесколодезная закладка арматуры ?
И посмотрите внимательно структуру засыпки укрытия трассы и конструкцию колодцев - есть колодцы с двойной крышкой и утеплением по боковому периметру


Сообщение отредактировал svoroponov - 29.3.2019, 10:45

[alexandrpjatkov]

До недавнего времени запорная арматура систем водоснабжения, водоотведения, отопления и технологических трубопроводов монтировалась преимущественно в колодцах

У меня как раз все установлено в колодцах. Арматура не безколодезная.

- есть колодцы с двойной крышкой

Колодцы с двойной крышкой там априори должны быть, но её в проекте нет. Утепления колодца так же не предусматривается (да и ни разу не встречал чтобы колодец утеплялся).
Труба водопровода идет в ППУ изоляции, теплоизоляции арматуры не предусмотрено.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.3.2019, 11:01

[svoroponov]

Ковкий чугун корпусов задвижек не близок по характеристикам к стали?
Я ранее проектировал системы с арматурой HAWLE , встречался температурный перепад
- 15....+50 С на их задвижках 4000 серии.
А вообще ,если есть сомнение, просто напишите ваши рекомендации к проекту по замене одной арматуры на более подходящую по вашему усмотрению.
Буржуи могут считать деньги , они просто бы запроектировали на определённых( или везде ) участках отопительные шнуры вокруг или внутрь водопроводов, особенно где движение воды минимально и сильные холода. Потребление электроэнергии шнурами незначительное , включение и выключение производит автоматика да и греть воду надо чтобы только не замёрзла , 1.....+5 С
А колодцы, да ,утепляют, дополнительно утепляют сами трубы специальными скорлупами из пенопласта ,также утепляют и трассы водопровода, когда поверх песчаной подушки (после её уплотнения) ,укрывшей магистраль укладывют листы специалного пенопласта и только после зтого проводят окончательную засыпку. Обычно вариант выбирает проектировщик исходя из глубины промерзания груна (это всё для холодной воды) и заглубления трассы


Сообщение отредактировал svoroponov - 29.3.2019, 15:24

[ViC]

Прошу поделиться опытом по поводу применимости арматуры данного производителя в условиях при температуре минус 46 градусов...

То тебе у эксплуатации надо спросить, попадались им такие в руки или нет.
На счет работоспособности при -46 это вопрос к паспортным данным на арматуру или к производителю.

Тут другое. Сам чугун (трубы) на Севере не применяют, поскольку от мороза он хрупкий становится и может на складе не долежать до стройки.
А если не на складе, а просто насыпом, то вообще кирдык.

Сообщение отредактировал ViC - 29.3.2019, 15:40

[Vano]

Колодцы с двойной крышкой там априори должны быть, но её в проекте нет. Утепления колодца так же не предусматривается (да и ни разу не встречал чтобы колодец утеплялся).
Труба водопровода идет в ППУ изоляции, теплоизоляции арматуры не предусмотрено.

Так у тебя колодцы?
По твоему тексту подумал надземная прокладка на эстакадах.
Ну и откуда в колодцах будет -46?

[ViC]

Так у тебя колодцы?
По твоему тексту подумал надземная прокладка на эстакадах.
Ну и откуда в колодцах будет -46?

Ваня! Слишком рано ты. А поговорить?

[Vano]

Как скажешь.
И так на наружной стороне крышки колодца -46.

[alexandrpjatkov]

То тебе у эксплуатации надо спросить, попадались им такие в руки или нет.
На счет работоспособности при -46 это вопрос к паспортным данным на арматуру или к производителю.

Тут другое. Сам чугун (трубы) на Севере не применяют, поскольку от мороза он хрупкий становится и может на складе не долежать до стройки.
А если не на складе, а просто насыпом, то вообще кирдык.

Рита. привет!Поговорил с ГиПами, пообщался с людьми имеющими опыт эксплуатации на севере-в пятницу начал менять арматуру на стальную отечественную.

Так у тебя колодцы?
По твоему тексту подумал надземная прокладка на эстакадах.
Ну и откуда в колодцах будет -46?

Иван, приветствую! Это по СП там минус сорок шесть, по факту там может быть и больше. У нас (в Тюмени) тоже глубина промерзания-1,8 м. по нормам, по факту-знаю случаи когда у местного водоканала замерзали и лопались задвижки на глубине 3 метра и более. Так что считаю лучше перестраховаться. И, если честно, до этого ни разу не видел чтобы на севере применяли чугун. Да и сам никогда не применял.

Тут другое. Сам чугун (трубы) на Севере не применяют, поскольку от мороза он хрупкий становится и может на складе не долежать до стройки.
А если не на складе, а просто насыпом, то вообще кирдык.

Вот про то же думаю. А если и не на складе, то чугун же все равно до стройки какое то время везти надо будет. Тоже может не доехать(погуглил-в том населенном пункте никого не нашел, кто бы hawle занимался).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.4.2019, 6:10

[Ferdipendoz]

Это по СП там минус сорок шесть, по факту там может быть и больше. У нас (в Тюмени) тоже глубина промерзания-1,8 м. по нормам, по факту-знаю случаи когда у местного водоканала замерзали и лопались задвижки на глубине 3 метра и более. Так что считаю лучше перестраховаться. И, если честно, до этого ни разу не видел чтобы на севере применяли чугун. Да и сам никогда не применял.

Это вода замерзала и рвала трубы с задвижками )) Это не -46 в колодце

[alexandrpjatkov]

Это вода замерзала и рвала трубы с задвижками )) Это не -46 в колодце

Но нет никакой гарантии, что там температура не опустится ниже минус сорока (на которые она испытана), тем более, что часть этой арматуры будет находиться максимум в полуметре от верха колодца (имеются ввиду пожарные гидранты) и будет достаточно неплохо контачить с попадающим в колодец воздухом с улицы.
Да и потом, правильно Рита написала-прежде чем смонтировать все это-его ж ведь и хранить как то надо, да и доставлять тоже как то надо (это уже от себя добавлю). Погуглил. что то не нашел, кто в Новом Уренгое (проект делается в этом городе) занимается Хавле, а значит доставка может занять достаточно ощутимое количество времени, и что с этой арматурой за время её доставки под воздействием температуры произойдет...

Это вода замерзала и рвала трубы с задвижками ))

Рвались не трубы. а именно сами чугунные задвижки. Трещины по корпусу.

[Vano]

Но нет никакой гарантии, что там температура не опустится ниже минус сорока (на которые она испытана), тем более, что часть этой арматуры будет находиться максимум в полуметре от верха колодца (имеются ввиду пожарные гидранты) и будет достаточно неплохо контачить с попадающим в колодец воздухом с улицы.

Есть.
Можешь сам в следующий год залезть в колодец с термометром и проверить.

[alexandrpjatkov]

Есть.
Можешь сам в следующий год залезть в колодец с термометром и проверить.

Для этого надо в Новый Уренгой ехать. Там, кстати, на глубине от 0,5 м. вообще вечная мерзлота может быть

Об утверждении схем водоснабжения и водоотведения муниципального образования город Новый Уренгой на перспективу до 2028 года (Стр. 2)

Постановление Администрации города Новый Уренгой от 25.12.2014 N 321
...
2.2.9. Описание существующих технических и технологических решений по предотвращению замерзания воды применительно к территории распространения вечномерзлых грунтов
...
По совокупности инженерно-геологических и инженерно-геокриологических условий в пределах города Новый Уренгой выделяются территории с весьма сложными (I), сложными (II) и умеренно сложными (III) условиями для строительства:
I - ... Глубина залегания кровли вечномерзлотных грунтов - 0,5 - 3,0 м.Уровень подземных вод - на глубине 0,2 - 0,5 м.
II - ... Глубина залегания вечной мерзлоты - 0,5 - 4,5 м. Уровень подземных вод - 1,0 - 2,0 м.
III -... Вечномерзлые грунты залегают на глубине 5 - 10 м и более. Подземные воды фиксируются на глубине 5 - 7 м.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.4.2019, 9:27

[Vano]

Саня, лезь с термометром уже.
Температура вечной мерзлоты не -46.
Даже если мерзлота 130 метров.
А уж 0,5-4,5 ниочем.

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 83,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[инж323]

главное что б задвижка не замерзла раньше трубы и воды в ней.