|
|
Кондиционирование многоквартирного дома |
|
|
Гость_AlexKDD_*
|
11.1.2008, 16:35
|
Guest Forum
|
Добрый день!
Хочу посоветоваться с профессионалами.
Какая система кондиционирования лучше всего подойдет для жилого многоэтажного (24 этажа) здания. Изначально запроектировано ниши для скрытого монтажа наружных блоков. Сейчас время пришло проектировать систему кондиционирования и мы не можем прийти к единому,самому правильному решению. МУЛЬТИ-СПЛИТ или ЧИЛЛЕР- ФЕНКОИЛ ?!?!?!
Заранее благодарен за совет!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
11.1.2008, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
1 - VRV или мульти-сплит 2 - чиллер с фанкойлами.
в первом случае; внутренние блоки будут навязаны заказчику фирмой поставщиком наружных блоков но отпадает необходимость балансировки системы и меньшие проблемы с наладкой должены быть соблюдены условия для нормального возврата масла в компрессор
во втором: заказчик сам принимает решение какие блоки, какой фирмы и какого типа устанавливать под выделенную нагрузку появляются проблемы с гидравлической увязкой всей системы в целом появляется ответсвенность эксплуатации перед заказчиком в предоставлении услуг по хладоснабжению, которая выражается в поддержании требуемого колчичества хладоносителя с требумой температурой в точке подключения квартиры в переходный период чиллер как-правило уже не работает, хотя днем бывает и жарко
|
|
|
|
|
11.1.2008, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Уточните уровень дома по элитности,плиз. И скалько стадий подразумевается в СМР.(квартиры с планировкой и отделкой или под чистовую отделку без планировки) Это и определяет принципиально приемлимость вариантов.
|
|
|
|
|
11.1.2008, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Очень интересует как собираетесь при централизованной подаче холода считать потребление каждой квартиры. Т.е. каким образом владельцы квартир будут платить за кондиционирование.?
|
|
|
|
|
11.1.2008, 19:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
При централизованной подаче холода ставятся узлы рег и с балансировочниками( и под опечатку их потом)выставляется расход на расчетный перепад( потом проверяется по исполниловке и корректируется при необходимости), схемы жильца согласовываются с эксплуатацией, и затем только в % отношении со всех получается от затрат по холоду всего дома.Узлы учета как правило нецелесообразны получаются для каждой квартиры сделать.
|
|
|
|
|
11.1.2008, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(инж323 @ 11.1.2008, 18:15) [snapback]209148[/snapback] Узлы учета как правило нецелесообразны получаются для каждой квартиры сделать. Тогда этот вариант у нас не пройдёт. Никто не захочет платить за себя и за того парня.... Скорее будут вешать индивидуальные мультики и платить за электричество по счётчику. К колхозам у нас аллергия А почему не подойдут теплосчетчики типа Megatron?
Сообщение отредактировал jota - 11.1.2008, 19:26
|
|
|
|
|
11.1.2008, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Поругаться жильцам итак хватит поводов,если охота. Мегатрон может и подойдет- не могу сказать, прецедентов еще не было с установкой,не вызван еще социальной необходимостью более детальный подсчет. В Москве двухстадийное строительство и на момент приемочной комиссии в папке её должны лежать документы и (на объекте быть ) обещаная система КВ(и обкатаная и испытаная) потому и вот такие ньюансы от этого. При одностадийном строительстве совершенно другая песня- там и планировка и реальный хозяин квартиры может даже быть и многое уже просто однозначно определяется желанием и подписью хозяина( т.е. затраты нужные , а не для соблюдения формальности).Потому и схемы там и с ВРВ и прочими фреоновыми приемлимы.Есть кому принять решение в подтверждение своих хотелок.И хотелки есть, чего нет при двух стадийном строительстве.
|
|
|
|
|
11.1.2008, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Технически кондиционирование решить можно несколькими способами. А вот учёт и станет самой большой проблемой. Часть людей может сказать, что днём их не бывает , а ночью кондиционирование не включают, или в отпуске и откажутся от пропорциональной платы. И что тогда делать? И второе - все будут гонять кондиционирование надо это им или не надо - психология колхоза, если не я, то другие....
|
|
|
|
|
11.1.2008, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Есть конечно проблемы. И на отпуск фиксируют отсутствие и их % скидывается на оставшихся.И потом % это не пропорционально, это в условиях -я имею возможность и могу выбрать эту мощность.А взял или нет это уже без разницы получается-оплачено.А затраты по холоду- энергия и персонал и плюс сервисные от производителя.В структуре общих затрат по квартире в таких домах это не самый крупный раздел. У "Двухстадийных" в этом все равно лучше, чем фреоновыми системами.Представте приемную комиссию и отсутствующее полностью все оборудование по КВ.А как же, ведь дом с КВ? А где?НЕт готовности и понеслось.А чего это мы у вас купили квартиру с КВ, а в доме нет.Ага, а вы тут людям квартиры то с КВ продали, а где документация об этом?НЕ, рабята, а постановление о завершении инвестконтракта и постановление о сдаче дома в эксплуатацию не будет без неготовых систем.Затем жильцы-а где наша недвижимость, а то тут только незавершенное строительство и все.Ой, верните нам деньги или часть за просрочку.
|
|
|
|
|
11.1.2008, 21:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Красиво описали. Роман из жизни кильки. Я делал предложение на 10-этажные апартаменты с кондиционированием. Чиллер на крыше и счётчики тепла в инверсном подключении для подсчёта холода. Отопление и холод по одинаковой схеме распределения: стояки на ЛК с распредколлекторами и счётчиками. Проектирование сорвалось-умер рук.группы. Заказ передали другим. Просто идея осталась....
|
|
|
|
|
11.1.2008, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
У нас так же, но счетчики пока вот еще социально не востребованы.Будут жильцы ругаться и спорить-да,не вопрос, и тут же счетчики и наставим.. на следующих зданиях.А эти пусть сами за свой счет.А пока инвестору нет социальной необходимости в тратах на счетчики. А еще уточнить забыл-нужна сильная эксплуатационная контора и не только технически,но и административно.Иначе их жильцы задавят.И с системами и прочим полный бардак могут устроит.
Сообщение отредактировал инж323 - 11.1.2008, 21:19
|
|
|
|
|
11.1.2008, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(инж323 @ 11.1.2008, 20:16) [snapback]209238[/snapback] У нас так же, но счетчики пока вот еще социально не востребованы. Социально - это когда государство снисходит до проявления социальной заботы. А здесь элитное жильё с кондишн. Счётчики должны входить в стоимость квартиры. Это не коммерческие счётчики а для взаимных расчётов, чтобы не по м2, а за фактическое потребление. А постоянные отчисления на сервис и аммортизацию - величина постоянная и одинаковая для всех. Вот так. Честно, но справедливо
|
|
|
|
|
11.1.2008, 21:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Хладоцентр со своим счетчиком элэнергии.И отдельным переменным пунктом идет в квиточке на оплату услуг. Ну вот пока так, вроде не скандалят. Эксцессы бывали когда первые уже привели эти квадраты в порядок и жить стали, а основная масса еще ремонтируется.Так на три пять квартир машину мол включите, а я за 20 квт платить только буду.А машина лишь им троим только нужна-ну и на кого расход?Такие песни и с притоком в начальных периодах.Есть такая проблема.
|
|
|
|
|
11.1.2008, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Ясно. Вы любители создавать себе и другим проблемы, чтобы потом их решать заодно изрядно наругавшись в своё удовольствие. Это не критика сбоку - это я так пошутил. Прошу без обид Автору вопроса советую вернутся к своей первой идее - мультики на каждую квартиру....
Сообщение отредактировал jota - 11.1.2008, 22:03
|
|
|
|
|
11.1.2008, 22:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
При мультиках нет недвижимости( и нет закрытия инвестконтракта и ввода в эксплуатацию дома)при двухстадийном строительстве. А и при счетчике имеющемся работа общей машины на одну квартиру(если включиться) оплачивается так же одним жильцом. А мультика и несможет быть.Вы подпишите на себя(как представитель Зака) машину(нарблок) не включая её, да еще и при наличии возможности её повредить за время строительства?Ну и другие не хотят. При одностадийном строительстве-писал выше.
|
|
|
|
Гость_AlexKDD_*
|
12.1.2008, 12:02
|
Guest Forum
|
Спасибо большое!!! А как насчет разницы потребления энергии этих систем и какая приблизительно разница в стоимости(%)? Зарание благодарен!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
12.1.2008, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Через СОР сравниваемые варианты пересчитайте от установленной холодильной мощностью и +с учетом вентиляторов вн. блоков и +насосов при схеме Ч-Ф.
|
|
|
|
|
12.1.2008, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
По потреблению энергии децентрализованные мультсплит системы немного выигрывают по сравнению с чиллер-фанкойл, по цене должны проигрывать (хотя всё зависит от региональных условий. Мултики входят в ряд бытовых приборов и на них цена может быть ниже. Чиллер и фанкойлы - промышленный ряд) Посмотрите предложения фирм по оборудованию и Вам быстро станет всё ясно. Монтаж будет стоить примерно одинаково.
|
|
|
|
|
13.1.2008, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 1.10.2007
Из: Ариэль, Израиль
Пользователь №: 11623
|
Если есть возможность ставить сплит систему - для жилого дома однозначно лучше чем чилер. Причем выбор кондиционеров оставить жильцам. Уверен, что половина этой возможностью не воспользуется вообще. Продавец должен однозначно обьявить что он продает жильцам, а что нет. По энергии сплиты проиграют чилеру. Но сколько часов в году в Киеве требуется охлаждение? В добавок ко всем аргументам высказанным выше представьте себе, как жильцы будут делить между собой $30000-$50000 на ремонт чиллера через несколько лет, если неграмотные (а даже и грамотные) эксплутационщики убьют его. (Не проходит недели, чтобы к нам на завод не привозили на ремонт или замену замерзший итальянский испаритель).
|
|
|
|
|
13.1.2008, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(M.Mar @ 13.1.2008, 13:01) [snapback]209434[/snapback] По энергии сплиты проиграют чилеру. Шалом. Спорное утверждение. Оно верно, если предположить, что и чиллер и сплиты работают с полной загрузкой. Киев это далеко не Ариель. Здесь К одновременного использования вряд ли превысит 0,3. И тут сразу сплиты по использованию энергии имеют значительное прймущество. Со всем остальным в Вашем посте согласен полностью
|
|
|
|
|
13.1.2008, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 1.10.2007
Из: Ариэль, Израиль
Пользователь №: 11623
|
Цитата(jota @ 13.1.2008, 16:06) [snapback]209465[/snapback] ...К одновременного использования вряд ли превысит 0,3." Labas vakaras, У нас таки в Ариэле, в Самарии на высоте 600-700м летом кондиционеры очень редко включаем. 4 штуки - по маленькому сплиту на каждую комнату. Зато сейчас пашут 8 часов вечером в салоне и 8 часов ночью в спальнях. Вот Вам и К<0.3 получается. Компрессор ведь иногда выключается. А в Киеве в жилом доме, сдается мне, и до 0.1 в годовом расчете не дотянут. При таком раскладе надо ставить то что удобнее и что дешевле.
|
|
|
|
|
3.9.2018, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Апну темку по поводу учета электроэнергии жильцами многоквартирного дома, у которых установлена мультизональная система кондиционирования. У кого есть опыт, как учет электроэнергии осуществляется на фактически выполненных объектах, какие есть подводные камни?
|
|
|
|
|
3.9.2018, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Выдушивать из поставщика ВРФ расширенный функционал и т.п. центральных пультов -по другому никак. Учет без центральных пультов=нонсенс, или опять таки я про это ничего не знаю. (Это для "культурного" учета) - если высокая культура "пофиг" - то по площади квартиры.
|
|
|
|
|
3.9.2018, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Woodcuter @ 3.9.2018, 16:13) если высокая культура "пофиг" - то по площади квартиры. Хотелось бы узнать, как Вы будете начислять плату за "холод", если в квартире никто не живет (по документам), а реально есть потребление? Распределять на остальных или "на общедомовые нужды"?
|
|
|
|
|
3.9.2018, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Решается все офигеннинько - через заявления. (я же и не сказал что это хороший вариант)
|
|
|
|
|
3.9.2018, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Заявления про что? Про то, что никто не живет по документам а фактически проживает толпа?
|
|
|
|
|
3.9.2018, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Жек отлично все мониторит пососедям, по показаниям счетчика и т.п. Вообщем - завязываем .... не вижу смысла обсуждать не жизнеспособную схему. У 4 производителей ВРФ которых я плотно отрабатывал есть вполне живые и нормальные варианты мониторинга при наличии в системе центрального контроллера.
|
|
|
|
|
3.9.2018, 19:17
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Зольников Михаил @ 3.9.2018, 13:48) Апну темку по поводу учета электроэнергии жильцами многоквартирного дома, у которых установлена мультизональная система кондиционирования. У кого есть опыт, как учет электроэнергии осуществляется на фактически выполненных объектах, какие есть подводные камни? Бренд (марку) назвать можете ?
Сообщение отредактировал Alex2001 - 3.9.2018, 19:21
|
|
|
|
|
3.9.2018, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Там с потреблением внутрянок борода. У каждого должен автомат на внутреннем блоке после счетчика в квартире и все.
|
|
|
|
|
4.9.2018, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Не выдумывайте..... Потребление по потреблению внутрянок -это даже менее точно чем средняя температура по больнице.
Еще раз - конкретный бренд + центральный пульт + "конкретное решение под конкретный бренд". (уточняете у представительства).
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|