Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кондиционирование многоквартирного дома
Гость_AlexKDD_*
сообщение 11.1.2008, 16:35
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день!

Хочу посоветоваться с профессионалами.

Какая система кондиционирования лучше всего подойдет для жилого многоэтажного (24 этажа) здания.
Изначально запроектировано ниши для скрытого монтажа наружных блоков.
Сейчас время пришло проектировать систему кондиционирования и мы не можем прийти к единому,самому правильному решению. МУЛЬТИ-СПЛИТ или ЧИЛЛЕР- ФЕНКОИЛ ?!?!?!

Заранее благодарен за совет!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 11.1.2008, 16:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



1 - VRV или мульти-сплит
2 - чиллер с фанкойлами.

в первом случае;
внутренние блоки будут навязаны заказчику фирмой поставщиком наружных блоков
но отпадает необходимость балансировки системы и меньшие проблемы с наладкой
должены быть соблюдены условия для нормального возврата масла в компрессор

во втором:
заказчик сам принимает решение какие блоки, какой фирмы и какого типа устанавливать под выделенную нагрузку
появляются проблемы с гидравлической увязкой всей системы в целом
появляется ответсвенность эксплуатации перед заказчиком в предоставлении услуг по хладоснабжению, которая выражается в поддержании требуемого колчичества хладоносителя с требумой температурой в точке подключения квартиры
в переходный период чиллер как-правило уже не работает, хотя днем бывает и жарко


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 18:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Уточните уровень дома по элитности,плиз.
И скалько стадий подразумевается в СМР.(квартиры с планировкой и отделкой или под чистовую отделку без планировки)
Это и определяет принципиально приемлимость вариантов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.1.2008, 19:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Очень интересует как собираетесь при централизованной подаче холода считать потребление каждой квартиры. Т.е. каким образом владельцы квартир будут платить за кондиционирование.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 19:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



При централизованной подаче холода ставятся узлы рег и с балансировочниками( и под опечатку их потом)выставляется расход на расчетный перепад( потом проверяется по исполниловке и корректируется при необходимости), схемы жильца согласовываются с эксплуатацией, и затем только в % отношении со всех получается от затрат по холоду всего дома.Узлы учета как правило нецелесообразны получаются для каждой квартиры сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.1.2008, 19:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(инж323 @ 11.1.2008, 18:15) [snapback]209148[/snapback]
Узлы учета как правило нецелесообразны получаются для каждой квартиры сделать.

Тогда этот вариант у нас не пройдёт. Никто не захочет платить за себя и за того парня....
Скорее будут вешать индивидуальные мультики и платить за электричество по счётчику. К колхозам у нас аллергия biggrin.gif
А почему не подойдут теплосчетчики типа Megatron?

Сообщение отредактировал jota - 11.1.2008, 19:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 19:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Поругаться жильцам итак хватит поводов,если охота.
Мегатрон может и подойдет- не могу сказать, прецедентов еще не было с установкой,не вызван еще социальной необходимостью более детальный подсчет.
В Москве двухстадийное строительство и на момент приемочной комиссии в папке её должны лежать документы и (на объекте быть ) обещаная система КВ(и обкатаная и испытаная) потому и вот такие ньюансы от этого.
При одностадийном строительстве совершенно другая песня- там и планировка и реальный хозяин квартиры может даже быть и многое уже просто однозначно определяется желанием и подписью хозяина( т.е. затраты нужные , а не для соблюдения формальности).Потому и схемы там и с ВРВ и прочими фреоновыми приемлимы.Есть кому принять решение в подтверждение своих хотелок.И хотелки есть, чего нет при двух стадийном строительстве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.1.2008, 20:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Технически кондиционирование решить можно несколькими способами.
А вот учёт и станет самой большой проблемой.
Часть людей может сказать, что днём их не бывает , а ночью кондиционирование не включают, или в отпуске и откажутся от пропорциональной платы. И что тогда делать?
И второе - все будут гонять кондиционирование надо это им или не надо - психология колхоза, если не я, то другие....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 21:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Есть конечно проблемы.
И на отпуск фиксируют отсутствие и их % скидывается на оставшихся.И потом % это не пропорционально, это в условиях -я имею возможность и могу выбрать эту мощность.А взял или нет это уже без разницы получается-оплачено.А затраты по холоду- энергия и персонал и плюс сервисные от производителя.В структуре общих затрат по квартире в таких домах это не самый крупный раздел. biggrin.gif
У "Двухстадийных" в этом все равно лучше, чем фреоновыми системами.Представте приемную комиссию и отсутствующее полностью все оборудование по КВ.А как же, ведь дом с КВ? А где?НЕт готовности и понеслось.А чего это мы у вас купили квартиру с КВ, а в доме нет.Ага, а вы тут людям квартиры то с КВ продали, а где документация об этом?НЕ, рабята, а постановление о завершении инвестконтракта и постановление о сдаче дома в эксплуатацию не будет без неготовых систем.Затем жильцы-а где наша недвижимость, а то тут только незавершенное строительство и все.Ой, верните нам деньги или часть за просрочку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.1.2008, 21:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Красиво описали. Роман из жизни кильки.
Я делал предложение на 10-этажные апартаменты с кондиционированием. Чиллер на крыше и счётчики тепла в инверсном подключении для подсчёта холода. Отопление и холод по одинаковой схеме распределения: стояки на ЛК с распредколлекторами и счётчиками.
Проектирование сорвалось-умер рук.группы. Заказ передали другим. Просто идея осталась.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 21:16
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



У нас так же, но счетчики пока вот еще социально не востребованы.Будут жильцы ругаться и спорить-да,не вопрос, и тут же счетчики и наставим.. на следующих зданиях.А эти пусть сами за свой счет.А пока инвестору нет социальной необходимости в тратах на счетчики.
А еще уточнить забыл-нужна сильная эксплуатационная контора и не только технически,но и административно.Иначе их жильцы задавят.И с системами и прочим полный бардак могут устроит.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.1.2008, 21:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.1.2008, 21:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(инж323 @ 11.1.2008, 20:16) [snapback]209238[/snapback]
У нас так же, но счетчики пока вот еще социально не востребованы.

Социально - это когда государство снисходит до проявления социальной заботы. А здесь элитное жильё с кондишн. Счётчики должны входить в стоимость квартиры. Это не коммерческие счётчики а для взаимных расчётов, чтобы не по м2, а за фактическое потребление. А постоянные отчисления на сервис и аммортизацию - величина постоянная и одинаковая для всех.
Вот так. Честно, но справедливо biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 21:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Хладоцентр со своим счетчиком элэнергии.И отдельным переменным пунктом идет в квиточке на оплату услуг.
Ну вот пока так, вроде не скандалят.
Эксцессы бывали когда первые уже привели эти квадраты в порядок и жить стали, а основная масса еще ремонтируется.Так на три пять квартир машину мол включите, а я за 20 квт платить только буду.А машина лишь им троим только нужна-ну и на кого расход?Такие песни и с притоком в начальных периодах.Есть такая проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.1.2008, 21:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ясно. Вы любители создавать себе и другим проблемы, чтобы потом их решать заодно изрядно наругавшись в своё удовольствие. Это не критика сбоку - это я так пошутил. rolleyes.gif Прошу без обид smile.gif

Автору вопроса советую вернутся к своей первой идее - мультики на каждую квартиру....

Сообщение отредактировал jota - 11.1.2008, 22:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.1.2008, 22:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



При мультиках нет недвижимости( и нет закрытия инвестконтракта и ввода в эксплуатацию дома)при двухстадийном строительстве.
А и при счетчике имеющемся работа общей машины на одну квартиру(если включиться) оплачивается так же одним жильцом.
А мультика и несможет быть.Вы подпишите на себя(как представитель Зака) машину(нарблок) не включая её, да еще и при наличии возможности её повредить за время строительства?Ну и другие не хотят.
При одностадийном строительстве-писал выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AlexKDD_*
сообщение 12.1.2008, 12:02
Сообщение #16





Guest Forum






Спасибо большое!!!
А как насчет разницы потребления энергии этих систем и какая приблизительно разница в стоимости(%)?
Зарание благодарен!!!!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.1.2008, 12:08
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Через СОР сравниваемые варианты пересчитайте от установленной холодильной мощностью и +с учетом вентиляторов вн. блоков и +насосов при схеме Ч-Ф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 12.1.2008, 13:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



По потреблению энергии децентрализованные мультсплит системы немного выигрывают по сравнению с чиллер-фанкойл, по цене должны проигрывать (хотя всё зависит от региональных условий. Мултики входят в ряд бытовых приборов и на них цена может быть ниже. Чиллер и фанкойлы - промышленный ряд) Посмотрите предложения фирм по оборудованию и Вам быстро станет всё ясно. Монтаж будет стоить примерно одинаково.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
M.Mar
сообщение 13.1.2008, 14:01
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 1.10.2007
Из: Ариэль, Израиль
Пользователь №: 11623



Если есть возможность ставить сплит систему - для жилого дома однозначно лучше чем чилер.
Причем выбор кондиционеров оставить жильцам. Уверен, что половина этой возможностью не воспользуется вообще.
Продавец должен однозначно обьявить что он продает жильцам, а что нет.
По энергии сплиты проиграют чилеру. Но сколько часов в году в Киеве требуется охлаждение?
В добавок ко всем аргументам высказанным выше представьте себе, как жильцы будут делить между собой $30000-$50000 на ремонт чиллера через несколько лет, если неграмотные (а даже и грамотные) эксплутационщики убьют его.
(Не проходит недели, чтобы к нам на завод не привозили на ремонт или замену замерзший итальянский испаритель).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.1.2008, 17:06
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(M.Mar @ 13.1.2008, 13:01) [snapback]209434[/snapback]
По энергии сплиты проиграют чилеру.

Шалом. rolleyes.gif
Спорное утверждение. Оно верно, если предположить, что и чиллер и сплиты работают с полной загрузкой.
Киев это далеко не Ариель. Здесь К одновременного использования вряд ли превысит 0,3. И тут сразу сплиты по использованию энергии имеют значительное прймущество.
Со всем остальным в Вашем посте согласен полностью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
M.Mar
сообщение 13.1.2008, 21:23
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 1.10.2007
Из: Ариэль, Израиль
Пользователь №: 11623



Цитата(jota @ 13.1.2008, 16:06) [snapback]209465[/snapback]
...К одновременного использования вряд ли превысит 0,3."


Labas vakaras,
У нас таки в Ариэле, в Самарии на высоте 600-700м летом кондиционеры очень редко включаем.
4 штуки - по маленькому сплиту на каждую комнату.
Зато сейчас пашут 8 часов вечером в салоне и 8 часов ночью в спальнях. Вот Вам и К<0.3 получается. Компрессор ведь иногда выключается.
А в Киеве в жилом доме, сдается мне, и до 0.1 в годовом расчете не дотянут. При таком раскладе надо ставить то что удобнее и что дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 3.9.2018, 13:48
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Апну темку по поводу учета электроэнергии жильцами многоквартирного дома, у которых установлена мультизональная система кондиционирования.
У кого есть опыт, как учет электроэнергии осуществляется на фактически выполненных объектах, какие есть подводные камни?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 3.9.2018, 14:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Выдушивать из поставщика ВРФ расширенный функционал и т.п. центральных пультов -по другому никак.
Учет без центральных пультов=нонсенс, или опять таки я про это ничего не знаю.
(Это для "культурного" учета) - если высокая культура "пофиг" - то по площади квартиры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 3.9.2018, 14:34
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(Woodcuter @ 3.9.2018, 16:13) *
если высокая культура "пофиг" - то по площади квартиры.

Хотелось бы узнать, как Вы будете начислять плату за "холод", если в квартире никто не живет (по документам), а реально есть потребление?
Распределять на остальных или "на общедомовые нужды"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 3.9.2018, 15:09
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Решается все офигеннинько - через заявления. (я же и не сказал что это хороший вариант)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 3.9.2018, 16:00
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Заявления про что? Про то, что никто не живет по документам а фактически проживает толпа? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 3.9.2018, 16:16
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Жек отлично все мониторит пососедям, по показаниям счетчика и т.п.
Вообщем - завязываем .... не вижу смысла обсуждать не жизнеспособную схему.
У 4 производителей ВРФ которых я плотно отрабатывал есть вполне живые и нормальные варианты мониторинга при наличии в системе центрального контроллера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 3.9.2018, 19:17
Сообщение #28





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(Зольников Михаил @ 3.9.2018, 13:48) *
Апну темку по поводу учета электроэнергии жильцами многоквартирного дома, у которых установлена мультизональная система кондиционирования.
У кого есть опыт, как учет электроэнергии осуществляется на фактически выполненных объектах, какие есть подводные камни?


Бренд (марку) назвать можете ?

Сообщение отредактировал Alex2001 - 3.9.2018, 19:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 3.9.2018, 20:03
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Там с потреблением внутрянок борода. У каждого должен автомат на внутреннем блоке после счетчика в квартире и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 4.9.2018, 14:58
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Не выдумывайте.....
Потребление по потреблению внутрянок -это даже менее точно чем средняя температура по больнице.

Еще раз -
конкретный бренд + центральный пульт + "конкретное решение под конкретный бренд". (уточняете у представительства).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:03