Схемы управления ИТП Опции

[tayler]

Снова здравствуйте, уважаемые специалисты!
Вопрос по контроллерам с погодозависимым управлением типа ECL comfort или ОВЕН ТРМ и т.п. Вопрос возможно элементарный, но ответа найти не могу.
Во всех типовых схемах (в руководствах) показаны независимые контуры отопления и ГВС, подключаемые через теплообменник.
Вопросы:
1. Данные схемы работают только на независимые схемы или это вообще не принципиально?
2. Вместо теплообменниках в данных схемах можно использовать перемычку (байпас) с обратным клапаном и краном?
3. Если вместо теплообменника использовать перемычку (байпас) с обратным клапнаом, то вместо двухходового клапана нужно ставить трехходовой клапан на пересечении с байпасом или также можно оставить двухходовой клапан (как в схемах) ???

[tayler]

Снова здравствуйте, уважаемые специалисты!
Вопрос по контроллерам с погодозависимым управлением типа ECL comfort или ОВЕН ТРМ и т.п. Вопрос возможно элементарный, но ответа найти не могу.
Во всех типовых схемах (в руководствах) показаны независимые контуры отопления и ГВС, подключаемые через теплообменник.
Вопросы:
1. Данные схемы работают только на независимые схемы или это вообще не принципиально?
2. Вместо теплообменниках в данных схемах можно использовать перемычку (байпас) с обратным клапаном и краном?
3. Если вместо теплообменника использовать перемычку (байпас) с обратным клапнаом, то вместо двухходового клапана нужно ставить трехходовой клапан на пересечении с байпасом или также можно оставить двухходовой клапан (как в схемах) ???

[awlan]

ответа найти не могу.
Во всех типовых схемах (в руководствах) показаны независимые контуры отопления и ГВС, подключаемые через теплообменник.

Плохо искали, копайте глубже .

[jota]

Контроллеру не важно теплообменник или зависимая схема.
3х или 2х ходовой клапан - это гидравлические решения и зависит от многих факторов, основной - перепад давления (располагаемый напор) сетей и перепад в системе отопления.

[tiptop]

можно использовать перемычку (байпас) с обратным клапаном и краном?

Используйте хоть чашу Генуя, если это нужно по технологии.
Важно, чтобы при всём при том был какой-то регулирующий орган.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.3.2018, 19:28

[Евгений Буш]

ООО "Ниагара" - надежное ПИД - регулирование водоструйного расхода при удалении содержимого чаши Генуя!
Низкие цены, скидки оптовым покупателям, сервисное сопровождение, гарантия 100000 смывов!!!

[tayler]

А место установки насоса (на подаче или обратке) и место установки датчиков температуры (до байпаса или после) - тоже не принципиально для контроллера??
Судя по руководству ECL, насос ставится на подаче, датчики ставятся на вторичном контуре (при зависимой схеме). Но в альбоме типовых блочных ИТП Danfoss, насос везде на обратке, датчики один на первично, один на вторичном контуре.
Я спрашиваю, что б не ошибиться. Возможно у контроллера есть четкий алгоритм работы, и этот алгоритм подразумевает, что оборудование установлено, как в руководстве.
Если это не так и гидравлическая схема не зависит от контроллера, то укажите литературу, где это можно почитать, что б стать просвещеннее

[Vandr]

Для начала прочитайте книгу Пырков В.В. Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование. В сети лежит свободно.

[tiptop]

Возможно у контроллера есть четкий алгоритм работы, и этот алгоритм подразумевает, что оборудование установлено, как в руководстве.
Если это не так и гидравлическая схема не зависит от контроллера, то укажите литературу, где это можно почитать, что б стать просвещеннее

Нужно знать и технологию АИТП, и алгоритмы рассматриваемых контроллеров. По технологии можно будет подбирать контроллер с подходящим алгоритмом (независимо от того, какие гидравлические схемы приведены в его техописании).

Для начала прочитайте книгу Пырков В.В. Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование. В сети лежит свободно.

Ни в коем случае это не должно стать Вашей первой книгой про АИТП. Не засоряйте мозги!

Сообщение отредактировал tiptop - 22.3.2018, 7:13

[Vandr]

Технология ИТП простая: обеспечить требуемые температуры теплоносителя в системе отопления и горячей воды в системе ГВС. Это задача для регулятора тепловой энергии. Регуляторы для ИТП обычно все работают по ПИ или ПИД законам регулирования. Про гидравлику регулятор ничего не знает. Если стоит датчик сухого хода, то регулятор выключит насос. Если есть еще датчик перепада - то регулятор будет знать об том, что работает или нет насос. Вот и вся гидравлика. Проектировщики обычно применяют марку регулятора по заданию заказчика, либо по альбомам схем применения от подсуетившихся производителей. Кстати, субъективно, ECL - неплохой регулятор, но ГВС не регулирует по ПИД-закону, что ИМХО не есть хорошо. И дорогой.
Относительно книги Пыркова В.В. В ней есть спорные моменты. Но материал по теме и изложен достаточно подробно. Формул с интегралами нет. То, что рассмотрены решения и продукция Данфосс - так они и заказчик.
А назовите-ка другое, то что Вы порекомендуете. Это очень интересно. Как говорится, убедительно Вас прошу.

[HeatServ]

А место установки насоса (на подаче или обратке) и место установки датчиков температуры (до байпаса или после) - тоже не принципиально для контроллера??
Судя по руководству ECL, насос ставится на подаче, датчики ставятся на вторичном контуре (при зависимой схеме). Но в альбоме типовых блочных ИТП Danfoss, насос везде на обратке, датчики один на первично, один на вторичном контуре.
Я спрашиваю, что б не ошибиться. Возможно у контроллера есть четкий алгоритм работы, и этот алгоритм подразумевает, что оборудование установлено, как в руководстве.
Если это не так и гидравлическая схема не зависит от контроллера, то укажите литературу, где это можно почитать, что б стать просвещеннее

Насос на обратке или подаче - по сути одно и то же, физически разница немного есть, но она неуловима на практике. Насос так устанавливается для обеспечения глубокого регулирования при сохранении устойчивости системы отопления.
На ряде объектов вполне справляется насос на подмесе, но лично мне эта схема не очень по вкусу, при регулировании слишком часто возникают проблемы. Но где-то работает.

[dvortsov]

Насос на обратке или подаче - по сути одно и то же, физически разница немного есть, но она неуловима на практике.

Все так, но есть нюансы. Приходили пара ИТП на переделку, насосы на обратке СО передавливали теплообменник ГВС, который врубался рядышком через тройник. Так что в первую очередь надо определиться со схемой.

[HeatServ]

Все так, но есть нюансы. Приходили пара ИТП на переделку, насосы на обратке СО передавливали теплообменник ГВС, который врубался рядышком через тройник. Так что в первую очередь надо определиться со схемой.

Перемычка заужена значит. Циркуляционник должен работать в своём контуре и если он начинает оказывать влияние на другие контуры, то это дело надо исправлять.

[Vandr]

Гидравлические режимы ИТП - это отдельная тема. Очень интересная, так как зачастую геморройная. К счастью КИПовца, регулятора температуры напрямую это не касается. Тут уж теплотехнику отдуваться, если он есть.