Расход условного топлива, ПАМАГИТЕ !!! Опции

[056732]

Добрый день!
Помогите разобраться со сложившейся ситуацией. Наша организация эксплуатирует 200 котельных на всех видах топлива. Ежемесячно мне необходимо проводить анализ работы котельных с определением истинных причин перерасхода условного топлива. Я в этой теме новичок и испытываю некие трудности т.к. выехать и определить истинные причины не представляется возможным. Основываясь на знания делаю выводы, что на расход условного топлива влияет неправильный режим топки, некорректное списание топлива, и сверхнормативная подпитка. Так же расход теплоносителя в два а то и в три раза больше необходимого в связи с разрегулировкой сети, но не могу это доказать.
С чем еще может быть связан перерасход условного топлива?
Чуть не забыл мне с кабинета совсем не видно причин и проблем, приходится основываться на полученных объяснениях от ИТР которые умудряются писать "дрова сухие очень быстро горят"

[056732]

Добрый день!
Помогите разобраться со сложившейся ситуацией. Наша организация эксплуатирует 200 котельных на всех видах топлива. Ежемесячно мне необходимо проводить анализ работы котельных с определением истинных причин перерасхода условного топлива. Я в этой теме новичок и испытываю некие трудности т.к. выехать и определить истинные причины не представляется возможным. Основываясь на знания делаю выводы, что на расход условного топлива влияет неправильный режим топки, некорректное списание топлива, и сверхнормативная подпитка. Так же расход теплоносителя в два а то и в три раза больше необходимого в связи с разрегулировкой сети, но не могу это доказать.
С чем еще может быть связан перерасход условного топлива?
Чуть не забыл мне с кабинета совсем не видно причин и проблем, приходится основываться на полученных объяснениях от ИТР которые умудряются писать "дрова сухие очень быстро горят"

[tiptop]

причин перерасхода условного топлива.

Как определяется отпуск тепла потребителям? По расчёту или по теплосчётчикам?

[Галиев]

1. Название темы - просто потрясающее! "ПАМАГИТЕ" я давно не встречал.
2. То, о чем вы говорите, требует серьёзнейшей работы с каждой котельной отдельно, типа "Энергосервисного контракта" .
3. У себя в кабинете вы можете подготовить отчет, основываясь на служебных отписках ИТР о сухих дровах.
4. Как вариант, заставьте их увеличить влажность топлива, гореть будут дольше.

[056732]

Как определяется отпуск тепла потребителям? По расчёту или по теплосчётчикам?

Отпуск в сеть определяется о прибору учета тепловой энергии расположенному в котельной

[tiptop]

Отпуск в сеть определяется о прибору учета тепловой энергии расположенному в котельной

Значит, вопрос просто в том, какая теплотворная способность топлива используется для расчёта, и в КПД котельных (потерях тепла у котлов и котельных)...

Сообщение отредактировал tiptop - 17.3.2018, 18:50

[Галиев]

Наша организация эксплуатирует 200 котельных на всех видах топлива. Ежемесячно мне необходимо проводить анализ работы котельных с определением истинных причин перерасхода условного топлива. Я в этой теме новичок и испытываю некие трудности т.к. выехать и определить истинные причины не представляется возможным.

У нас инженерный форум, и люди, в большинстве своем интеллигентные, и выражаться не принято, но иногда душа так просит!
Вы выделенную фразу своему руководству озвучте, мол, без серьезных изменений в мониторинге источников теплоснабжения не видать удачи, сиречь - перерасход топлива проконтролировать возможности нет, от слова "совсем".
Вы же задали нам вопрос: - Как мне быть? ПАМАГИТЕ!
Вопрос встречный: - Каким образом, если "дрова сухие, горят быстро"?

[sstt]

Возьмите административный отпуск на 2 недели и поработайте в котельной какой нибудь хоть кем нибудь у вас ведь их 200 штук и сразу вьедите во всё если есть желание работать на данной сейчас должности, а обьяснять про теплопотери, неправильный режим, возможные неисправности котла или другого оборудования что то лично у меня тут мало желания.

[Галиев]

Значит, вопрос просто в том, какая теплотворная способность топлива используется для расчёта, и в КПД котельных (потерях тепла у котлов и котельных)...

На самом деле - нет, вопрос в том, как был определен норматив расхода условного топлива на выработку Гиги. В заправду его замеряли и считали, или как в рекламе одной из наладочных организаций, попавшихся на просторах интернета: "Режимная карта котла на основе его ТТХ - 20 000 рублей, на основе замеров газоанализатором с выездом на объект - от 60 000 рублей за котел".

[056732]

Расход условного топлива на наших котельных просчитал тарифный комитет и заложил в тариф. по режимным картам расход выше. Мне необходимо понять влияет повышенный расход теплоносителя на перерасход топлива. Если да то как это доказать !!!

[tiptop]

влияет повышенный расход теплоносителя на перерасход топлива.

Нет.
Например, "повышенный расход теплоносителя" может происходить и тогда, когда в топках котлов ничего не сжигается.

[tiptop]

по режимным картам расход выше.

Имеются в виду карты с результатами режимной наладки?

Сообщение отредактировал tiptop - 17.3.2018, 22:50

[Галиев]

Расход условного топлива на наших котельных просчитал тарифный комитет и заложил в тариф. по режимным картам расход выше. Мне необходимо понять влияет повышенный расход теплоносителя на перерасход топлива. Если да то как это доказать !!!

1. То есть, в тариф заложен расход УТ надуманный, высосанный из ... и не соответствующий действительности?!!
2. Что вы понимаете под "повышенный расход теплоносителя"? - Это очень важно.
3. Что бы что-то доказать, нужно иметь доказательную базу, у вас ее по ходу нет, от слова "совсем".
4. На форуме мы можем что-то посоветовать, но только тому, кто может нас понять...

Имея в организации 200 котельных, и не иметь грамотного ПТО - "я валяюсь"! - Нет предела жадности человеческой!

[инж323]

Что за тарифный комитет еще? Все затраты могущие быть включенными в тариф четко пронормированы и недопустимые вычеркнут любому ТСО в РЭКе( или их поснимают за халатность, если срок не дадут). Но вот проворонить у себя затраты, которые можно включать в тариф , то вполне, но РЭК об этом не станет за ТСО делать, это сами ТСО обязаны знать и уметь.

А вот с режимными картами- так вы сеть то свою регулируйте, вы ж в ТСО не для "чай пить" ходите, а на работу.

[056732]

1. То есть, в тариф заложен расход УТ надуманный, высосанный из ... и не соответствующий действительности?!!
2. Что вы понимаете под "повышенный расход теплоносителя"? - Это очень важно.
3. Что бы что-то доказать, нужно иметь доказательную базу, у вас ее по ходу нет, от слова "совсем".
4. На форуме мы можем что-то посоветовать, но только тому, кто может нас понять...

Имея в организации 200 котельных, и не иметь грамотного ПТО - "я валяюсь"! - Нет предела жадности человеческой!

по
п.1 расходы тарифным комитетам посчитаны согласно методик, в которых все данные при идеальных условиях. Такое бывает но очень редко
п.2 согласно теплотехнического расчета на 1Гкал при температурном графике 95/70 надо пропустить 40т. воды. Отсюда следует, что при максимальной часовой нагрузке с потерями 5Гкал расход должен составлять 200т. при проведенной гидравлической наладке сети. У нас же по факту сетевые насосы стоят 380м3/ч. и разреулированные сети.
п.3 Вы правы, но надо работать в эом направлении. Умом понимаю. что на местах должны инженера решать проблемы, но им это не интересно. А мне физически не успеть осмотреть все котельные. вот и Мучаюсь.

Имеются в виду карты с результатами режимной наладки?

Вы правы имеются в виду карты с результатами режимной наладки

[tiptop]

при максимальной часовой нагрузке с потерями 5Гкал расход должен составлять 200т. при проведенной гидравлической наладке сети. У нас же по факту сетевые насосы стоят 380м3/ч. и разреулированные сети.

Во-первых, то, что на шильдике центробежного насоса написано "380 м3/ч", вовсе не значит, что у него сейчас и есть такой расход.

Во-вторых, чтобы при завышенном расходе сетевой воды отпускать те же гигакалории, по логике, в котельной нужно поддерживать по температурному графику не температуру прямой сетевой воды, а среднеарифметическое значение (tпр.зад+tобр.зад)/2. Практически, эта величина – то же самое, что и ”средняя температура отопительного прибора”. Но в квартальных котельных это, наверное, пока ещё нигде не практикуется...

Сообщение отредактировал tiptop - 18.3.2018, 9:44

[056732]

[quote name='tiptop' date='18.3.2018, 9:43' post='1360435']
Во-первых, то, что на шильдике центробежного насоса написано "380 м3/ч", вовсе не значит, что у него сейчас и есть такой расход.

Во-вторых, чтобы при завышенном расходе сетевой воды отпускать те же гигакалории, по логике, в котельной нужно поддерживать по температурному графику не температуру прямой сетевой воды, а среднеарифметическое значение (tпр.зад+tобр.зад)/2. Практически, эта величина – то же самое, что и ”средняя температура отопительного прибора”. Но в квартальных котельных это, наверное, пока ещё нигде не практикуется...
[/quot
Надпись на насосе мало интересует. замер произведен переносным расходомером. Частотных преобразователей нет !

[Галиев]

Мне необходимо понять влияет повышенный расход теплоносителя на перерасход топлива. Если да то как это доказать !!!

Оператор котельной стремится соблюсти температурный график, так посчитайте, на сколько изменится расход топлива для графика 95/70 при 100 и при 150 тн/ч. Вот это и будет ответом на ваш вопрос.