 Расстояние между неподвижными опорами |
|
|
|
|
 15.2.2013, 8:38
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.2.2013
Пользователь №: 181681
|
Добрый день) Я проектировщик. Мне дали проект по теплоснабжению микрорайона. Вместе в теплотрасе будет проходить еще и ГВС подача и обратка в общем 4 трубы. Все будет проходить в непроходном канале. У меня вопрос опоры под трубы они должны находиться на каком расстоянии? опоры неподвижные.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2013, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445
|
всего навсего - надо знать температуру теплоносителя, диаметр трубы, толщину стенки трубы, и план самой теплотрассы.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2013, 9:15
|
медвежатина
Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817
|
кажись речь про подвижные опоры
и учитывая что там целый микрорайон
судя по нику sleep там спальный район
значить под трубы 159 подвижные через 5м
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2013, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445
|
Цитата(Медведица @ 15.2.2013, 9:15)  кажись речь про подвижные опоры
и учитывая что там целый микрорайон
судя по нику sleep там спальный район
значить под трубы 159 подвижные через 5м повеселили 
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2013, 14:18
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь №: 134005
|
Расстояние между неподвижными опорами П-образными компенсаторами:
32мм - 50м
40-50мм - 60м
70мм - 70м
80мм - 80м
100мм - 80м
125мм - 90м
150мм - 100м
175мм - 100м
200 - 300мм - 120м
350-400мм - 160м
Расстояние между неподвижными опорами на поворотах определяется по расчету на самокомпенсацию. Я определяю по спавочнику Николаева.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2013, 15:08
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.2.2013
Пользователь №: 181681
|
Цитата(santexnuk @ 15.2.2013, 15:18) Расстояние между неподвижными опорами П-образными компенсаторами:
32мм - 50м
40-50мм - 60м
70мм - 70м
80мм - 80м
100мм - 80м
125мм - 90м
150мм - 100м
175мм - 100м
200 - 300мм - 120м
350-400мм - 160м
Расстояние между неподвижными опорами на поворотах определяется по расчету на самокомпенсацию. Я определяю по спавочнику Николаева. это не многовато ли если у меня трубы идут по 350мм так какая же нагрузка то будет. почему такое расстояние и откуда такие сведения?)
Сообщение отредактировал Sleep333 - 15.2.2013, 15:08
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2013, 15:24
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь №: 134005
|
Эти данные из Николаева "Справочник проектировщика".
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2013, 15:39
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.2.2013
Пользователь №: 181681
|
Цитата(santexnuk @ 15.2.2013, 16:24) Эти данные из Николаева "Справочник проектировщика". спасибо большое за информацию.очень помогли
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2013, 17:09
|
медвежатина
Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817
|
предвижу вопрошающий расставит опоры
строго там где опоры ненужны
так што без проверки через форум
лучше несдавать
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2013, 13:03
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721
|
santexnuk, расстояние между НО зависит от размеров компенсатора, так что без указания размеров компенсатора эти ваши размеры ниочем
Sleep333 расстояние между НО определяется по расчету на прочность по РД 10-400-01 "Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей"
ну или упрощенно по
Р. В. Щекин и др. СПРАВОЧНИК ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ И ВЕНТИЛЯЦИИ
КНИГА ПЕРВАЯ
ОТОПЛЕНИЕ И ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ
стр. 387 "Компенсация тепловых удлинений трубопроводов"
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 7:58
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.2.2013
Пользователь №: 181681
|
Цитата(Егор @ 18.2.2013, 14:03) santexnuk, расстояние между НО зависит от размеров компенсатора, так что без указания размеров компенсатора эти ваши размеры ниочем
Sleep333 расстояние между НО определяется по расчету на прочность по РД 10-400-01 "Нормы расчета на прочность трубопроводов тепловых сетей"
ну или упрощенно по
Р. В. Щекин и др. СПРАВОЧНИК ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ И ВЕНТИЛЯЦИИ
КНИГА ПЕРВАЯ
ОТОПЛЕНИЕ И ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ
стр. 387 "Компенсация тепловых удлинений трубопроводов" А если трасса теплосети по расчетам теплотехника вся самокомпенсирующая? то как рассчитать расстояние?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445
|
А зачем тогда ставить неподвижки? Без плана трассы, диаметров и температур нет ответов.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 8:59
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.2.2013
Пользователь №: 181681
|
Цитата(*Sasha* @ 19.2.2013, 9:56) А зачем тогда ставить неподвижки? Без плана трассы, диаметров и температур нет ответов. максимальные диаметр труб 350 мм минимальный 50 мм. максимальная температура 150 С минимальная 100 С.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445
|
Цитата(Sleep333 @ 19.2.2013, 8:59) максимальные диаметр труб 350 мм минимальный 50 мм. максимальная температура 150 С минимальная 100 С. без плана трасс!!! не обойтись, даже больше скажу когда вводишь расчеты в программу "старт" иногда значение имеет даже толщина отвода в определенной точке трассы, а у вас там и врезок и вводов и трасс полно
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(*Sasha* @ 19.2.2013, 10:56) А зачем тогда ставить неподвижки? Без плана трассы, диаметров и температур нет ответов. Ну, Вы даете... Как это зачем неподвижные опоры? Еще раз внимательно читаем справочник проектровщика Николаева, там все написано... см. прицеп....
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445
|
Про принципы я в курсе спасибо , он же пишет что на самокомпесацию проходит трасса. Так что еще надо? Расставить хаотично неподвижки? или может всеже подумать где и сколько ставить? но для этого нужна трасса.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Согласен, мутно как то.... Цитата(Sleep333 @ 15.2.2013, 10:38) Я проектировщик. У меня вопрос опоры под трубы они должны находиться на каком расстоянии? опоры неподвижные. Цитата(Sleep333 @ 19.2.2013, 9:58) А если трасса теплосети по расчетам теплотехника вся самокомпенсирующая? то как рассчитать расстояние? Кто же тогда определил, что самокоменсацией можно обойтись.... И как ежели нету Н.О..... Какое то интересное разделение "по расчетам теплотехника" и "я проектировщик" по соображению Т/С разные люди что ли, разную работу выполняющие..... Неееее понятно....
Сообщение отредактировал baniffaciy - 19.2.2013, 11:18
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2013, 17:43
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721
|
Цитата(Sleep333 @ 19.2.2013, 8:58) А если трасса теплосети по расчетам теплотехника вся самокомпенсирующая? то как рассчитать расстояние? расчет на самокомпенсацию уже предполагает расстановку неподвижек. то есть без расстановки неподвижек невозможно рассчитать трассу на самокомпенсацию спрашивайте теплотехника, который считал на самокомпенсация, где он ставил неподвижки
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2013, 4:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515
|
Цитата(baniffaciy @ 19.2.2013, 16:57) Ну, Вы даете...
Как это зачем неподвижные опоры?
Еще раз внимательно читаем справочник проектровщика Николаева, там все написано...
см. прицеп.... Какого года справочник Николаева? Ниче так что ему больше полувека и в его времена не была существующих ныне методик расчета? Без неподвижных опор в большинстве случаев можно и нужно обходиться. Например, практически все неподвижные опоры на сетях без осевых компенсаторов (линзовых, сальниковых, сильфонных) можно убирать. Больше свободы у трубопровода - меньше нагрузки и напряжения.Часто бывает так берешь неподвижную опору - у нее и усилия и моменты довольно значительные, убираешь ее, проводишь расчет и....ничего все напряжения в пределах допускаемого, трубопровод никуда не "сваливается", так зачем, спрашивается, ее туда воткнули?. Еще раз, допустим в точке Вашей неподвижной опоры трубопровод без нее сместился бы на пару миллиметров и чуть чуть повернулся, допустим на 0,1 град. Устанавливая опору Вы эти мизерные перемещения ограничиваете, а получаете нагрузки и напряжение в трубопроводе. Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика, а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2013, 4:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Ага... попробуйте ка обойтись без "мертвяка" на вводе в здание.... Тепловой узел поломает в первый же отопительный сезон. Да и около камер без него не обойтись... Арматуру или поломает, или зажмёт так, что менять, при случае... устанешь.. Потому ни одна нормальная (в смысле дееспособности) теплосеть (организация, не труба) и проЖект без них не согласует, и не примет...
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2013, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(ekuzin @ 20.2.2013, 6:34) Какого года справочник Николаева? Ниче так что ему больше полувека и в его времена не была существующих ныне методик расчета? Без неподвижных опор в большинстве случаев можно и нужно обходиться.
Например, практически все неподвижные опоры на сетях без осевых компенсаторов (линзовых, сальниковых, сильфонных) можно убирать. Больше свободы у трубопровода - меньше нагрузки и напряжения.Часто бывает так берешь неподвижную опору - у нее и усилия и моменты довольно значительные, убираешь ее, проводишь расчет и....ничего все напряжения в пределах допускаемого, трубопровод никуда не "сваливается", так зачем, спрашивается, ее туда воткнули?.
Еще раз, допустим в точке Вашей неподвижной опоры трубопровод без нее сместился бы на пару миллиметров и чуть чуть повернулся, допустим на 0,1 град. Устанавливая опору Вы эти мизерные перемещения ограничиваете, а получаете нагрузки и напряжение в трубопроводе.
Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика, а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла. Вы, это того, жжете вобщем не по детцки.... Как сказл бы Усач, хоть поржал... Даже комментирвать Ваши тезисы нету смысла.... Даже на внутрянку ежели по уму делать нужно Н.О. ставить и т.д...... Пишите сразу трактат/дисертацию и т.д. на тему "Как нам навязывают неподвижные опоры".... или "Николаев и Ко лжепроектировщики"....
Сообщение отредактировал baniffaciy - 20.2.2013, 9:02
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2013, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445
|
Цитата(ekuzin @ 20.2.2013, 4:34) Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика, а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла. Совсем уж без неподвижек не обойтись (правильно было сказано практически всегда - на вводе, в местах врезки), но соглашусь в том что многие проектировщики, расставляют неподвижки там где не надо (видел проекты где мнимые неподвижные опоры были продублированы настоящими). Каждая трасса индивидуальна, и требует своего решения и своих расчетов.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2013, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(*Sasha* @ 20.2.2013, 11:45) Каждая трасса индивидуальна, и требует своего решения и своих расчетов. Ну дык давайте и обсуждать конкретные трассы... А не разводить тягомотину типа Цитата(ekuzin @ 20.2.2013, 6:34) Какого года справочник Николаева? Ниче так что ему больше полувека....? Без неподвижных опор в большинстве случаев можно и нужно обходиться....
Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла. Вот тогда и обсудим и справочник Николаева, и расположение Н.О. и нагрузки на эти Н.О., и т.д. А пока разговор ни о чем.....
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2013, 19:06
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721
|
Цитата(ekuzin @ 20.2.2013, 5:34) Какого года справочник Николаева? Ниче так что ему больше полувека и в его времена не была существующих ныне методик расчета? Без неподвижных опор в большинстве случаев можно и нужно обходиться.
Например, практически все неподвижные опоры на сетях без осевых компенсаторов (линзовых, сальниковых, сильфонных) можно убирать. Больше свободы у трубопровода - меньше нагрузки и напряжения.Часто бывает так берешь неподвижную опору - у нее и усилия и моменты довольно значительные, убираешь ее, проводишь расчет и....ничего все напряжения в пределах допускаемого, трубопровод никуда не "сваливается", так зачем, спрашивается, ее туда воткнули?.
Еще раз, допустим в точке Вашей неподвижной опоры трубопровод без нее сместился бы на пару миллиметров и чуть чуть повернулся, допустим на 0,1 град. Устанавливая опору Вы эти мизерные перемещения ограничиваете, а получаете нагрузки и напряжение в трубопроводе.
Лень и глупость проектировщиков приводит к увеличению затрат Заказчика, а в конечном счете - нас с Вами как потребителей тепла. модераторы, перенесите это сообщение в тему "приколы от проектировщиков" )
|
|
|
|
|
|
|
|
22.2.2013, 6:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515
|
Прочитайте, мое сообщение еще раз - где там написано что вообще неподвижные опоры не нужны?
Неподвижка практически всегда нужна на вводе в здание - исключение только одно, если Вы проектируете и наружку и внутрянку и по расчету неподвижка там окажется не нужна
Неподвижка часто бывает необходима рядом с врезками - но, как правило на больших диаметрах, когда длины и конфигурации врезки не достаточно для компенсации перемещения магистрали, либо влияние врезки на магистраль чрезмерно.
В остальных случаях применение неподвижки крайне спорно.
Неподвижка между П-образниками - совершенно лишняя в 99% случаях. В крайнем случае ее можно заменить на направляющую опору.
При бесканальной прокладке каждая лишняя неподвижная опора - это огромные деньги.
Моя позиция - устанавливать неподвижные опоры по Николаеву не проведя расчет сети - натуральное вредительство :-)
И советовать Всем налево и направо справочник 50-летней давности как истину в последней инстанции - тоже не стоит. Справочник толковый - сам им пользуюсь но это справочник! и расчета он не заменяет.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.2.2013, 8:55
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8384
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
|
Цитата(ekuzin @ 22.2.2013, 7:28) +1
|
|
|
|
|
|
|
|
16.12.2014, 19:47
|
Группа: Banned
Сообщений: 49
Регистрация: 12.3.2011
Из: АНТИ-мосЬква
Пользователь №: 98052
|
+5
|
|
|
|
|
|
|
|
16.12.2014, 20:09
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8384
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
|
Медведице привет!
|
|
|
|
|
|
|
|
19.3.2016, 22:49
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.3.2009
Пользователь №: 30994
|
Цитата(ekuzin @ 22.2.2013, 10:28) Прочитайте, мое сообщение еще раз - где там написано что вообще неподвижные опоры не нужны?
Неподвижка практически всегда нужна на вводе в здание - исключение только одно, если Вы проектируете и наружку и внутрянку и по расчету неподвижка там окажется не нужна
Неподвижка часто бывает необходима рядом с врезками - но, как правило на больших диаметрах, когда длины и конфигурации врезки не достаточно для компенсации перемещения магистрали, либо влияние врезки на магистраль чрезмерно.
В остальных случаях применение неподвижки крайне спорно.
Неподвижка между П-образниками - совершенно лишняя в 99% случаях. В крайнем случае ее можно заменить на направляющую опору.
При бесканальной прокладке каждая лишняя неподвижная опора - это огромные деньги.
Моя позиция - устанавливать неподвижные опоры по Николаеву не проведя расчет сети - натуральное вредительство :-)
И советовать Всем налево и направо справочник 50-летней давности как истину в последней инстанции - тоже не стоит. Справочник толковый - сам им пользуюсь но это справочник! и расчета он не заменяет. Расчет, равно как и мысль инженерную ничто не заменит! Надо думать, что написано, где написано и КОМУ. Новое - хорошо забытое старое... Ведь всем известно. Возникает вопрос: в каком в_узе Вас обучали расчетам сети, и неужели вы преуспели в монтаже сих систем, а тем более в сдаче в эксплуатацию? Заранее благодарен за ответ.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2016, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|
