|
|
Местный отсос от токарного станка |
|
|
|
13.7.2014, 0:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8722
|
Доброго времени суток форумчане. Вопрос следующий появился: В задании технологов в цехе установлен Станок токарно-винторезный. Диаметр обра-батываемого изделия 435мм. Мощность 12,2 кВт, 380В. Габаритные размеры 2790х1200х1500(Н)мм. 1К62Д - наименование вот выкопировка из задания: необходимо предусмотреть местный отсос, ума не приложу что необходимо поставить, нашел и скачал паспорт на станок в приложении, в нем про местные отсосы нет ничего что делать?
1k62d.djvu ( 1,51 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 233
|
|
|
|
|
13.7.2014, 0:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 22.6.2014
Пользователь №: 237371
|
Цитата(lumin @ 13.7.2014, 0:15) Доброго времени суток что делать?
1k62d.djvu ( 1,51 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 233раритетный агрегат, здесь расскажут о старых типовых решениях по нему
Сообщение отредактировал jogplus - 13.7.2014, 0:43
|
|
|
|
|
13.7.2014, 6:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
1К62.... "До боли знакомая личность".... Ищите книгу А.Ф. Власов Удаление пыли и стружки от режущих инструментов, там подробно все рассказывается и показывается.
Но технологи лукавят. Если речь об парах эмульсии (охлаждающей жидкости), то никакого местного отсоса не надо. В цехах, где стоят десятки таких станков местных отсосов не делают. Пары эмульсола разбавляются вентиляцией, у них высокая ПДК, кратность обычно меньше единицы "по вредностям" получается.
Разберитесь с размерностью - плохо видно. Если там 0.55 и 1- в минус 6-й степени, то это ничто. Если 10 в плюс 6-й степени, то это 550 кг/секунду (!). Явная чушь в задании.
Другое дело, если задуман отвод стружки (а может быть и пыли - смотря что точат). Тогда уже должен быть пылестружкоприемник специальной конструкции (не "из жести"), и никак не в ОВ. Максимум для ОВ в таком случае - аспирационная система, а не вентиляция. Да и то отдельные станки присоединяют к отдельным пылестружкоотсасывающим агрегатам.
|
|
|
|
|
14.7.2014, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 1.11.2006
Из: урал
Пользователь №: 4547
|
Подскажите какой аналог маслянной СОЖ в ГОСТ воздух рабочей зоны. Технологи выдают токарные и фрезерные станки с ЧПУ и от каждого отсос по 400 куб.м/ч - естественно не прикладывая ни какой документации, вот меня сомнения и взяли. мож такой http://beltapaz.com/categ/emulsol/180.html, но пишут про местные отсосы (хотя на заборах тоже пишут)
Сообщение отредактировал Август - 14.7.2014, 14:30
|
|
|
|
|
14.7.2014, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Выделения вредностей от станков - г/ч на 1 кВт установленной мощности:
Металлорежущие с масляным охлаждением - аэрозоль масла - 0.2; Металлорежущие с эмульсионным охлаждением - аэрозоль эмульсола - 0.0063; пары воды - 150; Шлифовальные при охлаждении эмульсией и содовым раствором - аэрозоль эмульсола - 0.165; пары воды - 150; Шлифовальные при охлаждении маслом - аэрозоль масла - 30;
Отсосы могут быть для удаления пыли и стружки. Но это уже технологические.
ПДК для масляного тумана зависит от состава присадок и указывается в Паспорте безопасности вещества. Например для пкета присадок Каскад-М 2302 ПДК по масляному туману 5 мг/м3. ПДК эмульсола 3 мг/м3. Но эмульсол это смесь масла (ПДК=5), Триэтаноламина (ПДК=10) и олеиновой кислоты (ПДК=10). С учетом конкретного состава ПДК может быть другой.
И все это должны знать и задавать технологи. В каждом конкретном случае надо уточнять по нормативным документам, а не по моим сказкам.
|
|
|
|
|
14.7.2014, 23:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8722
|
спасибо большое за ответы, странно но как понял станок реально старый, а цех строится новый, ну да бог с ним, видимо технологи мутят. Размерность 0,55*10-5 г/с, регистра нету в минус пятой степени.
|
|
|
|
|
15.7.2014, 5:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата 0,55*10-5 г/с, регистра нету в минус пятой степени Это 0.198 мг/ч, требующего для разбавления 0.66 м3/ч. При том, что для дыхания рабочему, стоящему за этим станокм надо 20 м3/ч.
|
|
|
|
|
15.7.2014, 5:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 1.11.2006
Из: урал
Пользователь №: 4547
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2014, 17:06) И все это должны знать и задавать технологи. В каждом конкретном случае надо уточнять по нормативным документам, а не по моим сказкам. 100% с вами согласен, но жизнь вносит свои коррективы)). спасибо
|
|
|
|
|
15.7.2014, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8722
|
Я правильно понимаю, что для ленточнопильного станка, выделяющего вредность - эмульсол пары 0,04*10-5ст г/с это будет 0,014мг/ч и нужно удалять вообще 0,048м3/ч => м.о. от такой пилы тоже не требуется?
|
|
|
|
|
15.7.2014, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2014, 16:06) Выделения вредностей от станков - г/ч на 1 кВт установленной мощности:
Металлорежущие с масляным охлаждением - аэрозоль масла - 0.2; Металлорежущие с эмульсионным охлаждением - аэрозоль эмульсола - 0.0063; пары воды - 150; Шлифовальные при охлаждении эмульсией и содовым раствором - аэрозоль эмульсола - 0.165; пары воды - 150; Шлифовальные при охлаждении маслом - аэрозоль масла - 30;
... Эти данные, как понимаю, из (или соответствуют) Указаний по проектированию отопления и вентиляции предприятий машиностроительной промышленности. механические цехи холодной обработки металлов (стали). Серия А3-285и. 1967г. В принципе, эти же цифры кочуют и по справочниками более поздних годов издания. Имел возможность на практике "пощупать" сие Указания. По эмульсии больших вопросов нет. Исключение - "ненужность" по Указаниям местного отсоса на шлифовальных станках. Дело в том, что есть такая периодическая операция у шлифовщика, как "правка круга" и чистка от засаливания разными способами, при которых выделяется много пыли. Вот под этот аргумент очень часто приходится соглашаться на устройство местной вентиляции. Конечно, шлифовщика контролировать тяжело и он может работать с включенной вытяжкой и при основной операции. При охлаждении маслом для металлорежущих стонков по Указаниям также не предусматривается МО. Здесь тоже весьма спорно. Фактические концентрации в сравнении с ПДК по факту были на пределе. Конечно, многое зависит от разных факторов, начиная от эффективности общеобменной вентияции и кончая культурой производства. В общем, практически во всех случаях делали местную вентиляцию. Да, иногда просто не имея возмозможности противостоять давлению руководства и только при технической сложности воплощения. По большому счету, понаблюдав за работой станочника и "влезая в его шкуру", пожалуй любой согласится, что МО нужен. Да, нужно учитывать, что станки бывают разные, а многие уже конструктивно предусматривают МО или укрытия. И тоже обращаю внимание, что все это при обработки стали. При других материалах картина иная...
|
|
|
|
|
7.9.2016, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Коллеги, подскажите, где можно посмотреть конструкции МО от различных металлообрабатывающих станков? Типовая серия какая-то навреняка должна быть.
Просто как раз столкнулся с ситуацией, когда заказчик хочет поставить МО на разные станки, а технолога нет и не будет.
|
|
|
|
|
8.9.2016, 1:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый вечер. Цитата(Giedi Prime @ 7.9.2016, 16:34) Коллеги, подскажите, где можно посмотреть конструкции МО от различных металлообрабатывающих станков? Типовая серия какая-то навреняка должна быть.
Просто как раз столкнулся с ситуацией, когда заказчик хочет поставить МО на разные станки, а технолога нет и не будет. Наверное знакомо предложение от этой фирмы, но всё же предложу сюда обратиться: http://www.sovplym.ru/industry/catalogue/arms/msa_pl.htmна одном объекте в вытяжную вентиляцию устанавливали такие МО от рабочих станков. Из результата с того объекта скажу одно: удобно, практично и действительно "рабочий вариант". С Уважением,
Сообщение отредактировал vnipi - 8.9.2016, 1:13
|
|
|
|
|
8.9.2016, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(Giedi Prime @ 7.9.2016, 15:34) Коллеги, подскажите, где можно посмотреть конструкции МО от различных металлообрабатывающих станков? Типовая серия какая-то навреняка должна быть.
Просто как раз столкнулся с ситуацией, когда заказчик хочет поставить МО на разные станки, а технолога нет и не будет. Серии, приведенные в "Указаниях..." А3-285и полувековой давности уже не актуальны, т.к. оборудование (станки) современное принципиально может отличаться. Например, шлифовальные станки, как правило, уже имеют закрытый объем. Цитата(vnipi @ 8.9.2016, 1:12) Добрый вечер. Наверное знакомо предложение от этой фирмы, но всё же предложу сюда обратиться: http://www.sovplym.ru/industry/catalogue/arms/msa_pl.htmВ каких то случаях да, но не во всех. Например, когда круглая воронка не всегда оптимальна по эффективности или МО крепится на подвижной части станка...
Сообщение отредактировал zaharov63 - 8.9.2016, 9:51
|
|
|
|
|
8.9.2016, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый день. Цитата(zaharov63 @ 8.9.2016, 9:49) ....В каких то случаях да, но не во всех. Например, когда круглая воронка не всегда оптимальна по эффективности или МО крепится на подвижной части станка... Согласен, всё зависит от поставленной задачи и для чего это необходимо. Ссылку указал для понимания самой картины МО. Мы где-то такие использовали, круглые воронки, см. ссылку, на объектах. Где-то устанавливали фиксированные МО в виде прямоугольного перехода с одного сечения на другой, что-то вроде вытяжного зонта (только каркас если рассматривать) от мангала или эл. плит, фиксировали этот зонт с задней части станка. Вариантов много и лучше всё это рассматривать индивидуально по каждому объекту. P. S. К слову, металлообрабатывающие станки, там же ещё эмульсия подаётся на обрабатываемую деталь - это так же необходимо рассматривать как МО. С Уважением,
Сообщение отредактировал vnipi - 8.9.2016, 11:36
|
|
|
|
|
8.9.2016, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый день. Цитата(vnipi @ 8.9.2016, 11:35) .........P. S. К слову, металлообрабатывающие станки, там же ещё эмульсия подаётся на обрабатываемую деталь - это так же необходимо рассматривать как МО.... По эмульсии хотел бы добавить, в нашем случае применяли такую эмульсию, нашёл в архиве по объекту одному, данные предоставил Заказчик: (СОЖ) «ТНК Универсал ЕР». Основной состав разбавляют обычной водой, в таком соотношении – 1 (вода) : 8 примерно («ТНК Универсал ЕР»). Затем всё это обильно поливается. Ссылка, где про этот СОЖ указано, точнее откуда взял описание: http://www.vesnatehno.com/metalworking-flu...iversal-ep.htmlКраткое описание, если интересно: Смазочно-охлаждающая жидкость ТНК Универсал ЕР (ТУ 0258-027-44918199-2006) представляет собой концентрат эмульсола, изготовленный на основе сбалансированной смеси нефтепродуктов, импортного пакета присадок и биоцидных добавок. Водорастворимая СОЖ ТНК Универсал ЕР предназначена для обработки черных и цветных металлов и применяются в виде водных эмульсий. Рекомендуемые рабочие концентрации составляют от 3 до 8 %. СОЖ для станков ТНК Универсал ЕР содержит противоизносную присадку, уменьшающую износ режущего инструмента, рекомендуется для обработки легированных металлов или более тяжелых режимов резания. Так вот, в работе там столько у них этой СОЖ льётся, что возле станка (с задней стороны) целое облако водяное парит - это желательно так же учитывать. С Уважением,
Сообщение отредактировал vnipi - 8.9.2016, 12:05
|
|
|
|
|
8.9.2016, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Ну, про Совплим-то в курсе. Хорошая вещь, нико не спорит и аналоги разные есть. Только проблемы две: 1. Как без технолога определить требуемый расход воздуха на МО (виды станков извесны). 2. Вид МО от того или иного станка.
|
|
|
|
|
8.9.2016, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый день. Снова. Цитата(Giedi Prime @ 8.9.2016, 12:43) ......1. Как без технолога определить требуемый расход воздуха на МО (виды станков извесны). 2. Вид МО от того или иного станка. 1. Возможно и ошибаюсь, но для расчёта всё же сам Клиент Вам должен предоставить необходимые данные, что он будет обрабатывать на этих станках и как. Вы сами это не определите. Нам, например, Клиент предоставил минимальные данные, см. вложенный файл. И по-моему только на основании этих данных Вы и производите расчёт, а именно: какие вредные вещества (метал. пыль или пары эмульсии, состав, концентрация) Вам необходимо удалять из рабочей зоны, чтобы всё это не распространялось по цеху или производству. С потолка брать наобум такие данные - не желательно.
______________30.09.2013..doc ( 20,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1872. Вид МО Вы уже на месте определите, на мой взгляд самый лучший вариант. Что-то возможно подойдёт и стандартное от того же "Совплим"-а. С Уважением,
Сообщение отредактировал vnipi - 8.9.2016, 14:28
|
|
|
|
|
9.9.2016, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Я ж говорю - виды/типы станков и обрабатываемый материал мне известны. Интересуют расходы на МО, которые навреняка где-то прописаны в старых советских технологических нормах или литературе.
|
|
|
|
|
10.9.2016, 1:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Доброй ночи. Цитата(Giedi Prime @ 9.9.2016, 16:13) навреняка где-то прописаны в старых советских технологических нормах или литературе. Слушайте, задам вопрос проектировщику, кто осуществлял расчёт по этому объекту, в нач. неделе отвечу здесь. С Уважением,
|
|
|
|
|
12.9.2016, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(Giedi Prime @ 9.9.2016, 15:13) Я ж говорю - виды/типы станков и обрабатываемый материал мне известны. Интересуют расходы на МО, которые навреняка где-то прописаны в старых советских технологических нормах или литературе. Так я же привел "Указания... " старые. Вариантов МО не так уж и много. Основные: кожух, укрытие - по ним стандартый подход и есть в любом справочнике. С отсосом - воронкой может быть вопрос. В зависимости от расстояния, на которое возможно приблизить такой МО с обеспечением наложения сечения на пылевой факел, определить размеры сечения приемного отверстия. Далее принимаются скорости... Если конструктивно близко приблизить нельзя, то смысл в таком МО сходит на нет. Вообще интереснее сам подход: на каких металлообрабатывающих станках ставить МО, а на каких нет.
|
|
|
|
|
12.9.2016, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
К сожалению в инете серии (указаний) АЗ-285и не нашёл. Если есть у кого -выложите пжлст.
|
|
|
|
|
12.9.2016, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Сомневаюсь, что будет полезно, но... Приложений должно быть достаточно.
|
|
|
|
|
13.9.2016, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Спс, поизучаем.
|
|
|
|
|
10.3.2023, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 14.12.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 5199
|
СП 2.2.3670-20 п.255. Металлообрабатывающее оборудование, при работе на котором используются СОЖ и ТС, должно быть снабжено местными вытяжными устройствами зоны обработки металлов. Что скажете?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|