|
|
вентиляция стерилизационной, Расчет |
|
|
|
11.6.2008, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 10251
|
Есть ТЗ в котором указано оборудование(автоклав, ультафиолетовый облучатель и т.д.) и его электрическая мощность(всего порядка 24 кВт)....также составитель ТЗ указал соответственно температуру, диапазон влажности. Также указана необходимость приточной вентиляции-100%(т.е. смотрю пособие по проектированию мед.учреждений...там также для чистых помещений по притоку стоит 100%), тут же в пособии указано что количество воздуха(на приток для Ч и на вытяжку для Г)- по расчету....дальше в ТЗ указано необходимость выполнить кондиционирование в данном помещении...Вот и вопрос возник- как лучше сделать вентиляцию в этом помещении?...провести расчет количества приточного воздуха по избыткам явной теплоты(согласно приложению СНИП 2.04.05-91) или постораться снять теплоизбытки от оборудования за счет установки кондиционера?...Что там вообще в автоклавной происходит обычно?...Подскажите кто делал как лучше?
|
|
|
|
|
12.6.2008, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Цитата ...провести расчет количества приточного воздуха по избыткам явной теплоты(согласно приложению СНИП 2.04.05-91) или постораться снять теплоизбытки от оборудования за счет установки кондиционера?. Не очень ясен вопрос. Расчёт в любом случае нужен. Кстати, неплохо было бы уточнить теплопоступления в помещение. Сдаётся мне, что они должны быть меньше. Сплит не стоит применять, только разводить бактерии. Это конечно не помещение категории ОЧ, но и ни к чему инструменты инфицировать. Можно применить медицинский кондиционер ( например), или соорудить собственный из приточки с рециркуляцией. Заложите 3-х ступенчатую фильтрацию, с НЕРА-фильтром Н13-Н14, плюс жёсткое УФО-облучение перед конечным фильтром. Только имейте в виду, что ультрафиолетовые лампы крайне чувствительны к условиям эксплуатации. Их эффективность и ресурс в зависимости от температуры могут меняться на порядок и больше. Потребуется постоянный контроль эффективности стерилизации воздуха после УФО. Лучше применить канальный блок с разрушением микрофлоры электромагнитным нерегулярным облучением. Гарантия от проскока вирусов 100%-ая, ресурс практически бесконечный. Но здесь уже смотрите по бюджету и по расходу воздуха. Эти установки не сильно производительные и прилично стоят.
|
|
|
|
|
12.6.2008, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Зачем кондиционирование там, где нет постоянно людей? Советую уточнить ТЗ...
|
|
|
|
|
12.6.2008, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Есть или нет, но температура в помещении оговаривается. Конечно, можно сказать, что это температура для холодного периода года (по умолчанию). ТЗ надо. Хорошо, если есть кому его дать. Сейчас с технологами напряг... Как бюджетный, вариант без охлаждения воздуха реален и распространён. Даже можно сказать, что он наиболее проходит с вероятностью 80-90%. Ну, сделать тогда в помещении хотя бы воздухообмен, как по п. 2 табл. 7 Пособия. В принципе, если время терпит, то я попробую проконсультироваться по этому вопросу после выходных у одного из авторов Пособия.
|
|
|
|
|
13.6.2008, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 10251
|
да, было бы неплохо,если бы Вы смогли проконсультироваться...мне неясно вобще в принципе почему там вытяжки не должно быть, а только нужен приток 100%.....и какой вообще расчет нужен тут для такого помещения...
|
|
|
|
|
13.6.2008, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Надо признать, что пособие писали специалисты, мягко говоря, не вполне владеющие вопросами организации баланса воздухообмена. Поэтому подобные ляпсусы в пособии не редкость. Задача авторов состояла в соблюдении требуемого направления перетока воздуха между помещениями и в получении максимальной гарантии не распространения инфекций. А на подобные "мелочи", как баланс воздухообмена они не обращали внимание.
|
|
|
|
Гость_jetcool_*
|
14.6.2008, 18:13
|
Guest Forum
|
Цитата(old patriot @ 12.6.2008, 17:44) [snapback]262365[/snapback] Сплит не стоит применять, только разводить бактерии Истинная правда. Даже и не думайте. Цитата(old patriot @ 12.6.2008, 17:44) [snapback]262365[/snapback] . соорудить собственный из приточки с рециркуляцией. Заложите ......жёсткое УФО-облучение перед конечным фильтром. .....Лучше применить канальный блок с разрушением микрофлоры электромагнитным нерегулярным облучением. Компот дикий. Ни о какой рециркуляции речи не может и быть - прямой запрет. Применять УФО и некие девайсы типа "Поток" Вам, конечно, никто не запретит, но и на нормируемую многоступенчатость фильтрации никак не скажется - ни УФО, ни мембранные технологии в СНиПах и СанПиНах не прописаны нигде. Зато очень существенно увеличивают бюджет. Насчет тепловыделений - 24 кВт вполне реальны для стерилизационной. А ваще не парьтесь и воспользуйтесь советом old patriot: Цитата(old patriot @ 12.6.2008, 17:44) [snapback]262365[/snapback] Как бюджетный, вариант без охлаждения воздуха реален и распространён. Даже можно сказать, что он наиболее проходит с вероятностью 80-90%. Ну, сделать тогда в помещении хотя бы воздухообмен, как по п. 2 табл. 7 Пособия. Проверено, работает. СЭС в восторге, и работнички не в обиде, а заказчик не в накладе)))
|
|
|
|
|
14.6.2008, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Компот - не компот, а никакие нормы не нарушает. Запрет на рециркуляцию действует, точнее, действовал - только в отношении помещений категории ОЧ. На помещения категории Ч он не распространяется. Более того, в явном виде запрет был прописан в первых изданиях Пособия. В последних переизданиях он исчез. "По умолчанию" он действует, но нигде Вы такой записи не найдёте. Она появилась в последнем ГОСТ Р 52539-2006, но с оговорками, с допущениями. К тому же этот ГОСТ не совсем "медицинский", поскольку он не содержит санитарно-эпидемиологических требований. И, кроме того, на принципе этого самого "компота" работают все медицинские кондиционеры, работают легально, со всеми согласованиями. И последнее, по принципу того же самого "компота" с рециркуляцией в самом, что ни на есть, явном виде работают встраиваемые потолочные блоки (с использованием указанных выше в ссылке установок " Поток 150-М-1") в операционных практически во всех крупных клиниках и ГКБ г. Москвы, причём опять же легально и со всеми требуемыми согласованиями.
Сообщение отредактировал old patriot - 14.6.2008, 18:59
|
|
|
|
|
16.6.2008, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 10251
|
так с компотом надо подумать)...стоит дорого все-таки....а вот насчет экономичного варианта...технологи ,понятное дело мне в графу приток-100%, просто списали из пособия а про вытяжку ни-ни для чистого помещения...в принципе ,если исходить из непопадания бактерий чистое помещение, то все верно...подаем чистый воздух ( непонятно в каком количестве правда и как вообще это количество определить) в чстое помещение, тогда никакой грязи туда и не может попасть....вот только баланс тут странный будет...а если делать по п.2 табл.7 пособия то там требуют +8 -10....уже получаетсчя отриц дисбаланс, а технолог пишет только приток- т.е. положительный дисбаланс...что ему сказать на это???
|
|
|
|
|
16.6.2008, 22:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(old patriot @ 16.6.2008, 21:48) [snapback]263254[/snapback] Автоклавы, обработка паром, потом пар в канализацию, пар прорывается в помещение, надо такой воздухообмен, чтобы удалять его... Автоклавы уже давно не паровые, а высокотемпературные, сухие....
|
|
|
|
|
17.6.2008, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 10251
|
автоклавы-то да....уже давно сухие и герметичные, а вот пособие все тоже))))...и авторы прежние))
|
|
|
|
|
7.7.2008, 11:02
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17667
|
Цитата(old patriot @ 16.6.2008, 22:48) [snapback]263254[/snapback] Подошёл сегодня к автору Пособия. Поспрашивал. Начал он мне впаривать что-то про пар. Автоклавы, обработка паром, потом пар в канализацию, пар прорывается в помещение, надо такой воздухообмен, чтобы удалять его... Полная ахинея. Я ничего толком не понял. Завтра ещё один заход сделаю. ------------- Кстати, кто-нибудь понимает, что значит "приток 100%", или "вытяжка 100%"? А если не 100% - это как? И 100% от чего? А 200% бывает? А 300% ? Лореаль - Париж, 330% качества! Полный бред... Сделали еще один заход? Есть прояснения? Дали на проектирование комплекс помещений из чистой и грязной автоклавных, моечной и средоварки. По старому проекту была только естественная вентиляции, без организованного притока. ТЗ тоже сказали самим составлять. Была в этих помещениях: - жары не чувствуется, все вполне комфортно - жуткий запах - не знаю насчет герметичных автоклавов, там по-моему стоят вполне себе паровые. Надо запрашивать исходные данные, но кроме тепловыделений не знаю, что и запрашивать... Цикл загрузки - 3 раза в сутки. Надо ли ставить зонты - непонятно, нигде про это не сказано. Какой расчет вести - тоже непонятно, сама склоняюсь к Цитата что-то про пар. Автоклавы, обработка паром, потом пар в канализацию, пар прорывается в помещение, надо такой воздухообмен, чтобы удалять его... , но как это рассчитать А про 100% притока или вытяжки - это 100% от расчета, если понять, на что рассчитывать
|
|
|
|
|
15.10.2008, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305
|
Цитата(Amari @ 7.7.2008, 12:02) [snapback]269232[/snapback] Надо ли ставить зонты - непонятно, нигде про это не сказано. Вот и я ничего не могу найти про зонты. А вот в старых проектах они есть.
|
|
|
|
|
15.10.2008, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305
|
Цитата(old patriot @ 12.6.2008, 19:43) [snapback]262373[/snapback] Ну, сделать тогда в помещении хотя бы воздухообмен, как по п. 2 табл. 7 Пособия. А что за пособие?
|
|
|
|
Гость_Oxana_*
|
19.11.2008, 12:38
|
Guest Forum
|
По поводу баланса) Я так поняла (если ошибаюсь, специалисты меня поправят), что 100% притока в стерилизационной в чистое отделение и 100% вытяжки из грязного отделения. Переток воздуха через санпропускник. Вот относительно количества воздуха действительно вопрос! По теплоизбыткам получается сумашедший воздухообмен((
|
|
|
|
|
19.11.2008, 13:51
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
1. Расчет воздухообмена надо выполнить согласноСНиП41-01-2003(по явному и полному теплу, влагоизбыткам и из условия ассимиляции аэрозоли - согласно класса чистоты для данного пом. и ТЗ) к дальнейшему расчету принять больший расход. И это еще вопрос, какой расчет станет определяющим. При этом учесть что параметры внутреннего в-ха определены в задании т.е. параметры притока и уходящего в-ха заданы. Сбор тепловлагоизбытков следует провести тщательно, возможно с корректировкой задания, изучить описание или паспорта оборудования. 2. Рециркуляция запрещена и именно это хотели сказать в ТЗ. Надо читать не 100% притока, а 100% свежего в-ха. 3. Следует учесть избыточное давление в чистых пом., в кондиционере или воздуховодах установить УФ лампы, воздуховоды класса "П", нержавеющие, лучше полированные, фильтрацию надо расчитывать, оконечный фильтр ставится непосредственно при подаче в-ха в пом. 4. Вариантов организации вытяжки несколько, в т.ч. и как рекомендованно выше.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|