Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоколебание регулятора давления Danfoss Avp, причины? как устранить?
Lipchanskiy
сообщение 2.12.2018, 16:07
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.11.2007
Пользователь №: 12839



Доброго времени суток. Может, кто-то сталкивался с такой проблемой.

Имеется теплоузел центрального отопления с регулятором давления Danfoss AVP DN25 Kvs=8.0 на обратке.

При малом расходе теплоносителя начинается автоколебание давления с частотой ~2 гц и диапазоном 1-2 атм. При повышении расхода амплитуда колебаний уменьшается или прекращаеся полностью. Колебания можно остановить перекрыв имульсную трубку регулятора давления. Через несколько лет после сдачи в эксплуатацию регулятор давления дал течь и его поменяли, авколебания остались.

Скажите, какие могли быть допущены ошибки при проектировании или монтаже системы, вызвавшие эту проблему?
Есть ли какой-нибудь способ избавиться от автоколебаний? Возможно, имеет смысл установить на импульсную трубку дополнительный кран, например Danfoss RLV-S 15, и установить минимальное открытие, что-бы затормозить влияние давления на мембрану?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 2.12.2018, 16:40
Сообщение #2


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Lipchanskiy @ 2.12.2018, 16:07) *
Доброго времени суток. Может, кто-то сталкивался с такой проблемой.

Имеется теплоузел центрального отопления с регулятором давления Danfoss AVP DN25 Kvs=8.0 на обратке.

При малом расходе теплоносителя начинается автоколебание давления с частотой ~2 гц и диапазоном 1-2 атм. При повышении расхода амплитуда колебаний уменьшается или прекращаеся полностью. Колебания можно остановить перекрыв имульсную трубку регулятора давления. Через несколько лет после сдачи в эксплуатацию регулятор давления дал течь и его поменяли, авколебания остались.

Скажите, какие могли быть допущены ошибки при проектировании или монтаже системы, вызвавшие эту проблему?
Есть ли какой-нибудь способ избавиться от автоколебаний? Возможно, имеет смысл установить на импульсную трубку дополнительный кран, например Danfoss RLV-S 15, и установить минимальное открытие, что-бы затормозить влияние давления на мембрану?
Импульсные трубки приплющите немного, помогает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 2.12.2018, 21:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



От марки и изготовителя РПД это явление не зависит. У нас регуляторы местных фирм и установлены на подаче, как правило, а раскачка наблюдаются, но не во всех ИТП. Расход при раскачке бывает 0,5-0,7 куба, бывает и 1,0-1,5. Частота колебаний 1-2 Гц. А вот амплитуда разная. 1-2 атм - это еще так себе. Один раз попал в такую раскачку, что стрелки манометров прыгали от одного упора до другого, стекляшки термометров звенели в обоймах, а волосы под кепочкой сразу стали дыбом, так как ИТП шевелился как живой.
Но в отопительный сезон такого не припоминаю, так как регулятор СО обычно обеспечивает расход больше, чем надо для этой бяки и отрабатывает он медленно, то есть расход теплоносителя изменяется очень плавно. А вот вне отопительного сезона и начинаются эти явления, так как регулятор ГВС обычно имеет быстрый клапан и расход меняется достаточно быстро от максимума до нуля и обратно. Вот почему пружинно-мембранные РПД иногда при быстром изменении расхода и в определенном диапазоне превращаются в некие гидроусилители и генераторы автоколебаний мне и самому хочется узнать. Может кто-то из более сведущих в теории и отзовется.
Бороться с раскачкой путем сминания импульсных трубок как-то не очень, да и стоимость их негуманная. Надо ставить регулирующую арматуру на импульсных трубках, только не шаровые краники, а игольчатые вентиля для более тонкой регулировки. Вот на датчиках-реле типа ДЕМ не зря в комплекте шли вкладыши в штуцера с очень малыми отверстиями порядка 1мм. Обращаться к авторам проекта, думаю, бесполезно, так как они наверняка скажут, что такого быть не может. И мне не верили товарищи, пока сами не попали под такую раскачку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 2.12.2018, 21:32
Сообщение #4





Guest Forum






Он возможно переразмерен для этого расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 2.12.2018, 21:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Характеристика контура обратной связи регулятора не поволяет ему выйти из автоколебаний в определенном диапазоне. Тут ничего удивительного нет - оборудование подобрано на максимальный режим и в переходные режимы начинается свистопляска. В контурах автоматического регулирования проще - приходит спецалист автоматизации, подкрутит ПИД-регулятор и автоколебания сгладятся. В контурах механического регулирования и решения механические: сплющивание трубок импульсов, зажимание задвижки на контуре регулятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lipchanskiy
сообщение 3.12.2018, 1:49
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.11.2007
Пользователь №: 12839



Производитель этого регулятора давления не указывает минимально допустимый проток теплоносителя. Да и работа теплоузла на потоках, близких к нулю- вполне частый случай, при котором всё должно нормально работать.

Есть предположение, что автоколебаниям способствуют несколько факторов:
1) слишком длинная импульсная трубка
2) слишком толстая импульсная трубка
3) слишком малое сопротивление потоку в импульсной трубке во время изменения давления
3) заполнение водой импульсной трубки и мембраны регулятора.

В моём случае выполняются все четыре условия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.12.2018, 9:34
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10696
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(HeatServ @ 2.12.2018, 20:40) *
Импульсные трубки приплющите немного, помогает.

+1. а лучше поменять на длинную тонкую капиллярку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 5.12.2018, 1:21
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



а лучше поменять на длинную тонкую капиллярку
А шлам не подтянет в капиллярку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 5.12.2018, 20:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(Евгений Буш @ 5.12.2018, 3:21) *
А шлам не подтянет в капиллярку?

С мембранным разделителем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 1:16