|
|
антифриз в системе отопления частного дома |
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.5.2018, 16:02
|
Guest Forum
|
Вот да. Вот в этом и есть что-то нездоровое. Прсто не химик, и не могу об этом корректно говорить. Клиентам когда объясняю, что не надо дистиллят, то сравниваю его с губкой. Дистиллят, это не такая уж и пассивная среда. Просто не знаю, как это объяснить. Вдруг клиент в химии дока... Зачем проседать на ровном месте?.. Лучше с умным лицом авторитетно сказать, что мол "не надо" ©
Тут бы конечно nick-2 или Андрей Анатольевич могли бы что-нить внятное сказать. Но они вечно какой-то чепухой заняты.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 16:22
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.5.2018, 16:29
|
Guest Forum
|
У Будеруса кажется вычитывал, что в отопительных системах до ста(?...) киловатт специальная подготовка воды не требуется.То-есть, лейте из под крана. Но понятно, что по "краном" подразумевается городская система, в которой по умолчанию санитарная вода подготовлена в соответствии с какими-то там ихними немецкими DIN-ами. Потому и из под крана.
Андрей Анатольевич! Мы тут запутались в частностях. Окажите любезность, обобщите пожалуйста! Если конечно опять не заняты
Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 16:35
|
|
|
|
|
14.5.2018, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
В дистиллированной воде растворены газы атмосферы: кислород, азот, аргон, углекислый газ и незначительное количество других. Из-за растворённой углекислоты дистиллированная вода имеет слабокислую среду и её pH составляет 5,4—6,6. Для получения полностью нейтральной воды её кипятят до полного удаления углекислого газа (в течение 30 минут) и хранят в герметичной таре. не обессудьте что это с википеди, но получается что дистилят это кислая среда, а требования к теплоносителю например в СП 281 ph 8,5-10,5, т.е теплоноситель должен быть основанием, а не кислотой
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
14.5.2018, 16:40
|
Guest Forum
|
Цитата(cpt @ 14.5.2018, 16:36) не обессудьте что это с википеди Да какая разница?.. Спасибо!
|
|
|
|
|
14.5.2018, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
А никому не попадались статьи о применении теплоносителей на основе этанола с нержавейкой, медью, сшитым полиэтиленом и полипропиленом и применении ингибиторов коррозии в системах отопления с этими трубопроводами?
|
|
|
|
|
14.5.2018, 18:29
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(канавостроитель @ 14.5.2018, 17:12) Такая, это Какая? Исходная вода мягкая. А дальше что? А дальше, эта мягкая вода оказывается в замкнутой системе, работающей в разных точках на разных температурах и в разное время тоже на разных температурах. После чего она становится не совсем мягкая и не совсем без коллоидов (в смысле, не совсем без слизей). ИТОГО, в питерских системах она становится как в любых других, независимо от своего географического расположения. ТЭНы в электрокотлах и главные теплообменники в настенниках прогорают ничуть не хуже чем у других. Вобщем, тоже держим марку. просто в СО, как в любой замкнутой системе с температурой ниже +65°С , или сколько там для легионеллы?, растёт всякая биомасса. раз во сколько-то времени надо проводить санацию, т.е на подаче +85 и полный вперед на два-три-десять оборотов системы. но это должна делать автоматика. а что у нас с автоматикой, правильно, ни-че-го. плюс сама система должна иметь кой-какие особенности - отключать контура по частям и т.д. а потому, прекрастная маркиза... и в остальном - тоже. типа мыть СО перед вводом в эксплатацию и т.д. по непроверенным слухам в этом плане очень хорош старый добрый Н2С5ОН в кол-ве 10-15 массовых %% но тот же виссманн на прямой вопрос сказал - нивкоем случае. Цитата(cpt @ 14.5.2018, 21:16) А никому не попадались статьи о применении теплоносителей на основе этанола с нержавейкой, медью, сшитым полиэтиленом и полипропиленом и применении ингибиторов коррозии в системах отопления с этими трубопроводами? попадались Цитата(cpt @ 14.5.2018, 20:36) В дистиллированной воде растворены газы атмосферы: кислород, азот, аргон, углекислый газ и незначительное количество других. Из-за растворённой углекислоты дистиллированная вода имеет слабокислую среду и её pH составляет 5,4—6,6. Для получения полностью нейтральной воды её кипятят до полного удаления углекислого газа (в течение 30 минут) и хранят в герметичной таре. не обессудьте что это с википеди, но получается что дистилят это кислая среда, а требования к теплоносителю например в СП 281 ph 8,5-10,5, т.е теплоноситель должен быть основанием, а не кислотой вода после осмоса, тоже почти листиллят, но в то же время - та же самая водопроводная, но всего перечисленного в ней очень намного меньше чем в исходнике. Цитата(канавостроитель @ 14.5.2018, 16:59) Ну... тут конечно возможен лёгкий дискусс, с тяжёлыми последствиями... Но не будем. Не надо нам этого я к тому, что 99 из ста делают всеравно хреново, а с гс шансов сделать хорошо намного больше. хотя дай дураку стеклянный хобот...
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
6.9.2018, 10:56
|
Guest Forum
|
Цитата(Амиго @ 14.5.2018, 13:35) У нас сразу накипь на теплообменниках котлов возникает. Ни какие фильтра не спасут. Цитата(Vano @ 14.5.2018, 13:36) Не понял, а дистиллят то при желании можно в СО? или есть какие подводные. И еще сразу два раза не вставать - а такие фильтры на гликоль можно ставить и нужно? Щоб как слеза был. Ну, вот такую вот(на фото фрагмент) кочегарку домашнюю в прошлом годе в чувство приводили. Какая там вода в водопроводе, мягкая или жёсткая, никто не интересовался. Обычная кочегарка семидесятых годов с обычной стальной системой, с обычными чугунными радиаторам МС. Воткнул, по сложившейся доброй традиции, фильтр между подачей и обраткой, снабдил его пятимикронным картриджем. Сейчас вот хозяин сбросил фоту этого картриджа. Говорит что вода в системе "аки слеза", а картридж после снятия вот такой вот теперь. Все рады счастливы.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 6.9.2018, 11:04
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
6.9.2018, 21:08
|
Guest Forum
|
Возможен ещё такой вариант. Фильтр всё равно на перемычке между подачей и обраткой в котельной. И работает фильтр только в случае открытия радиаторного термостата. Но даже таких относительно коротких периодов вполне достаточно.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
24.10.2018, 18:37
|
Guest Forum
|
На путях дальнейшего развития
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
25.10.2018, 7:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
А для организации подпитки из водопровода (для ИЖС) какой вариант лучше? 1 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->полифосфатный картридж->картридж угольный 2 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->умягчение катионообменной смолой->картридж угольный 3 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->умягчение катионообменной смолой 3 Фильтр механической очистки->умягчение катионообменной смолой
1 ступень механическая очистка, 2 ступень обезжелезивание (надо ли для систем из пластика?), 3 ступень умягчение, 4 ступень очистка от хлора (нужна по сути только для систем с нержавейкой)
Какой вариант умягчение лучше катионообменная смола или полифосфатный фильтр?
|
|
|
|
|
25.10.2018, 9:13
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43823
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(канавостроитель @ 24.10.2018, 18:37) На путях дальнейшего развития А на какой расход настроил ну примерно в процентах от общего расхода системы?
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
25.10.2018, 10:14
|
Guest Forum
|
По появлению температуры на обратке фильтра. Дело в том, что фильтр (особенно типа SL-10" в пластиковом корпусе) не является отопительным прибором. Поэтому появление температуры на его обратке является хорошим индикатором необходимого расхода. Регулировку начинаем с закрытого положения клапана +0,5 оборота. Через минуту, добавляем ещё 0,5 оборота и т.д. , пока не заметим повышения температуры на выходе фильтра. Никакие там пирометры или ротаметры не нужны. В результате, процентном отношении доли процента получаются. Чем крупнее система, тем меньше этих долей. В системе 0,4 куба, с одномикронным картриджем, вода визуально стала прозрачной через 20 минут после настройки. Ну... в сумме получается, что через пол-часа "опразрачнела". Но на этом процесс не останавливается. Картридж и дальше добирает, добирает, добирает загрязнения. Через год меняем картридж, ставим новый. Казалось бы, что ему там чистить?.. Но через год меняешь второй картридж, и понимаешь, что есть там что из воды удалять. Видок у следующего картриджа тоже не праздничный, хотя конечно конечно получше чем у предыдущего. .
Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.10.2018, 10:25
|
|
|
|
|
26.10.2018, 10:50
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43823
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Спасибо, все понятно. У меня залежались 6 чугуниевых радиаторов, Бог даст, в следующий год прикручу к ним СО с котлом. Буду обращаться к тебе за консультацией.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
16.1.2019, 22:01
|
Guest Forum
|
Да не вопрос, Иван! Обращайся конечно! Уж подскажу. Тут ведь главное - не бояться. И у тебя тоже получится. Только не зазнавайся потом, когда аплодисменты начнутся.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
22.1.2019, 17:01
|
Guest Forum
|
Цитата(канавостроитель @ 6.9.2018, 21:08) Возможен ещё такой вариант. Фильтр всё равно на перемычке между подачей и обраткой в котельной. И работает фильтр только в случае открытия радиаторного термостата. Но даже таких относительно коротких периодов вполне достаточно. На путях, через год. Так вот этот картридж. Тот который светленький, это прошлогодний, 10 микрон, отработал примерно 2 недели . Тот который тёмненький, это сегодняшний, проработал примерно год. Радиатор свою функцию исправно выполнял. (сейчас тёмненький сушится на радиаторе(когда высохнет, сверим его вес с новым запасным)). И вот прошу обратить внимание на прозрачность теплоносителя в тазике. На дне тазика крупный фильтрат с колбы, остальное в картридже. Снятый картридж 10 микрон. А установлен сейчас одномикронный
Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.1.2019, 17:03
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
22.1.2019, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
В любом случае, если возможно избежать применения антифриза, то это будет более лучший вариант.
Если подробно рассмотреть случаи, которые заставляют пользователей применять антифриз, то в большинстве случаев возможно обойтись без применения антифриза.
Сообщение отредактировал Inchin - 22.1.2019, 17:14
|
|
|
|
|
22.1.2019, 18:06
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(канавостроитель @ 22.1.2019, 21:01) На путях, через год. Так вот этот картридж. Тот который светленький, это прошлогодний, 10 микрон, отработал примерно 2 недели . Тот который тёмненький, это сегодняшний, проработал примерно год. Радиатор свою функцию исправно выполнял. (сейчас тёмненький сушится на радиаторе(когда высохнет, сверим его вес с новым запасным)). И вот прошу обратить внимание на прозрачность теплоносителя в тазике. На дне тазика крупный фильтрат с колбы, остальное в картридже. Снятый картридж 10 микрон. А установлен сейчас одномикронный внушаить! Цитата(Inchin @ 22.1.2019, 21:13) В любом случае, если возможно избежать применения антифриза, то это будет более лучший вариант.
Если подробно рассмотреть случаи, которые заставляют пользователей применять антифриз, то в большинстве случаев возможно обойтись без применения антифриза. антифриз нужен там где нет контроля и есть опасность. во всех остальных случаях - он не нужен и даже вреден.
|
|
|
|
|
22.1.2019, 19:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а еще имеет смысл сходить на автофорум по крузакам и почитать про модели Прадо с фильтром топливным на 30 микрон и про них же с фильтром более мелким. А затем перейти к вопросу- а вы так сильно с чего опасаетесь фильтруя до таких микронов- радиатор ими забъется или просто охота остановить циркуляцию забитым фильтром?кто из них встанет быстрей? чет у вас система не дуракоупорная какая то.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
22.1.2019, 20:55
|
Guest Forum
|
Это по последним постам оценка такая получилась(есть ещё фоты на первой странице). Там чуть раньше говорилось, что эта пара, радиатор-фильтр, стоит байпассом между подачей и обраткой котла. Мимо этой кочегарки проезжаю раз в неделю, как минимум. Так что если бы что и случилось, то оперативно поменяли бы картридж. Да и у радиатора этого вспомогательная функция. Немного отапливает котельную. Без него (сегодня утром было -20) в котельной прохладно, но минуса не получится. Так что с дуракоустойчивостью в этой системе всё в порядке. Кстати насчёт дуракоустойчивости… сетчатый фильтр на вводе в газовый котёл не устанавливался. Всё в порядке. Что касается Прадо. Ну боятся они фильтровать тоньше тридцати микрон! Ну а нас-то оно как касается? Ну пусть спросят. Уж подскажем.
Что касается тонкости фильтрации. Если заказчик узнает, что при наличии полмикронного-одномикронного картриджа был установлен двадцатимикронный, то в тот день я про себя узнаю много нового. А не хочу. Скорее согласишься на бурные аплодисменты, чем такие гадости об себе слушать.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.1.2019, 21:08
|
|
|
|
|
22.1.2019, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(канавостроитель @ 22.1.2019, 17:01) ... Так вот этот картридж. Тот который светленький, это прошлогодний, 10 микрон, отработал примерно 2 недели . Тот который тёмненький, это сегодняшний, проработал примерно год. Радиатор свою функцию исправно выполнял. (сейчас тёмненький сушится на радиаторе(когда высохнет, сверим его вес с новым запасным)). И вот прошу обратить внимание на прозрачность теплоносителя в тазике. ... Нет никакой логической взаимосвязи между применением антифриза и загрязнением фильтра оксидами железа. Рыженький или чёрненкий ли осадок в фильтре зависит от того ржавчина там (феррум два о три) или магнитный железняк (феррум три о четыре) оседает на фильтре. Но в любом случае оба окисла железа образуются не от применения антифриза, а от наличия кислорода в теплоносителе.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
22.1.2019, 21:13
|
Guest Forum
|
Картридж чёрненький исключительно потому, что он мокренький. Там вот в #37 тоже картридж чёрненький. И сейчас он тоже жёлтенький, потому как сухенький и маленько окисленненький атмосферным кислородиком. Вы о чём хотели сказать? Об основах неорганической химии? __________________ Что касается логических связей между антифризом и тонкой попутной механической фильтрацией... просто тема сама перетекла с темы на тему. Непонятно зачем вы уже дважды акцентируете на слове "антифриз".
Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.1.2019, 21:31
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
23.1.2019, 8:03
|
Guest Forum
|
Цитата(Inchin @ 22.1.2019, 21:06) Нет никакой логической взаимосвязи между применением антифриза и загрязнением фильтра оксидами железа.
Рыженький или чёрненкий ли осадок в фильтре зависит от того ржавчина там (феррум два о три) или магнитный железняк (феррум три о четыре) оседает на фильтре.
Но в любом случае оба окисла железа образуются не от применения антифриза, а от наличия кислорода в теплоносителе. Значит, времени мало. И потому кратенько цитирую с первого попавшегося под руку сайта фильтровщиков Вода может содержать несколько типов железа (несколько форм). Суммарное железо — это сумма концентраций всех типов железа, содержащихся в воде. Двухвалентное железо Двухвалентное железо (Fe2+ или Fe++). Оно растворено в воде, и вода кажется прозрачной. По мере окисления (на открытом воздухе) вода приобретает желтоватый или рыжеватый оттенок. Наиболее часто встречается в подземных водах. Для удаления необходимо окислить данную форму железа до Fe3+. Наиболее частый способ удаления (в диапазоне производительности от 0,5 м3/ч до 50 м3/ч) на напорных фильтрах загруженных Марганцевым зеленым песком или MTM (с дозировкой или регенерацией перманганатом калия). Трехвалентное железо Трехвалентное железо (Fe3+ или Fe+++). В эту форму превращается двухвалентное железо после окисления. Такое железо имеет вид суспензии — нерастворимого и не оседающего осадка. Данную форму железа легче всего удалять. Чаще всего удаляется на фильтрах с марганцевым зеленым песком, МТМ или BIRM. Также, при незначительном содержании возможно удалять на обычных песчаных фильтрах. Коллоидное железо Коллоидное железо — это железо, частицы которого имеют очень маленькие размеры (менее 0.1 мкм) и поэтому не могут быть отфильтрованы механическими фильтрами. Такое железо также образует суспензию. Встречается довольно редко. Удаляется окислением или переводом в другую форму, а затем фильтрацией. Органическое железо Органическое железо — это связанное железо, образовавшее соединение с органическими веществами, такими как: танины или гумусовой кислотой. Такое железо может быть бесцветным, желтоватым или рыжим. Такое железо называют: органическим или сложным. Такое железо является наиболее сложно удаляемым из-за своей органической природы. Спрособы удаления: ионный обмен, адсорбция, окисление. Бактериальное железо Некоторые бактерии (железистые бактерии) используют железо в метаболических процессах. Бактериальное железо может быть студенистым или волокнистым. Иногда такое железо образует поверхностную пленку. Встерчается редко.Если очень хочется поговорить, то пожалуйста.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 23.1.2019, 8:07
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
6.2.2019, 12:25
|
Guest Forum
|
Итак, результаты обнаученных исканий! Беленький - (не работал) 156гр минус 3гр упаковки = 153гр Жёлтенький - (работал две недели после первой установки в старую систему) 167 гр Чёрненький - (работал год после жёлтенького) 181гр Осадок из колбы не взвешивался, по причине проведения исканий в полевых условиях. _________________ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ Вот это и есть та самая грязь, которая легко проскакивая через грязевики, сокращает ресурс циркуляционных насосов мокрого хода с подшипниками скольжения (в смысле - убивает их наповал), а также частично оседает и коксуется на стенках первичных и вторичных теплообменников бытовых котлов различных типов и модификаций. Вот. Остальная грязь благополучно оседает в застойных частях системы и живёт там своей жизью, особо никому не напоминая об своём существовании. Да. Вот. Спасибо. _____________________ Настоятельно прошу без аплодисментов. Ну если только чуть
Сообщение отредактировал канавостроитель - 6.2.2019, 12:33
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
6.2.2019, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Опять здесь флудит Ёжик-канавостроитель.
Не пойму, то ли у него паранойя (бред), то ли производители антифризов ему проплатили должность безмысленного попки-попугая.
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:09
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8384
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
|
Ёж, ну, тут уж тебя защищать не станем) Сам, сам справишься с антагонистами!))
Сообщение отредактировал nik4t - 6.2.2019, 14:09
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Ну, анаэробы, да. А что вы хотели. Основной вопрос - надо ли их ловить? Может всё же пару раз в год гонять на максимум, убивая всё живое?
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Купить в аптеке формалина и в антифриз долить. Все анаэробы передохнут. В формалине лягушки столетиями лежат и цвета и вида не меняют(хотя в быту звучит мол заспиртованы, но лежат в формалине чаще всего)
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:53
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49479
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Обычного спирта-шила два-три литра.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
6.2.2019, 15:32
|
Guest Forum
|
Цитата(Inchin @ 6.2.2019, 13:31) Опять здесь флудит Ёжик-канавостроитель.
Не пойму, то ли у него паранойя (бред), то ли производители антифризов ему проплатили должность безмысленного попки-попугая. Так! Тут прочерк. Таки конктретно основы, Понимать надо Едем дальше. Цитата(nik4t @ 6.2.2019, 14:09) Ёж, ну, тут уж тебя защищать не станем) Сам, сам справишься с антагонистами!)) Спасибо за слова поддержки. И! и. и … И согласно очередным велениям! Оправдаем, в общем! Цитата(HeatServ @ 6.2.2019, 14:13) Ну, анаэробы, да. А что вы хотели. Основной вопрос - надо ли их ловить? Может всё же пару раз в год гонять на максимум, убивая всё живое? Ловить надо не бактерии, но последствия их жизнедеятельности, так полагаю. Это если говорить о ступени тонкой попутной механической фильтрации. А вот о стадии профилактической если, то смотрим высказывания старших товарищей Цитата(инж323 @ 6.2.2019, 14:23) Купить в аптеке формалина и в антифриз долить. Все анаэробы передохнут. В формалине лягушки столетиями лежат и цвета и вида не меняют(хотя в быту звучит мол заспиртованы, но лежат в формалине чаще всего) Согласен. Но это дорого! Фурацилин пожалуй понароднее будет. Цена более демократична. И вот здесь вижу потребность в проведении следующей серии исканий, в полевых разумеется условиях. Только вот не в антфриз долить, но в воду. Воду фильтруем, а не антифриз. Антифриз в наших добавках не нуждается. Там и без нас уже добавили всякого разного. Цитата(HeatServ @ 6.2.2019, 14:53) Обычного спирта-шила два-три литра. Только без экстримизьма пожалуйста. Серьёзные вопросы решаем. Прошу принять соотвнтствующее выражение
Сообщение отредактировал канавостроитель - 6.2.2019, 15:50
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
7.2.2019, 0:44
|
Guest Forum
|
Вот если при замене картриджа в колбу заливать водный раствор жидкого стекла. Скажем так, разбавить миллилитра 2-3 в полколбе воды, картридж туда и быстренько запускаться. По моему вполне научно-прикладно получиться должно! Ну и пачку фурацилина туда высыпать заодно
Сообщение отредактировал канавостроитель - 7.2.2019, 0:46
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|