Автоматический воздухоотводчик в начале или в конце подающего коллектора? Опции

[Хоттабыч]

С обратным то всё понятно, ставим АВО в начале (если считать началом торец коллектора к которому подключена труба) и теплоноситель, по ходу своего движения, несёт туда воздух.

А вот с подающим? Поставить в начале - там же расширение после подключенной трубы получается и идет воздуховыделение, так ведь весь воздух может и не выйти, а часть может пойти дальше с током носителя и будет там болтаться перекрывая сечение. Поставить в конце, так весь воздух может до него и не дойти, а часть (витающих пузырьков) может быть унесена в патрубки контуров.

[Хоттабыч]

С обратным то всё понятно, ставим АВО в начале (если считать началом торец коллектора к которому подключена труба) и теплоноситель, по ходу своего движения, несёт туда воздух.

А вот с подающим? Поставить в начале - там же расширение после подключенной трубы получается и идет воздуховыделение, так ведь весь воздух может и не выйти, а часть может пойти дальше с током носителя и будет там болтаться перекрывая сечение. Поставить в конце, так весь воздух может до него и не дойти, а часть (витающих пузырьков) может быть унесена в патрубки контуров.

[Хоттабыч]

Два? Один в начале, другой в конце коллектора?

[Хоттабыч]

Злые вы знаете и молчите! Не, ну я всегда, на подающем коллекторе, воздухоотводчик ставил в конце - по ходу движения среды. И вроде как всё нормально было. Но попадаются проекты где воздухоотводчики, в подающем коллекторе, установлены не в конце, а в начале коллектора. Вот и решил спросить как оно правильно, по науке, бо в нормах, на этот счет, ничего не нашел.

[jota]

Я ждал когда кто-то ответит....
Если ответвления от коллектора вверх, то на коллекторах вообще не ставлю, а только на высших точках ответвлений. На коллекторе воздушник только для того, чтобы его слить - для поступления воздуха. Так для этого и вентиль 15 подойдёт, и надёжнее чем воздушник.

[Хоттабыч]

Так если ответвления вверх то и я не ставлю воздушник на коллектор, а ловлю его в верхних точках, а вот если все вниз, как, например, на коллекторе теплого пола и/или лучевой духтрубной радиаторной системе?

При заполнении системы и первом пуске, когда идет большой объем сначала просто воздуха, а потом бывшего растворенным воздуха, травим его через шаровые краны, а потом в них вкручиваем АВО, обычно так.

[tiptop]

Да, в идеале система должна быть такой, чтобы воздух выпускался в одной точке (в высшей, естественно), и слив - тоже в одной точке.

Автоматические воздухоотводчики лучше нигде не ставить.
Они брызгаются, текут, через них заходит воздух при падении давления воды.
Когда-то я уже писал об этом...

[Хоттабыч]

Да, в идеале система должна быть такой, чтобы воздух выпускался в одной точке (в высшей, естественно), и слив - тоже в одной точке.

Это оно канешна, естественной циркуляции, с главным стояком, твердотопливным котлом, и тремя очаровательными истопницами


Но, за неимением истопниц, ставим АВО

Вот я сижу и думаю, а как лучше. Понятно, что работать будет куда не поставь, но хотелось бы понимания процессов.

[инж323]

Злые вы знаете и молчите! Не, ну я всегда, на подающем коллекторе, воздухоотводчик ставил в конце - по ходу движения среды. И вроде как всё нормально было. Но попадаются проекты где воздухоотводчики, в подающем коллекторе, установлены не в конце, а в начале коллектора. Вот и решил спросить как оно правильно, по науке, бо в нормах, на этот счет, ничего не нашел.

Точняк вас Михаил хлопоты и заботы запарили. И врядли вы эти вопросы не знаете, скорее в состоянии уже... замотали и задолбали и просто скажите куда поставить и не морочьте голову, плиз.
А в норме есть- в высших точках и слив в низших.Ужасно просто до банальности.

На коллекторе падает скорость среды и положение высшей точки можно сделать где угодно.И соответственно расположить спускник и воздушник так, но сообразно высшей и низшей точки. Просто есть такой термин- скорость уноса, та при которой воздух сносит среда транспортируемая в нужное место, а на коллекторе скорость будет всегда ниже, чем в трубопроводе любом из него выходящем и вы сами положением коллектора это делаете.И спускаете воздух и сливаете с тех мест.
И насчет автоматического тоже поддержу Типтопа.Их автоматизм очень за счет надежности сделан и безусловно ручной лучше, а делать еще воздухосборник.. к коллектору- все одно что масло подмасливать.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.7.2020, 18:19

[Хоттабыч]

Скорость движения среды, в коллекторе, у меня 0,1-0,15м/с, скорость витания микропузырьков воздуха, в горизонтальных трубах, как пишут классики, такая же.
Зашел теплоноситель в коллектор, началось воздухоотделение за счет укрупнения витающих пузырьков и образования новых. Но это же не мгновенно происходит, какое-то расстояние будет пройдено, те же 10-15-20см до того как эти витульки превратятся в полноценный пузырь готовый к удалению. И не попал этот пузырь в АВО на входе, а был перемещен движением среды в конец коллектора.
Но кроме движения жидкости по коллектору, со скоростью 0,1-0,15м/с она ещё и всасывается в патрубки со скоростями 0,2-0,3 м/с. Будет ли при этом воронкообразование? Если да, то часть воздуха может быть засасана воронкой?

[Машинист]

А мне понравилась идея с двумя. И развил бы еë до трëх. Один в работе, один в резерве, один в ремонте. Сразу вырисовывается очаровательные не истопницы только, а машинистки-обходчицы воздухоотводчиков
Две дневные, две ночные, график. Пятая в декрете, как водится, постоянно.
Где ты, большая энергетика? По тебе тихо вздыхает иногда маленький осколок, и болит. В области сердца где-то...

[Хоттабыч]

Точно три - моё любимое число!

Дык законы физики они одинаковы, что в большой, что в малой энергетике.

[инж323]

Скорость движения среды, в коллекторе, у меня 0,1-0,15м/с, скорость витания микропузырьков воздуха, в горизонтальных трубах, как пишут классики, такая же.
Зашел теплоноситель в коллектор, началось воздухоотделение за счет укрупнения витающих пузырьков и образования новых. Но это же не мгновенно происходит, какое-то расстояние будет пройдено, те же 10-15-20см до того как эти витульки превратятся в полноценный пузырь готовый к удалению. И не попал этот пузырь в АВО на входе, а был перемещен движением среды в конец коллектора.
Но кроме движения жидкости по коллектору, со скоростью 0,1-0,15м/с она ещё и всасывается в патрубки со скоростями 0,2-0,3 м/с. Будет ли при этом воронкообразование? Если да, то часть воздуха может быть засасана воронкой?

Теперь вы подошли к вопросу- а так ли хороши эти коллекторы от замечательного импортного производителя и с их ценой и вообще техническими плюсами и минусами. И вот вопрос компактности еще. и отчего на воде вроде и здорово, а для отопления куча сосок на таком коллекторе почти лапша на уши монтажнику и хозяину?
Тока воздух то по верху коллектора идет и очень не часто расчетный режим максимума, так какая скорость буждет в коллекторе?

Точно три - моё любимое число!

Дык законы физики они одинаковы, что в большой, что в малой энергетике.

вот чуете, что таки Меладце вышел из институтской самодеятельности технического ВУЗа и не зря пел про три реки и там тетеньки мало одетые?

[Хоттабыч]

А в норме есть- в высших точках и слив в низших.Ужасно просто до банальности.

А где у теплого пола низшая точка? И как туда вклячить слив? Особенно если полы по грунту... копать погреб, приямок не - это не наш метод... компрессор - наше всё, но только чтоб работал от 12В и был с хорошим ресивером, литров на 50т (слегка умерший б/у экспанзомат, с вынутыми потрохами, замечателен в качестве ресивера к автомобильному компрессору.

Теперь вы подошли к вопросу- а так ли хороши эти коллекторы от замечательного импортного производителя и с их ценой и вообще техническими плюсами и минусами. И вот вопрос компактности еще. и отчего на воде вроде и здорово, а для отопления куча сосок на таком коллекторе почти лапша на уши монтажнику и хозяину?
Тока воздух то по верху коллектора идет и очень не часто расчетный режим максимума, так какая скорость буждет в коллекторе?

А я не ставлю коллекторы от импортных производителей, т.к. в них, с их малым сечением, получить скорости 0,1-0,15м/с нереально... я их сварщику заказываю, на производство.

[LordN]

С обратным то всё понятно, ставим АВО в начале (если считать началом торец коллектора к которому подключена труба) и теплоноситель, по ходу своего движения, несёт туда воздух.

А вот с подающим? Поставить в начале - там же расширение после подключенной трубы получается и идет воздуховыделение, так ведь весь воздух может и не выйти, а часть может пойти дальше с током носителя и будет там болтаться перекрывая сечение. Поставить в конце, так весь воздух может до него и не дойти, а часть (витающих пузырьков) может быть унесена в патрубки контуров.

автоматический ВО должон стоять исключительно на устройстве обзываемом сепаратором воздуха. в любых иных местах от него толку чуть меньше чем нуль.
я вот седня одну барышню уговаривал ставить на гликоль сепаратор, и таки уговорил
https://photos.app.goo.gl/fm4SLS6dpLG8dJdSA

[Хоттабыч]

я вот седня одну барышню уговаривал ставить на гликоль сепаратор, и таки уговорил
https://photos.app.goo.gl/fm4SLS6dpLG8dJdSA

С Pall кольцами? Позолоченными


А банальная гидрострелка, или тот же коллектор нормального сечения, в качестве воздухоотделителя не работают?

[инж323]

А где у теплого пола низшая точка? И как туда вклячить слив? Особенно если полы по грунту... копать погреб, приямок не - это не наш метод... компрессор - наше всё, но только чтоб работал от 12В и был с хорошим ресивером, литров на 50т (слегка умерший б/у экспанзомат, с вынутыми потрохами, замечателен в качестве ресивера к автомобильному компрессору.

Ну и что там с объемом тн в трубах ТП?
Если не погреб, когда ниже уже некуда, хоть и не встречал погреба с отоплением, то для ТП первых и вторых этажей- а вам кто запретил ставить коллектор обратный точно ниже горизонта ТП? Нет такого вроде в нормах, правда менее удобно для слесаря- багай тут от одного к другому и длины таки больше ж еще получаются, хоть и компрессора не надо.
А полы по грунту, так и мазанные хаты не запрещены нормами, а понты про шведскую ах какую крутую плиту.. ну вы поняли.Маркетинг никто не отменял и цена этой плиты чаще всего не ниже цены иных решений.

[jota]

а вот если все вниз, как, например, на коллекторе теплого пола и/или лучевой духтрубной радиаторной системе?

Всё, Хоттабыч, достал.... где в 1 посте про тёплый пол или разводку лучами? Пришлось мне думать зря про большие коллекторы....больше не буду. А насчёт коллекторных ящиков, так там и на подаче и на обратке в торцах коллекторов - текст можешь не читать, хоть картинками полюбуйся....

[LordN]

С Pall кольцами? Позолоченными


А банальная гидрострелка, или тот же коллектор нормального сечения, в качестве воздухоотделителя не работают?

не всегда. универсальных рецептов не существует же. почти. есть только +/- универсальные решения.

[Хоттабыч]

Всё, Хоттабыч, достал.... где в 1 посте про тёплый пол или разводку лучами? Пришлось мне думать зря про большие коллекторы....больше не буду. А насчёт коллекторных ящиков, так там и на подаче и на обратке в торцах коллекторов - текст можешь не читать, хоть картинками полюбуйся....

И где картинки вот так всегда, обещали и не дали они что, и на обратке в торец ставят? Извращенцы! И много они им наудаляют?! А потом удивляемся почему всё хреново

Не, ну лан, пускай не ТП с лучами, пускай котельная на несколько мегаватт, разве это что-то меняет?