Расположение ИТП на 2-ом этаже, Будут ли проблемы Опции

[Иван СИБ]

Господа, помогите, пожалуйста, советом. В СП 41-101-95 есть пункт 2.8, который гласит что ИТП должны размещаться на первом этаже. Новое ИТП хочу разместить на 2-м. этаже пристройки коммерческого помещения. Могут ли возникнуть проблемы со сдачей в Ростехнадзор???

[Иван СИБ]

Господа, помогите, пожалуйста, советом. В СП 41-101-95 есть пункт 2.8, который гласит что ИТП должны размещаться на первом этаже. Новое ИТП хочу разместить на 2-м. этаже пристройки коммерческого помещения. Могут ли возникнуть проблемы со сдачей в Ростехнадзор???

[timofeyprof]

Господа, помогите, пожалуйста, советом. В СП 41-101-95 есть пункт 2.8, который гласит что ИТП должны размещаться на первом этаже. Новое ИТП хочу разместить на 2-м. этаже пристройки коммерческого помещения. Могут ли возникнуть проблемы со сдачей в Ростехнадзор???

а зачем вам Ростехнадзор? Температура на вводе какая, мощность ИТП?
И Ростехнадзор руководствуется НПА, указанными в специальных Перечнях, которые меняются каждые три года. Последний был П-01-01-2013. В этом году должны и поменять Перечень. СП 41-101-95 там нет и быть не может.

[Иван СИБ]

Про Ростехнадзор сказал мне проектировщик, а на остальные вопросы дам Вам завтра ответы

[Барабан]

Проблемы могут возникнуть не с Ростехнадзором, а с жизнью и здоровьем людей под ИТП в случае прорыва трубы. Расстояние от ИТП до непосредственного выхода на улицу не должно быть больше 12 м

[ИОВ]

Проблемы могут возникнуть ... с жизнью и здоровьем людей под ИТП в случае прорыва трубы. Расстояние от ИТП до непосредственного выхода на улицу не должно быть больше 12 м

1. Указания по размещению ИТП на 1-ом или в подвальном этажах связаны не с возможным порывом труб, а с минимально возможным расстоянием от места ввода до ИТП в свете учёта тепла, а также с более лёгким и простым доступом сотрудников ТСО в помещение ИТП
2. Это утверждение не соответствует СП 124

14.25 Из центрального теплового пункта должны предусматриваться выходы:

при длине помещения теплового пункта 12 м и менее - один выход в соседнее помещение, коридор или лестничную клетку;

при длине помещения теплового пункта более 12 м - два выхода, один из которых должен быть непосредственно наружу, второй - в соседнее помещение, лестничную клетку или коридор.

Т.е. нет ограничений по длине пути эвакуации из теплового пункта. Это указание относится также к ИТП.

[FonViZZin]

Ещё можно обратить внимание на п 8.2 СП 118.13330.2012

8.2* ИТП, встроенные в обслуживаемые ими здания, следует проектировать с учетом СП 124.13330. Допускается совмещать ИТП с помещениями установок вентиляции и кондиционирования воздуха. ИТП следует размещать у наружной стены с выходом из помещения непосредственно наружу или до выхода наружу по коридору не далее 12 м.
Высота помещений ИТП должна быть на менее 2,2 м от пола до низа выступающих конструкций.
Инженерные системы здания должны иметь автоматическое или ручное регулирование температуры воздуха.
При централизованном снабжении холодной и горячей водой, электроэнергией, газом и теплом и при наличии в здании нескольких групп помещений, принадлежащих разным организациям или собственникам, каждая группа помещений должна быть оснащена приборами автономного учета расхода энергии и воды.
Теплоснабжение здания или отдельных групп помещений может быть осуществлено от централизованных, автономных или индивидуальных источников теплоты согласно СП 60.13330 и СП 89.13330, СП 7.13130.

[ИОВ]

Ещё можно обратить внимание на п 8.2 СП 118.13330.2012

Тут, как и во многих других случаях, продукция наших нормотворцев удивляет. СП "Общественные здания" ужесточает указания профильного для ИТП СП "Тепловые сети". При этом весь раздел 14 "Тепловые пункты" СП 124 не включён в обяз. перечень норм, влияющих на безопасность здания по ПП РФ № 1521. Зато п. 8.2 СП 118 включён в этот перечень!

[FonViZZin]

Тогда, получается, согласно этого перечня, если назначение здания - общественное, руководствоваться п. 8.2 СП 118.13330.2012. Так?

[ИОВ]

Получается, для экспертизы именно так! А вот для ТСО и РТН - не факт...

[Иван СИБ]

Так все таки, может кто сказать Ростехнадзор может не принять расположенный ИТП на 2-Ом этаже, хотя он находится на выходном на улицу

[ИОВ]

Вы даже не написали, что у Вас за здание (производственное/общественное/административное)- мы тут сами обсуждаем, что нам вздумается , а хотите, чтобы кто-то угадал, что решит потом инспектор РТН!
Вам в первую очередь это надо смотреть в ТУ на теплоснабжение (есть ли ссылка на действующие нормы) и согласовывать Ваше размещение ИТП с ТСО.

[инж323]

Господа, помогите, пожалуйста, советом. В СП 41-101-95 есть пункт 2.8, который гласит что ИТП должны размещаться на первом этаже. Новое ИТП хочу разместить на 2-м. этаже пристройки коммерческого помещения. Могут ли возникнуть проблемы со сдачей в Ростехнадзор???

а старый куда? а как пойдете от ввода ТС к ИТП? и выход свой из ИТП на улицу проблемный и вызывает много разночтений со стороны ТСО. Приямок сможете сделать, или трап? и в итоге у вас нижнее помещение тоже будет задействовано по ИТПшные нужды......

[l-nikolaev]

Похоже весь 1-й этаж "идет под магазин"....
И пофиг, что в случае аварии весь магазин превратиться в аквариум с кипятком....

[Иван СИБ]

Назначение помещения торговое. При входе со двора через пристройку и есть помещение для ИТП, хочу поднять подачу и обратку на высоту 3м через ж/б перекрытие и там сделать разводку теплосистемы. Из нового помещения есть свой отд. выход на лестничный марш и выход во двор на улицу. Сам вроде технически понимаю что проблем этим не создам ни себе, ни технически, ни как Вы все пишете затоплю кого нибудь, но вот почему проектировщик убеждает не сдашь РТН и все, вот и решил к Вам профессионалам обратиться

Назначение помещения торговое. При входе со двора через пристройку и есть помещение для ИТП, хочу поднять подачу и обратку на высоту 3м через ж/б перекрытие и там сделать разводку теплосистемы. Из нового помещения есть свой отд. выход на лестничный марш и выход во двор на улицу. Сам вроде технически понимаю что проблем этим не создам ни себе, ни технически, ни как Вы все пишете затоплю кого нибудь, но вот почему проектировщик убеждает не сдашь РТН и все, вот и решил к Вам профессионалам обратиться

Эскизы прикрепленных изображений

 

[timofeyprof]

хоть мы и проектировщики но не последняя инстанция. в таких случаях общались с инспекторами РТН - им же принимать, если сочтут нужным. Но- если заключеие экспертизы на проект, то обычно инспектора уже не пытаются его оспорить, т.е. лучше провести все решения через экспертизу. Понтяно что палка о 2 концах, но если хотите себя обезопасить - это логично.

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Есть похожая ситуация. Теплоснабжением занимаюсь редко, поэтому прошу совета. Заранее извиняюсь за возможную безграмотность.
Разрабатываем документацию на кап.ремонт части административного здания на производственном объекте. Здание достаточно старое, существующая система отопления однотрубная вертикальная. Часть здания, которой мы касаемся, Заказчик хочет внутри полностью переделать для встречи дорогих гостей и размещения начальников (фасад здания к этому располагает), соответственно по ТЗ мы должны сделать отдельную двухтрубную горизонтальную систему отопления со скрытой прокладкой, отдельный тепловой узел и систему вентиляции (нагрузка с вентиляцией ориентировочно 120-130 кВт). Отопление остальной части здания остается по существующей схеме.
НО помещение под тепловой пункт (венткамеру) Заказчик (он же ТСО) может выделить только на 3-м этаже. Подключение по ТУ мы должны сделать на тепловой сети (95/70; 0,35/0,25 МПа, собственная котельная) до ввода в сущ. тепловой узел. В существующем узле максимум удастся только подключиться и поставить запорную арматуру (но Зак не хочет в него влезать).
Есть ли смысл бодаться с Заказчиком на счет размещения теплового узла на первом этаже, если он сам ТСО и согласует размещение на 3-м. Максимум, на что можно рассчитывать, это размещение узла под лестничным маршем без выделения отдельного помещения, но конструктивно это не особо улучшит ситуацию.
Будет ли считаться формальным соблюдением норм, если подключение и запорную арматуру расположить в сущ. тепловом узле, а все остальное оборудование в помещении на 3-м этаже в венткамере?
Под тепловым пунктом (венткамерой) банкетный зал.

Спасибо.

[HeatServ]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Есть похожая ситуация. Теплоснабжением занимаюсь редко, поэтому прошу совета. Заранее извиняюсь за возможную безграмотность.
Разрабатываем документацию на кап.ремонт части административного здания на производственном объекте. Здание достаточно старое, существующая система отопления однотрубная вертикальная. Часть здания, которой мы касаемся, Заказчик хочет внутри полностью переделать для встречи дорогих гостей и размещения начальников (фасад здания к этому располагает), соответственно по ТЗ мы должны сделать отдельную двухтрубную горизонтальную систему отопления со скрытой прокладкой, отдельный тепловой узел и систему вентиляции (нагрузка с вентиляцией ориентировочно 120-130 кВт). Отопление остальной части здания остается по существующей схеме.
НО помещение под тепловой пункт (венткамеру) Заказчик (он же ТСО) может выделить только на 3-м этаже. Подключение по ТУ мы должны сделать на тепловой сети (95/70; 0,35/0,25 МПа, собственная котельная) до ввода в сущ. тепловой узел. В существующем узле максимум удастся только подключиться и поставить запорную арматуру (но Зак не хочет в него влезать).
Есть ли смысл бодаться с Заказчиком на счет размещения теплового узла на первом этаже, если он сам ТСО и согласует размещение на 3-м. Максимум, на что можно рассчитывать, это размещение узла под лестничным маршем без выделения отдельного помещения, но конструктивно это не особо улучшит ситуацию.
Будет ли считаться формальным соблюдением норм, если подключение и запорную арматуру расположить в сущ. тепловом узле, а все остальное оборудование в помещении на 3-м этаже в венткамере?
Под тепловым пунктом (венткамерой) банкетный зал.

Спасибо.

У нас над одним банкетным шумным залом ресторана, средь веселья и обмана, рванул калорифер и затопил кипятком пристань загулявшего поэта. Не лучший вариант.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.12.2019, 22:04

[ZaTGV]

Спасибо за совет. Только этажом ниже все помещения почти как банкетный зал, даже коридора нет, только раздевалка. Вентиляцию мы проектируем только на 3м, на втором и первом Зак похоже планирует только кондиционеры кассетные. Либо ее проектирует кто то еще, но нагрузки по теплу от вентиляции 2х этажей официально нет. В любом случае, помещение под вентиляцию на первом этаже никто не предоставит, без ссылки на нормы Зака не убедить. Размещение будет либо в одном тех помещении на 3м либо в подшивных потолках обслуживаемых помещений или коридора. Если по венткамере можно еще в нормах найти какие то ограничения, относительно смежных помещений, то при размещении в обслуживаемых помещениях при соблюдении расхода и противопожарных требований, нет.

[Prasolov]

А где содержится требование о размещении ИТП именно на 1-м этаже?

СП 124.13330.2012 Тепловые сети
14.24 Встроенные в здания тепловые пункты следует размещать в отдельных помещениях у наружных стен зданий. В особо стесненных условиях допускается размещение ИТП в подвальных помещениях зданий, с обязательным проведением в данных помещениях работ по обеспечению шумоизоляции.
14.25 Из центрального теплового пункта должны предусматриваться выходы: при длине помещения теплового пункта 12 м и менее - один выход в соседнее
помещение, коридор или лестничную клетку; при длине помещения теплового пункта более 12 м - два выхода, один из которых должен быть непосредственно наружу, второй - в соседнее помещение, лестничную клетку или коридор.

А чтобы не затопить шумный зал

14.20 В полу теплового пункта следует устанавливать трап, а при невозможности самотечного отвода воды - устраивать водосборный приямок размером не менее0,5 х 0,5 х 0,8 м. Приямок перекрывается съемной решеткой.
Для откачки воды из водосборного приямка в систему канализации, водостока или попутного дренажа следует предусматривать один дренажный насос.

[ZaTGV]

А где содержится требование о размещении ИТП именно на 1-м этаже?

СП 41-101-95 п. 2.8.

[ИОВ]

А где содержится требование о размещении ИТП именно на 1-м этаже?

В п. 14.2 СП 124 дана прямая ссылка на СП 41-101-95, а там

2.8 Индивидуальные тепловые пункты должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и размещаться в отдельных помещениях на первом этаже у наружных стен здания. Допускается размещать ИТП в технических подпольях или в подвалах зданий и сооружений.

Но, учитывая конкретную ситуацию

...Заказчик (он же ТСО) может выделить только на 3-м этаже.

...он сам ТСО и согласует размещение на 3-м.

по-моему, достаточно согласовать расположение ИТП с Заком. Только, конечно, официально - во иэбежание недоразумений потом.

[ZaTGV]

Спасибо за совет.