Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ AutoCAD for HVAC _ Возможности Автокада

Автор: Rain-bow 18.9.2009, 9:15

Кто-нибудь может подсказать или выложить какое-нибудь пособие, самоучитель по AutoCad, где описываются способы ввода команд с клавиатуры? У меня есть пара штучек, но там такой вопрос практически не рассмотрен, а тема мне кажется интересной и полезной. Методом "тыка" нашла несколько команд, но подозреваю, что этим возможности Автокада не ограничиваются rolleyes.gif Подобная тема однажды в форуме поднималась, но дело было давненько, автокады не раз поменялись, может у кого есть интересная информация или совет?

Автор: Lada_1 18.9.2009, 10:06

Как это, способы ввода? Это когда в русский Автокад вводишь по-русски команду прямо, а по-английски через пробел, или список команд интересует?

Автор: VectorQ 18.9.2009, 10:12

Зайдите в более-менее нормальный книжный магазин и спросите ''Автокад для чайников''. Там список команд нужных Вам имеется. Есть самоучители с прилагаемым обучающим диском.

Автор: Young 18.9.2009, 10:13

найдите файл acad.pgp там список всех команд. Этот файл можно редактировать.

Автор: Rain-bow 18.9.2009, 10:59

Я имела в виду, когда вместо панелей инструментов с экрана монитора используется клавиатура. Если буквально объяснять - не курсором на экране команды выбираешь, а набором клавиш с клавиатуры. Элементарный пример - ctrl +c, ctrl + v. Я же сказала, кое-какие самоучители для чайников у меня есть, там идет общее изучение автокада, какая команда зачем, как вызвать - опять же с помощью курсора. Причем речь не о тоненьких книжечках, а о толстенных самоучителях. Товарищи, все-таки речь не о чайниках идет, а о профессиональном использовании автокада, которое сэкономит время при проектировании. Может, кто-то в какой-то конкретной книге видел? Меня так интересует этот вопрос, потому что появится возможность поубирать все панели с экрана, а значит освободися дополнительное пространство рабочего поля, что очень удобно. Да и клавиши набрать намного быстрее, чем водить курсор по экрану туда-сюда. Но не все команды можно так заменить, а нужную информацию найти не могу, помогите советом.

Автор: Alexander_Liseev 18.9.2009, 11:51

Прислушайтесь к вовету Young`а. Я лишь дополню, что проще всего найти acad.pgp седующим образом:


После редактирования этого файла скорее всего понадобится перезагрузка ACADa


А по поводу сочетаний клавиш смотрите раздел


Для более "продвинутой настройки"очень рекомендую книгу http://dwg.ru/dnl/3480

Автор: Rain-bow 18.9.2009, 12:28

Всем большое спасибо за советы, попробую. rolleyes.gif

Автор: Ernestas 18.9.2009, 12:51

Цитата(Alexander_Liseev @ 18.9.2009, 11:51) [snapback]436335[/snapback]
Для более "продвинутой настройки"очень рекомендую книгу http://dwg.ru/dnl/3480

За ссылку на книгу большое спасибо.

Автор: Сфинкс 12.10.2009, 22:52

А я всем советую оставить только требующиеся необходимые и достаточные кнопки на панелях инструментов.
Пример набора кнопок показан в методичке малого размера Integration_ArchiCAD_AutoCAD
http://cadstudio.ru/competition-2009/works/03.Integration_ArchiCAD_AutoCAD_Danilin.zip

Автор: Giedi Prime 10.11.2009, 20:10

Как можно сделать в автокаде закладки (ну, как в Опере, фаейрфоксе или ZWCADe?). Чтобы можно было между файлами одним клацаньем переключаться. А то задолбался уже всё время на "окно" клацать и в длинном списке открытых фалов лазить. может какая-то надстройка есть?

Автор: Axel 10.11.2009, 20:24

Поищите DocBar.
Есть и другие, но я лично только этой пользовался. Устраивает.

Автор: Сфинкс 10.11.2009, 20:34

ОДНООКОННЫЙ режим совместимости и каждый файл будет в своём окне. Переход между внешними окнами: Альт+Таб; то же, между внутренними окнами: Контрл+Таб.
При однооконном режиме фатальный сбой одного чертежа независим от других.
Щаз спросят: а где оно ставится?

Автор: glam 10.11.2009, 21:40

А я все таки рекомендую пользоваться http://rapidshare.com/files/305096421/DocBar.7z
Сам пользуюсь им уже года 3, если не больше и причин отказываться от него не вижу.

Автор: Сфинкс 10.11.2009, 22:54

То бишь в случае фатальной ошибки все загруженные чертежи насмарку? (В отличие от однооконного автокада с теми же возможностями)
DocBar:

Автор: glam 11.11.2009, 1:44

Ну, если у Сфинкса фатальная ошибка есть нечто само собой разумеющееся, то можно ему только посочувствовать. К моему счастью мои автокады как на работе, так и дома такой бедой не страдают. А уж из-за DocBar у меня автокад еще ни разу не вываливался - это я точно гарантирую, есть некоторые сторонние примочки к автокаду, которые 100% делают акад нестабильным (среди них к примеру AksPro) и действительно могут вызывать ошибку, влекущую к закрытию приложения, но про них я знаю и без надобности не подгружаю, а когда подгружаю, то делаю это либо в отдельно открытой копии автокада, либо заблаговременно сохранив все что критично.
Не знаю как Сфинксу, а мне бывает и по 15-20 чертежей одновременно приходится открывать и переключаться между ними, не так часто, но всё-таки случается, а уж 4-6 одновременно открытых файлов, так это самая обычная практика, можно сказать почти ежедневная, поэтому мучаться с однооконным режимом и Ctrl+Tab - уж увольте, мне быстрее в 1 клик переключаться между вкладками, чем насиловать себя "контролтабщиной", тем паче что в том же докбаре есть еще и такие полезные опции как управление наборами состояний слоев, быстрое закрытие всех файлов с или без сохранения, быстрая печать, управление внешними ссылками и кой-чего еще.
Так что знающие что такое эффективность и ценящие свое время давно уже этой штукой пользуются и кстати контролтаб с докбаром впоне успешно дружит и сочетается, я б сказал взаимодополняют друг друга.

Автор: Сфинкс 11.11.2009, 5:13

Представив как захламлено у обычных пользователей рабочее пространство автокада лишними ненужными годами кнопками команд,
теперь ещё ДокБар съест кусочек экрана. Так им и надо.
Вообще, большенькие кнопки команд в автокаде удобно располагать СНИЗУ экрана в ряд...

Автор: Андрей 113 11.11.2009, 15:57

Цитата(Giedi Prime @ 10.11.2009, 20:10) *
Как можно сделать в автокаде закладки (ну, как в Опере, фаейрфоксе или ZWCADe?). Чтобы можно было между файлами одним клацаньем переключаться. А то задолбался уже всё время на "окно" клацать и в длинном списке открытых фалов лазить. может какая-то надстройка есть?


Ctrl+Tab чтобы в "окно" не лазить dry.gif

Автор: Giedi Prime 14.11.2009, 1:01

Сфинкс, а где ставиться однооконный режим? Ой, и у меня так много всяки кнопочек на панельках автокада! Столько места занимают! А как их убрать, а то давно пользуюсь продукцией автодеска, а как его наладить не знаю ohmy.gif

glam, Axel, спасибо, классная штука.

Автор: Сфинкс 14.11.2009, 8:56

Однооконный режим ставится там же, где настраивается правый щелчок мыши (или у всех менюшка вылазит?); где ставится перекрестье курсора 100%, всё это в параметрах, вызываемых меню в области ввода команд.
Свои кнопки настраиваются вызовом меню на самих кнопках.
Срочно настройте рабочее место!

Автор: Giedi Prime 14.11.2009, 13:26

laugh.gif laugh.gif купился!

Автор: Wizlock 14.11.2009, 13:41

bang.gif smile.gif подскажите как разблокировать видовые окна, ставлю 2 видовых окна, все делится, а уменьшить одно из них не могу.

Автор: Axel 14.11.2009, 16:53

Цитата(Wizlock @ 14.11.2009, 12:41) *
bang.gif smile.gif подскажите как разблокировать видовые окна, ставлю 2 видовых окна, все делится, а уменьшить одно из них не могу.

Не так всё просто. Чтобы разделить пространство модели к примеру на две части размерами 3/4 и 1/4 нужно сначала поделить экран пополам, потом одну из половинок снова пополам, а потом обьединить соседние ВЭ. Двигать границы нельзя.

Автор: Wizlock 14.11.2009, 22:12

Так и делаю, делю 1+3справа, потом все 3 в 1 объединяю, думал легче можно =(

Автор: glam 15.11.2009, 21:01

Внимание многабукафф!!!*

*Ранимых несовершеннолетних беременных пенсионеров-инвалидов
в период кормления грудью просьба пролистать экран,
а лучше закрыть браузер, отключить интернет,
выключить компьютер и отправиться пить горячее молоко с мёдом
во избежание заворота мозговых извилин


Цитата(Giedi Prime @ 14.11.2009, 1:01) *
Сфинкс, а где ставиться однооконный режим? Ой, и у меня так много всяки кнопочек на панельках автокада! Столько места занимают! А как их убрать, а то давно пользуюсь продукцией автодеска, а как его наладить не знаю ohmy.gif

glam, Axel, спасибо, классная штука.


Giedi Prime, мой тебе совет - не принимай серьезно сфинксовы слова, ибо последний живет в какой-то своей оторванной от мира реальности и сложно представить что в каком-либо из методов и приемов присутствует хоть какая-то доля прогрессивности.
Так что "слющай сюда" я тебе расскажу 3 основные способа, позволяющие оптимизировать работу и рабочее пространство и ПОЛНОСТЬЮ отказаться от панелей, либо оставить из них только такой экстремальный их минимум, что их отжирание от рабочей области экрана будет крайне несущественным. Если ты все это или что-то отдельное уже знаешь, тогда ладно, значит приведенная информация пригодится кому-то другому.

Итак этих методов 3 (по ходу написания поста понял что вместо поста получилась полноценная статья, которую начал писать в субботу, а закончил в воскресенье и даже успел сходить на мюзикл Граф Монте Кристо и отметить ДР жены между написанием отдельных эпизодов статьи):
  1. Освоение уже существующих горячих клавиш (hotkeys) и создание своих
  2. Освоение уже существующих коротких команд (alias) и создание своих под конкретные потребности
  3. Освоение создания инструментальных палитр и переключение на активную работу с ними вместо работы с панелями

Это базовые возможности заложенные в автокаде, которые не требуют установки или подключения дополнительных сторонних примочек в виде arx, vba или lisp фишечек. Установка же достаточно небольшого количества подобных фишечек позволяет еще кое в чем оптимизировать и повысить удобство работы, так что при этой самой работе станешь как можно меньше отвлекаться на окружение, а выработанный автоматизм позволит выполнять базовые команды на уровне безусловных инстинктов.
Единственное неудобство подобных выработавшихся привычек - ощущаешь себя неуютно за чужим ПК, ибо если на нем не настроено окружение под себя, то фантомные боли от отсутствия уже настроенного может сбить с толку. Но при необходимости это самое окружение настраивается в 3 клика, ровно как и убирается. При этом не надо будет трогать панели хозяина этого ПК, нехай они остаются в его настроенном профиле. Собственно если садишься за чужой ПК и автокад, то некоторая степень дезориентации наступает в любом случае ибо каждый всегда сам настраивает рабочую область и панели под себя, а т.к. панелей этих много, то и раскидывает каждый человек куда ему заблагорассудится и то что на твоем авткаде расположено справа у твоего коллеги будет слева или снизу, и т.д.

В общем перейдем к вышеперечисленным методам.

1. Горячие клавиши, они же Hotkeys
Здесь все очень просто: горячие клавиши есть практически в любой программе и автокад не исключение, однако очень часто люди ими почему-то не пользуются, хотя это очень удобно и позволяет повысить скорость выполнения самых распостраненных команд без необходимости отрывать руки от клавиатуры, либо переводить курсор мышки из рабочей области на какие бы то ни было иконки.
Помимо очень полезных общеупотребимых сочетаний:
Ctrl+C - копировать
Ctrl+X - вырезать
Ctrl+V - вставить
Ctrl+O - открыть
Ctrl+S - сохранить
Ctrl+Q - выйти
Ctrl+N - новый документ
Ctrl+P - отправить на печать (эквивалент введенной в командной строке _plot)
Ctrl+A - выделить всё
Ctrl+Z - отменить предыдущее действие
Ctrl+Y - вернуть предыдущее отмененное действие
В автокаде есть еще исконно свои сочетания, которые не менее полезные и заучивание их с дальнейшим использованием позволяет оптимизировать работу избавиться от лишних панелей на которых дублируются эти команды и дает более свободную незахламленную область рабочего пространства:
Ctrl+1 - вкл/выкл окно свойств объекта, у меня оно всегда включено с опцией автоскрытия, т.е. всегда видна полоска данного окна, но рабочую область оно не загораживает, когда возникает необходимость посмотреть свойства объекти или как то отредактировать их то данное окно разворачивается при наведении на него указателя мышки. При необходимости редактировать последовательно большое количество объектов я временно отключаю опцию автоскрытия.
Ctrl+3 - вкл/выкл окно инструментальных палитр. Опция автоскрытия также включена из тех же соображений что я описал выше.
Ctrl+8 - вкл/выкл встроенный калькулятор. Пользуюсь я им редко, но всё таки иногда он бывает востребован, поэтому данным сочетанием его можно быстро включить, посчитать в нем что-то и выключить за ненадобность.
Ctrl+9 - вкл/выкл командная строка
Ctrl+0 - вкл/выкл полноэкранный режим работы когда перед вами останется только окно автокада во всё разрешение экрана без заголовка и панелей, видны будут только меню и командная строка. При переходе в такой режим окно свойств объекта и инструментальные палитры выключаются, но их можно самостоятельно включить нажатием упомянутых выше Ctrl+1 и Ctrl+3. И это самый большой и очевидный плюс, т.к. как я объясню дальше в инструментальные палитры можно запихать все что нам надо для работы и даже чуть больше этого, поэтому исчезнувшие панели ничуть не сделают более ущербным наше рабочее окно, наоборот в таком включенном режиме имеем максимум рабочего пространства и минимум отвлекающих факторов в виде прочих приложений, которые чего греха таить даже не всегда относятся к работе (подразумеваются программы общения и браузер).
Пропущеные сочетание Ctrl+2,Ctrl+4,Ctrl+5 и так далее тоже несут смысловую нагрузку, но для работы они нужны не всем, так что на них я не акцентирую внимание и не объясняю какое дополнительное окно включат/выключает каждое из сочетаний.

Помимо сложносоставных горячих клавиш в автокаде нашли применение и клавиши F1-F12 верхнего клавиатурного ряда. Запомнить хотя бы половину из них тоже будет не лишним, потому как при работе иногда возникает кратковременная потребность отключить или переключить тот или иной режим - привязка, трассировка полярная или орто, динамический ввод, сетка.
Быстренько пройдусь по существенным: F1 - помощь (стандартная клавиша для всех приложений и операционной системы); F2 - включить отдельное окно текстового режима, дублирующее командную строку; F3 - объектная привязка; F5 - переключение курсора изометрического режима; F6 - вкл/выкл динамический режим; F7 - вкл/выкл сетку; F8 - вкл/выкл режим ортогональной привязки/трассировки; F9 - вкл/выкл режим привязки (сетка, фиксированный шаг полярный или орто); F10 - вкл/выкл режим полярной привязки/трассировки; F11 - трассировка объектной привязки; F12 - вкл/выкл режим динамического ввода.

Как видим стандартный набор горячих клавиш не такой уж и маленький, но охватывает далеко не все потребности наиболее частых команд, поэтому те кто поймут удобство использования горячих клавиш могут назначить самостоятельно на свои сочетания самые популярные команды, которые представлены в виде иконок на инструментальных панелях, таким образом и рабочее пространство расчищается и скорость работы повышается, т.к. не надо каждый раз "тянуться" к необходимой кнопке достаточно нажать требуемый "аккорд". Повторяю что после того как привыкнешь к такому стилю работы, все эти нажатия будут делаться на автомате рефлекторно. Какое количество таких сочетаний настраивать наверное каждый решает сам в силу своих личных предпочтений.
За себя скажу что из стандартных команд автокада на горячие клавиши у меня назначено следующее: перемещение, копирование с базовой точкой, массив, масштабирование, поворот, зеркальное отражение, редактирование текста/мультитекста, создание группы, переключение между пространственными видами (изометрия, боковые виды, вид сверху), поворот ПСК вокруг оси Y на 90°, ПСК по текущему виду, возврат ПСК в исходное состояние, включение режима 3Д Орбита, разрыв в точке, взорвать, полилиния, окружность, дуга, луч, прямая, создание блока, вставка блока, обновить все, заморозить/скрыть/заблокировать/разблокировать слой, измерение расстояния. Раньше когда работал в Allklima много сочетаний было назначено на ее команды. Всего у меня было 89 сочетаний. Да, многовато, но большую часть из них я помнил. Реально пользовался 50ю-70ю.

Горячие клавиши в автокаде настраиваются в меню настроек появляющемя после введения в командной строке команды _cui. Там все вполне интуитивно разобраться самостоятельно не сложно. Уже настроенные под себя сочетания можно сохранить в отдельный cui файл с тем чтобы при переустановке автокада или смене рабочего места можно было не настраивать всё это заново, а просто взять уже готовые настройки из сохраненного файла.

И еще стоить отдельно упомянуть такую замечательную клавишу как пробел. Нажатие пробела эквивалентно нажатию клавиши Ввод (Enter), т.е. завершает выполнение выполняемой в текущий момент команды, либо повторяет последнюю выполненную команду.

2. Сокращенные команды или Alias'ы
Странно, но это факт: многие пользователи автокада не знают о существовании такой удобной возможности как сокращенные команды, заложенной в этой программе. Сокращенные команды чем-то похожи на горячие клавиши, но являются самостоятельной возможностью, и представляют из себя набранные на клавиатуре от 1 до 3х букв, как правило это первые буквы команды, либо 2 или 3 согласные буквы первого слога команды. Т.е. вы набираете на клавиатуре от 1 до 3 букв, нажимаете Enter или пробел и таким образом можете запустить большинство из уже имеющихся по-умолчанию стандартных команд автокада, а если этого вам не хватает, то можете настроить сколь угодно дополнительных сочетаний под себя. Ввиду того что набираемые буквы содержатся в команда, т.е. созвучны с командой, запоминать алиасы достаточно просто. Единственное неудобство - в локализованной версии, по-умолчанию сокращенные команды тоже локализованы, поэтому если с английской версии программы садишься за русскую (и наоборот) привычные сочетания не будут работать. Опять же сделаю оговорку, что настраивается это очень быстро и просто, так что проблемы при вынужденном или принудительном пересаживании на автокад с другой локализацией быть не должно.
Теперь опишу основные алиасы для английской версии (в скобках привожу название полной команды):
a - дуга (_arc)
b - создать блок (_block)
с - окружность (_circle)
d - менеджер размерных стилей (_dimstyle)
e - стереть (_erase)
f - скруглить (_fillet)
g - группа (_group)
h - штриховка (_hatch)
i - вставка блока (_insert)
j - присоединить (_join)
l - линия (_line)
m - перемещение (_move)
o - отступ (_offset)
p - рука (_pan) - забыл как правильно называется данная команда по-русски
r - обновить дисплей (_redraw)
s - растянуть (_stretch)
t - мультитекст (_mtext)
u - отменить предыдущую команду (_undo)
v - менеджер видов (_view)
w - сохранить выбранное в блок в отдельный файл (_wblock)
x - взорвать (_explode)
z - зум (_zoom)
aa - площадь (_area)
al - выровнять (_align)
ap - загрузить/выгрузить приложение (_appload)
ar - массив (_array)
be - редактировать блок в редакторе блоков (_bedit)
br - разорвать в точке (_break)
co - копировать с указанием точки (_copy)
dd, di - измерить расстояние (_dist) - сейчас уже не помню, какое-то из этих сочетаний я назначил у себя сам, какое-то было дефолтным
do - кольцо (_donut)
dr - порядок объектов (_draworder)
dt - однострочный текст (_text)
dx - извлечение данных (_dataextraction)
ed - редактировать текст/мультитекст (_ddedt)
el - эллипс (_ellipse)
ex - продлить (_extend) - команда по назначениею противоположна подрезке (TRIM)
la - менеджер управления слоями (_layer)
le - выноска (_qleader)
lt - менеджер типов линий (_linetype)
lw - менеджер толщин линий (_lweight)
ma - свойcтва по образцу (_matchprop)
mi - зеркальное отражение (_mirror)
ml - мультивыноска (_mleader)
mt - мультитекст (_mtext)
mv - добавить вид (_mview) - работает только в пространстве листа
op - окно настройки автокада (_options)
os - окно настройки объектной привязки (_osnap)
pe - редактировать полилинию (_pedit)
pl - полилиния (_pline)
po - точка (_point)
pr - окно свойств объекта (_properties) - аналог Ctrl+1
pu - чистка чертежа (_purge)
qc - калькулятор (_quickcalc)
re - обновить экран (_regen)
ro - повернуть (_rotate)
sc - масштабировать (_scale)
so - солид (_solid)
st - менеджер текстовых стилей (_style)
su - вычитание объема 1го твердого тела из другого (_subtract)
tr - подрезка (_trim) - если во время выполнения данной команды удерживать клавишу Shift, то вместо подрезки произойдет наоборот растяжение, т.е. команда будет работать как _extend
ts - менеджер табличных стилей (_tablestyle)
xa - присоединить внешнюю ссылку (_xattach)
xb - перенести в текущий открытый файл настройки/блоки/стили из внешней ссылки прикрепленной к файлу (_xbind)
xc - подрезать внешнюю ссылку или растровое изображение (_xclip)
xl - прямая (_xline)
xr - менеджер внешних ссылок (_xref)

Как видим алиасов очень много и охватывают они большинство команд присутствующих на панелях. Также совсем не трудно добавить и свои подобные сокращения, для того чтобы отойти от бесконечной прорвы панелей сжирающих рабочее пространство и ускорить свою работу. Делается это просто - в английском автокаде надо зайти в меню Tools>Customize>acad.pgp и отредактировать открывшийся файл под свои нужды. Сохранив этот файл в каком-то другом месте можно перенести сделанные настройки на другой ПК или восстановить их потом при переустановке программы.
Допустим для магикада мне было удобно добавить несколько алиасов, которые значительно сократили количество тыканье иконок, несмотря на то что все они уже давно были пересены на свою инструментальную палитру.
md - _MAGIDUC; mm - _MAGIMOV; bm - _MAGIBRK; cm - _MAGICHA; dm - _DIMTEXT; ну и еще несколько в том же духе.
Подобным же образом можно "повесить" на свои алиасы и обычные автокадовские команды, если их еще нет в списке, так сочетание r3 стало у меня командой _ROTATE3D.

С короткими командами вроде как более-менее все описал. Теперь перейдем к инстурментальным палитрам.

Инструментальные палитры или Toolpalettes
Палитры инструментов появились в автокаде начиная кажется с 2004й или 2005й версии, мною были обнаружены не сразу, но после того как я их открыл для себя был очень доволен и досадовал почему я не проникся ими раньше.
Окно инструментальных палитр открывается нажатием сочетания Ctrl+3, либо можно зайти и включить их в меню Tools > Palettes > Tool Palettes.
Появится окно, в котором Autodesk уже дает первичный набор неких палитр. Честно не знаю ни 1 человека который бы ими пользовался и которому они были бы нужны. Поэтому для начала создадим свою папку-группу в которую будем складывать все палитры, которые мы будем использовать в работе, а затем импортируем уже готовые, либо с нуля создадим свои новые. Настойка палитр в обычном автокаде и автокаде ЛТ выполняется выбором Customize Palettes в меню, появляющемся при нажатии правой кнопкой мышке на окне палитр. Появившееся окно состоит из 2х половин. В левой имеем перечень имеющихся палитр, в правой перечень групп, в которые можно группировать палитры перетаскиванием из левой половины окна в правую в соответствующие папочки. Группы полезны в том случае когда в работе используется большое количество палитр быстрый поиск нужной палитры затруднителен. В таком случае просто щелкнув мышкой на заголовке окна палитр выбираем какую-то одну группу и все остальные "лишние" палитры станут не видны. Щелкнув по любой палитре в левой половине окна видим что мы можем переименовать палитру, создать новую, удалить имеющуюся, экспортировать уже созданную или импортировать той которой у нас еще нет в перечне, но есть где-то на диске сохраненная ранее или скачанная, да хотя бы из этого поста. Таким образом любую созданную самостоятельно палитру можно экспортировать в отдельный файл, чтобы потом воспользоваться ею на другом компьютере, на другой версии автокада на этом же компьютере либо при переустановке программы.
Создавать палитры очень просто: сделать это можно, как я уже сказал, в левой половине окна в режиме настройки палитр, или через меню мышки щелкнув на заголовке любой из палитр и выбрав соответствующий пункт. Во вновь созданную палитру можно добавлять любые команды с иконками, блоки, при этом добавленному блоку или команде можно задавать свойства, допустим чтобы блок вставлялся в какой-то конкретный слой, который будет создан даже если в документе его еще не было, либо чтобы блок вставлялся в текущий активный слой. Для выполняемых команд также можно задавать опции, что может быть удобно допустим при черчении схем - добавляем на палитру 2 одинаковых команды черчения полилинии, для одной задаем красный цвет линии, тип сплошная и слой Т1, для другой синий цвет, тип пунктирная и слой Т2. Обозвать получившуюся команду на палитре и присвоить ей своё имя - дело техники. Соответственно если получаем 2 команды которые чертят полилинии каждая в своем слое, со своим цветом, своим типом линии. Пример простенький и показательный. Под конкретные задачи можно наворотить более сложные и более интересные вещи.
Но бог с ним со сложным. При желании это можно освоить самостоятельно. Для базовых навыков надо научиться как добавлять обычные команды автокада и прочих сторонних приложений, которые имеют свои панели с иконками и от которых по возможности хотелось бы отказаться. Для этого создаем палитру, включаем все панели с которых мы хотим перетащить иконки, входим в режим настройки палитр и тупо начинаем перетаскивать по 1й иконке с инструментальных панелей в палитру. Чтобы придать какую-то упорядоченность иконки можно разделять на группы разделителями, а для того чтобы не использовать прокрутку когда на палитру набухано слишком много иконок надо ткнуть на заголовке палитры, пункт View Options, Icon only и там выбрать минимальный размер иконок. Тогда пиктограммы будут занимать минимум места и эффект от замены рабочих панелей палитрами действительно будет ощутимый.
Удобство переключения между палитрами и гибкость их настройки, позволяет практически отказаться от панелей и расчистить рабочее пространство. Еще 1 плюс использования рабочих палитр - то что в самом окне палитр можно выставить опцию автоскрытия, а окно можно растянуть или сжать по своему вкусу. У меня оно имеет ширину при которой в ряд помещается 6 иконок, что при моем рабочем разрешении экрана 1680х1050 даже при использовании разделителей позволяет разместить на экране не менее 30 рядов иконок, без разделителей будет и того больше. 180 команд - это очень недурно, ведь рабочее пространство почти не отнято, учитывая сколько бы это было в пересчете на панели которые действительно съели бы существенную часть рабочей области.

В завершение всего даю несколько скриншотов своего рабочего окна. Командная строка тоже перемещена влево вверх не просто так. Во-первых, я уменьшил ее длину почти в 2.5 раза для этого просто надо снять опцию Allow docking и поменять длину так чтобы в нее умещались опции выполняемой команды средней длины. Кто нибудь скажет зачем рабочая строка занимает такую длинную полосу внизу экрана, если она практически никогда не заполняется информацией на всю длину? Да некоторые "умники" вообще не пользуются рабочей строкой и не смотрят что там пишется, т.е. по идее она даже не всем нужна, а место занимает. Во-вторых, в таком виде в свойствах окна рабочей строки можно выставить прозрачность, соответственно хоть рабочая область и будет отъедаться объекты под ней всё равно будут видны - мелочь, а приятно. В свойствах палитр тоже можно поставить прозрачность, но если стоит опция автоскрытия, то в прозрачности большого смысла нет, да и разглядывать пиктограммы в прозрачном окне становится труднее.

В качестве жеста доброй воли также прикрепляю к посту палитры: комплексная палитра с практически всеми базовыми командами автокада, палитра со всеми командами СПДС и 3 палитры для MagiCAD: MagiCAD HPV, MagiCAD Electrical и MagiCAD комплексную. Импортирование этих палитр позволит сократить время на создание своих таких же.

 

 Палитры_для_AutoCAD.7z ( 39,24 килобайт ) : 407
 

Автор: Wizlock 15.11.2009, 22:11

glam, гигантское спасибо, мега респект.

Автор: Сфинкс 15.11.2009, 22:14

Правильно пишет Glam: "приведенная информация пригодится кому-то другому", вот именно: ОДНОМУ другому, впротивовес этому мои советы данные ранее востребованы массово, т.к. люди дошли до тех же решений самостоятельно.
Заместо ПОЛ-ЛИТРОВ каких-то, засоряющих экран ну ненужными 90% времени командами,
мой и наш выбор: Избранные кнопки, используемые до 95% времени, исключение кнопок, используемых до 5% времени.
Результат: работа без перенапряжения, всего лишь без лишних операций мозга по поиску нужных команд среди лишних псевдо-команд.
Помощник подтверждает, а у вас, коллеги, есть ли помощники, которые помогают обнаружить лучший способ работы, экономящий Драгоценнейшее ВРЕмЯ?!
Картинки позапрошлого года, кстати, имена слоёв типа _СЛОЙ, используется многими повсюду.


Однако, не применяйте мои подсказки, конкуренты мне не нужны.
Вывод сообщения: ведомые помощники, экономящие дорогое время, помогают обнаружить верный стиль работы.

Автор: glam 15.11.2009, 22:44

Сфинкс(тер), завянь. Пост не для тебя писался. Имеющий уши да услышит, имеющий ум да поймет. Тебе кроме как псевдо работой с псевдо помощниками больше ничего не светит. На палитры, в частности магикадовские люди очень охотно переходят, и многие из здешних форумчан тому лишь подтверждение. Горячие клавиши и алиасы - да для ограниченных в оперативных ресурсах извилин мозга - это мегасложно запомнить несколько десятков сочетаний клавиш и 1-2 буквенных сочетаний, но статья выше не для них и писалась, а для тех кто действительно понимает слова эффективность и удобство.
Предлагаю кому угодно придумать сколь угодно сложное задание нарисовать что-либо в автокаде, без разницы в 2 или 3Д, и провести соревнование по изображению этого с единственным условием работать в режиме Ctrl+0, т.е. полноэкранном. Готов приехать в любое место в Москве и поучаствовать в соревнованиях "кто быстрее", а чтобы для участников был стимул победить всем участникам скинуться по 100 баксов в призовой фонд. Я скинусь. Кто еще желает?

Автор: Сфинкс 15.11.2009, 23:01

Какие соревнования? HyperCam и запишите Мини Видео своей работы. Запакуйте в архив и на форум. А другие форумщики пусть сделают то же как могут. Потом наоборот. Соревнования реальные, но бесплатные...

Автор: Vano 15.11.2009, 23:56

Цитата(glam @ 15.11.2009, 22:44) *
Предлагаю кому угодно придумать сколь угодно сложное задание нарисовать что-либо в автокаде, без разницы в 2 или 3Д, и провести соревнование по изображению этого с единственным условием работать в режиме Ctrl+0, т.е. полноэкранном. Готов приехать в любое место в Москве и поучаствовать в соревнованиях "кто быстрее", а чтобы для участников был стимул победить всем участникам скинуться по 100 баксов в призовой фонд. Я скинусь. Кто еще желает?

Конкурс чертежников выиграешь, даже не сомневаюсь, а вот конкурс проектировщиков?
Вопрос к знатокам:
С такими способностями сдавались (сдаются) ли в срок проекты? (Ответ знаю, вопрос к знатокам).

Автор: Vano 16.11.2009, 0:09

Инструмент хороший, текст отличный, главное как применять знания.

Автор: MMM 16.11.2009, 0:24

Glam дело говорит. Он подсадил меня в свое время на палитры, до сих пор от них оторваться не могу. (за что ему отдельное спасибо).
А насчет места, которые палитры якобы крадут по мнению сфинкса, то полная чушь. С помощью команды автосокрытия они занимают ровно 1 строку сбоку экрана и выскакивают при нажатии на полосу.

p.S. А совет сфинкса правильный. Не используйте методы Glama нам же лучше будет!! wink.gif

Автор: Сфинкс 16.11.2009, 0:55

Наоборот же: я говорил, чтобы не_пользовались моими советами.
Однако, хочу, чтобы повторили то же, что нарисовал я только что.
В ОЧЕНЬ малом архиве ОЧЕНЬ большое кино, снятое в прямом эфире.
Дерзайте!

 knopkami.rar ( 371,03 килобайт ) : 305
 

Автор: Axel 16.11.2009, 0:58

Цитата(Vano @ 15.11.2009, 22:56) *
Конкурс чертежников выиграешь, даже не сомневаюсь, а вот конкурс проектировщиков?
Вопрос к знатокам:
С такими способностями сдавались (сдаются) ли в срок проекты? (Ответ знаю, вопрос к знатокам).

Понятно что скорость проектирования состоит из многих факторов, и скорость работы в прикладных программах, тобишь скорость черчения - это лишь один из них, причем далеко не главный. Но ведь развивая навыки владения автокадом мы не глупеем как инженеры, правда?

В догонку к советам Glam.
Помимо хоткеев и алиасов есть еще одна мааленькая фича по автоматизации команд для людей, которые не привыкли работать с клавиатурой. Подобно хоткеям автокад позволяет установить команды на кнопки мыши. Без долгих описаний покажу на своем примере:

Ctrl+правая - отрезок
Shift+правая - переместить
Ctrl+Shift+правая - копировать
Shift+колесо - свободная орбита (стандартное сочетание)
Ctrl+колесо - глупое панорамирование (стандартное сочетание, у меня не получилось переставить на него что-то другое)
Ctrl+Shift+колесо - зеркало
Двойной щелк по колесу - показать весь чертеж (стандартное сочетание, но многие не знают)

Таким образом можно прицепить на мышь до 6 самых ходовых команд, используя дополнительно только две клавиатурные кнопки, расположенные с самого лева. Этот вариант является чем-то средним между дедовским методом тыканья в менюшки и использованием хоткеев, хотя почти ничем не лучше последнего.

Еще. Начиная с 2009 версии появилась возможность засунуть кнопки на самую верхнюю панель. При желании можно забить ее хоть полностью и эти кнопки не будут занимать вообще никакого места драгоценного рабочего пространства.

 

Автор: glam 17.11.2009, 16:28

К вопросу о закладках и о том как полезно иногда заходить на сервер autodesk. Зашел я сейчас на страницу работы над ошибками (сервер поддержки где автодесковцы выкладывают сервис-паки, утилиты по устранению ошибок, обжект-инэйблеры) и нашел очень интересную вещь http://images.autodesk.com/adsk/files/mditab17.arx. Видимо ребята из доски прислушались к многочисленным мольбам пользователей и сделали свою собственную утилиту, добавляющую закладки в рабочее окно. И это не просто так (смачный жест в сторону каменных животных), ибо это не прихоть, а жизненная необходимость очень многих требовательных к рабочему окружению пользователей. Закладки похожи на DocBar'овские, последние правда чуть краше и чуть функциональнее и можно настраивать область экрана в которой будут видны закладки и даже есть опция превьюшек, у автодеск закладки по умолчанию сделаны сверху без каких-либо настроек.
В общем те кто неприемлет сторонние примочки теперь могут пользоваться родной автодесковской. Я же пока продолжу пользоваться DocBar.
Первый скриншот - закладки родной утилиты MDI Tabs, второй - закладки DocBar. Так ржачно когда у меня окно с закладками и сверху и снизу.

 

Автор: glam 17.11.2009, 17:25

Ага я уже понял что форум че то штормит седня капитально, как будто он с нормального такого похмелья.
MMM, в ответ на твой вопрос заданный в личку и всем остальным интересующимся. Честно тянем со страницы разработчиков последний http://www.cadwerx.net/public/downloads/DocBar20_98.exe и http://www.cadwerx.net/public/downloads/DocBar20_x64_98.exe. Ставятся на версии автокада от 2000 по 2010й включительно.
Заодно и сам обновлюсь.

Автор: Alexander_Liseev 17.11.2009, 17:52

Цитата(glam @ 17.11.2009, 16:28) *
К вопросу о закладках и о том как полезно иногда заходить на сервер autodesk. Зашел я сейчас на страницу работы над ошибками (сервер поддержки где автодесковцы выкладывают сервис-паки, утилиты по устранению ошибок, обжект-инэйблеры) и нашел очень интересную вещь http://images.autodesk.com/adsk/files/mditab17.arx.

Суперрррррр. У меня народ в отделе просто тащится теперь. Спасибо за наводку.

Автор: Сфинкс 17.11.2009, 18:09

В сообщ. 32 размещён мульт с примером заурядной работы по рисованию примитивов.
Можете ли (вы все) опубликовать нечто подобное, и если нет, то почему?

Автор: shprot 17.11.2009, 18:34

К glam.
Спасибо за описание по настоящему нужных методов работы, прям целое руководство получилось, как всегда в самую точку и весело читать rolleyes.gif С твоими методами полностью согласен, вот и в этот раз кое что новое узнал. Только вот Alias, к своему стыду не применяю (надо подумать о освоении), а все остальное применяю давно и очень доволен. В дополнении к твоим методам добавлю еще использование контекстного меню, которое как и практически все в AutoCAD можно настроить под себя.
На счет командной строки есть еще манипусенькая идея, если настроить ее с максимальной прозрачностью, цвет фона установить черным, текст белым, то даже в редкие случаи кода строка развернута она не "мозолит глаз" при этом текст нормально читается, а при параллельно включенном (полностью со всеми опциями) динамическим вводом к ком. строке совсем редко приходится обращаться. Я еще отрубаю "Строку состояния чертежа", функциональности не теряю, а высоту экрана получаю на одну строку выше. Панель у меня только одна, да и то по тому что на палитру нельзя разместить элемент свойств с выпадающим списком.
За DocBar и MDI Tabs отдельное спасибо, сейчас прикручу.
В поддержку твоих идей прикреплю и свое рабочее пространство.

P.S. Мне всегда весело читать темы где присутствует glam и Сфинкс, и у меня сложилось впечатление что Сфинкс просто считает делом чести ответить на пост glam, не зависимо от содержания ответа.


 

Автор: Сфинкс 17.11.2009, 18:53

Всё это я испробовал, частично отверг. Видите, и моих рисунках окошко команд тоже минимальное, и фон чаще всего чОрный.
Вы потрудились сделать экранки экранов. Сделайте пожалуйста мульты о работе в Вашей среде. Минуты на 3...

Автор: Axel 17.11.2009, 20:46

Цитата(Сфинкс @ 17.11.2009, 17:53) *
Всё это я испробовал, частично отверг. Видите, и моих рисунках окошко команд тоже минимальное, и фон чаще всего чОрный.
Вы потрудились сделать экранки экранов. Сделайте пожалуйста мульты о работе в Вашей среде. Минуты на 3...

зачем?

Автор: Axel 17.11.2009, 21:32

shprot, понравилась твоя идея повтыкать команды в контекстное меню. Попробовал повторить у себя и получил что картинки команд не отображаются. Во всех остальных местах они прорисовываются как положено. У тебя такой проблемы не возникало?

Автор: Giedi Prime 17.11.2009, 21:43

Цитата(glam @ 15.11.2009, 21:01) *
Giedi Prime, мой тебе совет - не принимай серьезно сфинксовы слова...

Видать никто не понял мой стёб. wink.gif


За лекции и рекомнедации спасибо.

Автор: glam 17.11.2009, 22:19

Цитата(shprot @ 17.11.2009, 18:34) *
P.S. Мне всегда весело читать темы где присутствует glam и Сфинкс, и у меня сложилось впечатление что Сфинкс просто считает делом чести ответить на пост glam, не зависимо от содержания ответа.


Собака лает, караван идёт.

Прямо сплю и вижу как все сорвались делать мувики о ничего никому не дающей и не говорящей примитивной работе в автокаде. Если и решу записать ролик, то он будет о том как из группы примитивов создать и поместить на палитру динамический блок с простеньким, но продуманным набором возможностей. Не ставлю своей целью записать ролик на 30 секунд и 300 кб ниочем. Пусть лучше он будет идти 10 минут, весить 10 Мб, но даст какую-то полезную информацию тем кто его посмотрит.

Цитата(Giedi Prime @ 17.11.2009, 21:43) *
Видать никто не понял мой стёб. wink.gif


За лекции и рекомнедации спасибо.


Отнюдь. Как раз твой стёб мною был понят вполне очевидно, пост всего лишь стал инфоповодом для написания большого текста, в расчете на то что он быть полезен кому-то из коллег. Так что в глобальном плане рекотебедации являются рековсемдациям.
Не знаю, возможно кто-то меня поправит, но я стараюсь ни в 1 сообщении не давать категоричных советов и однозначной оценки "вот так хорошо, а такой метод работы самый правильный и прогрессивный". Главное привести примеры эффективных приемов, а что взять на вооружение и как неким конкретным образом заточить это под себя каждый уже решит сам в меру профессиональных запросов, привычек и личных особенностей. Читайте, думайте, пробуйте.

А устроить беспристрастные соревнования с многообещающим призовым фондом все почему-то побоялись, то ли 100 баксов жалко, то ли в своих силах не уверены, а скорей всего и то и другое одновременно. Жаль, очень жаль. Мне было бы очень приятно проиграть достойному сопернику и знать что приз достался толковому человеку.

Автор: Axel 17.11.2009, 22:34

Цитата(glam @ 17.11.2009, 21:19) *
А устроить беспристрастные соревнования с многообещающим призовым фондом все почему-то побоялись, то ли 100 баксов жалко, то ли в своих силах не уверены, а скорей всего и то и другое одновременно. Жаль, очень жаль. Мне было бы очень приятно проиграть достойному сопернику и знать что приз достался толковому человеку.

Ты где-нибудь на двг.ру предложи силами помериться, думаю там желающие найдутся smile.gif

Автор: Сфинкс 17.11.2009, 22:50

Вообще-то мой мульт внутри архива на 13мегов...
Мульт показывает, зачем нужны именно эти мои кнопки, необходимые и достаточные. А нужны они для того, чтобы быстро чертил ведомый помощник, так как его время стОит 250руб./час, и чем БЫСТРЕЕ он сделает работу, тем лучше. Такой незамысловатый переход от количества к качеству.
Пока попробую поискать примеры работ на Ютюбе, заместо комедий.
Заодно попробую снять мульт по сценарию с использованием Блоков, Шаблонов, Настроек, Обучения.

Автор: shprot 18.11.2009, 9:44

К Axel
Иконки команд AutoCAD отображаются без проблем, а вот иконки команд MagiCAD не отображались пока не указал путь к их изображениям (имею отдельную папка с иконками).

Автор: Wizlock 18.11.2009, 10:32

shprot, заметил, что Вы работаете в AutoCad Arch, при этом все плагины подгружены корректно, я занимаюсь "бубном" обычно, перетаскиваю чертеж из Arch в обычный Автокад, вообще принципиально ли где выполнять проект, если его разрабатывать средствами СПДС/Маджикад/Аллклима? Просто при запущеных 2-х приложениях, рабочий комп умирает мгновенно, вот и думаю как облегчить процесс проектирования.

Автор: Axel 18.11.2009, 12:02

Цитата(shprot @ 18.11.2009, 8:44) *
К Axel
Иконки команд AutoCAD отображаются без проблем, а вот иконки команд MagiCAD не отображались пока не указал путь к их изображениям (имею отдельную папка с иконками).

Можешь скинуть файл с магиковскими иконками? Я так понимаю, ты их извлек из какого-то ресурсного файла? В чистом виде они вроде нигде не лежат..

Автор: glam 18.11.2009, 13:47

Axel, файл с иконками не надо скидывать. Надо в настойках окружения (Support File Search Path) прописать путь к папке с исполняемыми файлами магика, тогда иконки сами появятся.

Понимая бессмысленность роликов о том кто как рисует кружочки, черточки и треугольнички, записал ролик о том как сделать достаточно простенький динамический блок отопительного прибора с нижним подключением с атрибутами. У прибора можно менять длину, сторону подключения, вращать и перетаскивать за базовую точку и 2 дополнительные ручки. Изюминка блока - наличие второго вида, который на плане выглядит как линия, а в пространстве как полноценная 2Д фронтальная проекция. Для чего это сделано - увидите из ролика.

Также в ролике показывается как можно добавить на палитру получившийся элемент и дополнительные команды, присвоить им опции чтобы они вставлялись в заданный слой и имели заданные свойства.

Ролик не очень короткий 22 минуты, однако тем кто не умеет делать динблоки может дать первичный импульс и начальные знания по их созданию. Пока делал ролик несколько раз отвлекали коллеги по работе, поэтому возможно будет несколько сбивчивых моментов. Смотреть можно через любой современный плеер, способный к воспроизведению swf файлов, либо простым открытием htm страницы в архиве (архив надо распаковать) или непосредственно напрямую через браузер. При просмотре через страничку или браузер во встроенном плеере имеются элементы управления, так что при необходимости можно промотать неинтересное либо наоборот пересмотреть заново непонятный момент.

dwg файл с результатом прилагаю.

Ну и самое главное: ролик снят в полноэкранном режиме работы, ни 1 кнопка кроме кнопок на инструментальных палитрах не была нажата, работа велась исключительно с горячих клавиш и коротких команд. К сожалению полноэкранный режим работы при моем разрешении на рабочем компе 1280х1024 возможно не у всех поместится целиком, так что уж не обессудьте - пользуйтесь полосами прокрутки, хотя в нормальных внешних плеерах должно быть масштабирование, да и не такое уж это и большое разрешение по современным меркам.

Аааа, ржака, только что пересмотрел начало ролика - в него случайно попало уведомление аутлука о новом письме, а письмо то спамерское. Извиняйте ребята, я не специально, так вышло. Вот так гнусные спамеры даже в обучающие материалы лезут. В следующий раз вырублю аутлук, если еще что записать сподоблюсь, чтобы таких проколов не вышло.

 Sample_lesson.rar ( 5,54 мегабайт ) : 225
 

Автор: Axel 18.11.2009, 14:06

Цитата(glam @ 18.11.2009, 12:47) *
Axel, файл с иконками не надо скидывать. Надо в настойках окружения (Support File Search Path) прописать путь к папке с исполняемыми файлами магика, тогда иконки сами появятся.

У меня всё везде прописано, в остальных местах всё отображается. А вот в контекстном меню - нет.
Файл твой скачал, там где-то на середине картинка останавливается и дальше не идет. Может конечно у меня чего глючит, но ты проверь smile.gif

Автор: shprot 18.11.2009, 14:18

Цитата
Надо в настойках окружения (Support File Search Path) прописать путь к папке с исполняемыми файлами магика, тогда иконки сами появятся.

glam, поясни пожалуйста подробней.
Цитата
Можешь скинуть файл с магиковскими иконками?

Axel, в форуме нельзя, отправил тебе на ящик.
Wizlock, а в чем собственно вопрос?

Автор: glam 18.11.2009, 14:22

Цитата(Axel @ 18.11.2009, 14:06) *
У меня всё везде прописано, в остальных местах всё отображается. А вот в контекстном меню - нет.
Файл твой скачал, там где-то на середине картинка останавливается и дальше не идет. Может конечно у меня чего глючит, но ты проверь smile.gif


А... ты про конкестное меню. Тогда действительно не то, я на другое подумал.

У меня ролик весь проигрывается, в середине есть кусок большой - на нем перемотка не работает или это просто пауза записи у меня не сработала когда меня отвлекли и велась просто запись статичной картинки. Попробую удалить сейчас этот кусман и перевыложить файл.

Всё понял. Действительно пауза не сработала. Сейчас пересохраню ролик без статичной картинки, тогда и длина будет не 22 минуты, а 17. Мой косяк, скоро поправлю.

Автор: Wizlock 18.11.2009, 14:49

Glam, укажите пожалуйста, чем записывали видео, если не затруднит.

Shprot, Вопрос в функциональности Autocad arch - это Автокад + плагин к нему или собственный продукт, в котором отсутствуют функции просто AutcoCad'a? Можно ли в нем выполнять весь проект полностью?

Автор: glam 18.11.2009, 14:55

Wizlock, разумеется не затруднит. Прога называется Instant Demo Professional. В какой-то из тем про магик я давал ссылку на нее. Попробуй поиском это сообщение найти. Если не получится, то могу еще раз дать ссылку, архив пока все еще лежит там куда я его положил.

Автор: Wizlock 18.11.2009, 15:10

После такого видео, палочки Сфинкса смотрятся как-то блекло wink.gif

Автор: shprot 18.11.2009, 16:54

Цитата
Shprot, Вопрос в функциональности Autocad arch - это Автокад + плагин к нему или собственный продукт, в котором отсутствуют функции просто AutcoCad'a? Можно ли в нем выполнять весь проект полностью?

Это тот же AutoCAD, но с доп. функциями. В нем работают все функции AutoCAD ну и конечно же функции самого Architecture. Выходит что у меня все в одном профиле AutoCAD, AutoCAD Architecture, MagiCAD, СПДС.

Автор: Сфинкс 18.11.2009, 17:35

Кино посмотрю завтра, но скажу, что весьма показательное развитие темы.
Динамические блоки делают единицы в малое количество времени, зато примитивы рисуют тысячи в значительно большее количество времени.
До динамических блоков, обычные блохи делали хоть?

Автор: glam 19.11.2009, 15:06

В соседней теме выложен еще 1 ролик о возможностях эффективной работы в автокаде с файлами примера http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11116&view=findpost&p=456247

Автор: AAANTOXA 19.11.2009, 15:19

glam - даешь стране угля ! и не мелкого надо признать ! )))
shprot - а нельзя-ли поделиться дин-блоками с палитр ВЕНТИЛЯЦИЯ и ТЕПЛО-ХОЛОД ? Много есть своего подобного но всетки ...

Автор: MMM 19.11.2009, 15:26

AAANTOXA см. здесь!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43625

Автор: Wizlock 20.11.2009, 10:39

Вопросик, Glam выше описаны алиасы - транслировал их в файл, только вот тупит русский акад 2009, пишу l, отвечает - команда _line не найдена, пишу _line - все работает, в чем проблема? Думал в кодировке - вроде все верно.

Автор: glam 20.11.2009, 11:04

Я не пользуюсь русским автокадом поэтому не знаю как дословно называются многие команды, но полагаю что в файле acad.pgp выглядеть это будет примерно так:
L, *ЛИНИЯ
LA, *СЛОЙ
хотя такая запись тоже теоретически должна работать:
L, *_LINE
LA, *_LAYER

В конечном счете ведь можно и русскими алиасами пользоваться - это только дело вкуса. Я вот русский автокад неприемлю примерно так же как АААNTOXA не приемлет спиртные напитки, поэтому и вся специфика приводимых мною примеров дана для английской (базовой) локализации. В русской локализации все должно быть либо просто по аналогии, либо команды, как ты правильно написал должны набираться с нижним дефисом. И не забывайте такой нюанс, что после внесения изменений в файл acad.pgp надо перезагрузить автокад, для того чтобы эти изменения начали работать.

Автор: Wizlock 20.11.2009, 11:15

я понимаю, что можно русским, при переходе на русскую версию, долго удивлялся куда делись основные команды, которые раньше вбивались с клавиатуры, хорошо друзья подсказали _ ставить в начале, но это жутко не удобно, вот и хотел вернуть все как было на англ версии.

Автор: glam 20.11.2009, 11:29

Если не работает одно надо искать альтернативу в виде другого. У нас на фирме просто нет таких проблем автокады на компьютерах стоят как русские, так и английские (в смысле не на одном компьютере разные, а на разных), поэтому я наверное при переустановке версии на более новую я бы попросил оставить мне английскую локализацию, если только внедрение именно нашей локализации не шло бы в принудительном порядке.

Автор: Wizlock 20.11.2009, 11:59

Для того чтобы не перезагружать каждый раз автокад, при изменении pgp, есть удобная команда "переин"

Автор: glam 20.11.2009, 12:30

как звучит её аналог на английской версии? будет полезно знать такую хорошую команду.

Автор: Wizlock 20.11.2009, 12:37

"reinit" насколько я помню

Автор: Alexander_Liseev 20.11.2009, 12:46

Цитата(Wizlock @ 20.11.2009, 11:59) *
Для того чтобы не перезагружать каждый раз автокад, при изменении pgp, есть удобная команда "переин"

Ну нифига себе. Спасибо, не знал

Автор: Wizlock 20.11.2009, 13:14

Вот еще, что подскажите, имею 2 машины, хочу с 1 (настроенной) на другую (только установили AutoCad) перетащить автокад со всеми настройками, палитрами и т.д. и т.п. Есть ли средство "синхронизации" AutoCAD, либо какие файлы необходимо перетащить, чтобы настройки были аналогичными?

Автор: glam 20.11.2009, 13:24

И от меня спасибо.
Очередной наглядный пример того как полезно делиться опытом. Не могу сказать о себе что плохо знаю автокад, однако постоянно нахожу для себя какие-то новые команды или переменны о которых я не знал, но в работе они весьма и весьма пригодились бы.
Вот совершенно недавно узнал что переменная _mirrtext управляет параметром будет ли зеркалиться текст при применении команды mirror. Вроде фигня такая несущественная и по умолчанию у меня текст и так не зеркалился почти нигде, однако бывало и такое что текст зеркалился задом наперед, что раздражало, а всего-то надо было 1 параметр правильно выставить.
Ну и из совсем недавнего того что для себя узнал - это когда писал пост-статью о хоткеях и алиасах нашел полезную команду _MATCHPROP, которую я раньше почему то не знал.
Из того чем давно пользуюсь и что на мой взгляд определенно было бы полезно коллегам, однако не уверен что многие эту команду знают и пользуются, команда _M2P - середина между двумя указанными точками, я ее даже на сочетание клавиш (у меня это Ctrl+cool.gif повесил, т.к. уж очень частно ее применяю. Суть в том что команда работает только во время выполнения какой-либо другой команды черчения или перемещения объектов и по идее ее можно использовать из контекстного меню правой кнопки мыши, однако в контекстном меню она сидит глубоко и вызывать ее оттуда не очень удобно, быстрее нажать сочетание, можно и в командной строке M2P ввести, но это уже будет по времени примерно равносильно заползанию в контекстное меню.
А вот что пока не знаю и иногда раздражает - это когда бывает скопом надо поменять стиль группы текстовых блоков, выделяешь требуемые тексты, меняешь стиль на другой, а он не меняется, т.е. в свойствах объекта уже показывается другой стиль, но на экране он остается прежним, в таком случае приходится непродуктивно заходить в каждый текстовый элемент и применять уже примененный стиль в ручном режиме, только тогда он меняется. Вот подозреваю что решение лежит где-то на поверхности, но пока не знаю где. Если кто-то подскажет утилитку или штатную автокадовскую команду как данная беда решается, буду очень и очень признателен.

Кстати если на автокад установлен пакет дополнений Express Tools, то в нем есть 2 утилиты - одна как раз для редактирования алиасов, суть та же что и ручное редактирование файла acad.pgp, только интерфейс приделан, вторая - для редактирования системных переменных. Вот из второй утилитки как раз много чего полезного можно почерпнуть потому как для каждой переменной там дано описание каким параметром она управляет, т.е. банально просмотрев все параметры даже не меняя ничего можно еще чуть-чуть улучшить свое понимание базовых основ программы так как будешь в курсе какие существуют переменные, чем они управляют и какие у них могут быть значения.

Автор: Alexander_Liseev 20.11.2009, 14:48

Цитата
Если кто-то подскажет утилитку или штатную автокадовскую команду как данная беда решается, буду очень и очень признателен.

Легко. Держите. Что с этим делать, я думаю знаете. Автор kpbls. Ему спасибо. Наслаждайтесь.
За m2p спасибо
 Снести_форматирование_в_Mtexte.7z ( 1,77 килобайт ) : 74

Автор: glam 20.11.2009, 15:05

Благодарствую. То что доктор прописал.
Я знал что на dwg.ru или caduser.ru давным давно уже должны были иметься такие штукенции, но че-то как-то видимо еще не наросла та критическая масса когда без них уже невозможно работать, поэтому специально и не искал. Вообще было бы неплохо если бы кто-нибудь сделал подборку самых злободневных лиспов, vba и arx примочек с указанных ресурсов с кратеньким описанием каждой из примочек, ну и из ToolPack в общем-то много чего полезного можно выдернуть, с другой стороны можно и не выдергивать, а тупо пользоваться им в цельном виде. Кстати, это очень хорошо что я про ToolPack вспомнил, надо будет его поставить, как то он у меня был незаслуженно забыт, а ведь очень хороший набор доп.инструментов.
Короче еще раз спасибо.

Ой, еще дополнение вспомнил. Раз уж мы тута делимся фишками и приемами. Помимо того что я пользуюсь очень хорошей arx штуковиной с названием SelSim (от SelectSimilar, что по-русски будет как ВыборПоОбразцу), скачанной с какого-то из упомянутых выше сайтов я также пользуюсь еще и штатной автокадовской командой быстрого выбора _qselect. Так вот отдельного алиаса на нее автодесковцы не заложили, поэтому мне пришлось придумать свой, так теперь сочетание qs у меня отвечает за запуск этой команды. Очень удобно особенно учитывая то что буквы расположены рядом и практически всегда под рукой (как чел давным давно освоивший слепой метод всегда держу руки над клавой в "исходном положении", поэтому некоторые быстрые команды особенно удобно и быстро набирать). Разумеется команду можно запускать и другими способами, например из окна свойств объекта, но вот через такой алиас она у меня вызывается наиболее часто и как поклонник коротких команд я считаю такой способ наиболее быстрым и удобным.

Автор: Alexander_Liseev 20.11.2009, 15:45

Вдогонку. Из не давно найденного...
Я постоянно держу открытым "Окно свойств"
Эта примочка добавляет в "Окно свойств" раздел Геометрические свойства, в котором удобно смотреть сумму выбранных отрезков.
Автор не я.
 GeomProps.7z ( 128,15 килобайт ) : 79

Автор: Wizlock 20.11.2009, 15:45

Для ценителей smile.gif

И все-таки, дайте ответ на

Цитата
Вот еще, что подскажите, имею 2 машины, хочу с 1 (настроенной) на другую (только установили AutoCad) перетащить автокад со всеми настройками, палитрами и т.д. и т.п. Есть ли средство "синхронизации" AutoCAD, либо какие файлы необходимо перетащить, чтобы настройки были аналогичными?


 selsim.zip ( 94,34 килобайт ) : 69
 

Автор: shprot 20.11.2009, 16:01

Glam, на счет _M2P. После выбора какой либо каманды, я жму сочетание Shift+ правая кн. мыши, а там еще много чего интересного, в частности часто использую "Смещение".

Автор: Alexander_Liseev 20.11.2009, 16:03

to Wizlock
В двух словах не получится. Т.к Вы любите читать, то рекомендую книгу В.Света (ссылку смотри на первой странице этого топика), там подробно описывается, что где хранится, правда для версии до 2004, но при желании смекнете что да как и для новых версий.

Автор: shprot 20.11.2009, 16:06

Wizlock
Используйте *.Cui
Проще скопируйте с 1-й машины все файлы из папки C:\Documents and Settings\User\Application Data\Autodesk\ACD-A 2008\rus\Support\ в 2-ю машину (у меня Architecture по этому у Вас путь может быть несколько иной, главное найдите папку Support)
Палитры в ручную можно скопировать.

Автор: heating 20.11.2009, 23:01

Respekt! Мужики, да Вы просто творцы, открывающие глаза несведующим!!!! Спасибо! Пересел на панели!!!

Автор: Axel 20.11.2009, 23:38

Цитата(Сфинкс @ 20.11.2009, 21:44) *
подумать только, сколько НЕнужных программ создано в помощь инженерам, всего лишь не умеющим настроить своё рабочее место.

Только не говорите об этом людям, писавшим эти программы. Они сильно расстроятся.

По теме. Вижу что уже многие пользуются скрываемыми окнами типа окна свойств или инст. палитр. Попробуйте закрепить их немного другим способом. В свойствах например инструментальных палитр поставьте галку "разрешить закрепление" и жмакните там же "закрепить слева <".
Чем оно удобнее. Я лично всегда вызываю инструментальные палитры резким броском указателя мыши влево, до самой границы экрана. Если эта панель закреплена обычным перетаскиванием к левой границе, так как на роликах Glam'a, то наводить нужно аккуратно, бережно подводя курсор синей полосочке, ибо если курсор быстро пройдет дальше и упрется в стенку монитора, то панель не вылезет и опять же потеряются драгоценные доли секунды на корректировку положения курсора smile.gif. Короче, попробуйте, может кому понравится.
Минус такого метода в том, что при закреплении с одной стороны нескольких панелей, нельзя регулировать высоту каждой из них - высота делится на равные части. И второй не минус, а скорее особенность: при развороте такого меню оно разворачивается на всю высоту экрана.

Автор: heating 20.11.2009, 23:45

to Glam
почему-то панели SPDS 4.5 не хотят садиться в панель. кидаешь на панель-символы есть. акад перезагружаешь-белые квадраты!

Автор: Wizlock 21.11.2009, 13:10

Цитата
to Glam
почему-то панели SPDS 4.5 не хотят садиться в панель. кидаешь на панель-символы есть. акад перезагружаешь-белые квадраты!


В настройках Автокада путь к папке СПДС пропишите, мне помогло.

Автор: heating 21.11.2009, 13:54

Цитата
В настройках Автокада путь к папке СПДС пропишите, мне помогло.

Да прописано все. Не помогает!

Автор: MMM 21.11.2009, 15:48

А прописывали только C:\Program Files\CSoft\СПДС GraphiCS 5.0

Пропишите еще эти пути, проблем не будет проверено (у вас может быть адресс иным, но суть думаю понятна)

C:\Users\Марат\AppData\Roaming\CSoft\СПДС GraphiCS 5.0

 

Автор: heating 21.11.2009, 15:51

MMM, спасибо. Про AppData даже не подумал. прописана папка где сам СПДС поставлен. Попробую!

Автор: shprot 21.11.2009, 22:31

Касательно работы со слоями, вот http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43796 создал тему.

Автор: jota 21.11.2009, 22:58

Прекрасно, наверно для тех, кто имеет версии МС после 2007-11..... sad.gif biggrin.gif

Автор: дмитрий01 25.11.2009, 12:18

Цитата(Сфинкс @ 21.11.2009, 0:22) *
откажетесь от своих неоправданных советов, особенно ввод команд вручную.


Сфинкс я вам поражаюсь честное слово! Вы чтобы отрезок начертить жмете кнопку Отрезок???
Со слоями я уже с Вами все понял, но про ввод команд, сказать удивили - не сказать ничего...

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 12:43

Чтобы начать команду впервые, я жму экранную кнопку Линия.
Повтор команды на малой кнопке мыши без контекстного меню.
Да, но про ваши СЛОИ нам ничего не ясно, однако в теме ДинамическиеБлохи, в крайнем сообщении обнаруживаю подтверждение моим советам. В другой теме ДинаЗавр рекомендует, а мной давно освоено.
Однако, я не призываю никого ни к чему...
Однако, мало говорить "плохо", надо показывать как "хорошо" в реализованном виде.
Малое кино про линии:::

 LINE.rar ( 68,8 килобайт ) : 62
 

Автор: дмитрий01 25.11.2009, 13:38

Видео улыбнуло ничего не скажешь )))
у меня пробел повтор последней команды, набираю на клаве ОТ и веду отрезок, потом пробел и опять веду отрезок и т.д.

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 14:24

Оживите тему про Слои, с новой стр. дам там кино про быстрые слои.
Смотрите про Линии с использованием ШАБЛОНА, содержащего всевозможные
настройки: быстро и качественно... с доказательством в конце.
Можно было здесь разукрасить сделанное, разнеся по слоям за секунды,
пусть будет вам домашнее задание.

 LINE22.rar ( 113,29 килобайт ) : 61
 

Автор: дмитрий01 25.11.2009, 16:37

Сфинкс вы всегда работает в этом ЗВКАДе? чето мало отличий нашел от предыдущего вашего ролика thumbdown.gif

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 16:49

В 1-м кино буквы кривые, во 2-м кино буквы сверх прямые,
также всё равно в чём работать, главное использовать настроенный Шаблон, содержащий настройки и слои.
Поэтому иногда часто присаживаюсь хоть на вокзале, хоть на почте и спокойно доделываю текучку, используя резерв времени между поездками. Помощник работает в ZW в интернет забегаловке.
Главное иметь настроенные Шаблоны!

Автор: glam 25.11.2009, 17:46

мозги иметь не мешало бы, а настроенные шаблоны - дело вкуса.

Автор: Fisher_dm 26.11.2009, 14:29

А кто нить пользуется DesignCenter (Ctrl+2), в руссифицированном Acad 2009 "Центр проектирования" называется?
Недавно начал использовать при работе - на мой взгляд полезная штука, особенно порадовала функция АВТОМАТИЧЕСКОГО СОЗДАНИЯ ПАЛИТРЫ ИЗ ГРУППЫ БЛОКОВ.


Автор: Fisher_dm 26.11.2009, 15:34

Вот цепляю файлик "Введение в возможности DesignCenter".

 Введение_в_возможности_DesignCenter.doc ( 239,5 килобайт ) : 93
 

Автор: Сфинкс 26.11.2009, 18:49

Дизайн центнер использую ежедневно, особенно для просмотра Блоков, входящих в чертёж, особенно в чужих чертежах, особенно взятых на ф.АВОК. Лишь для осмотра блоков.

Автор: Сфинкс 26.11.2009, 20:16

Мульт на тему "Блоки марки ТХ". Публикуется впервые. Чертежи АР&ТХ сделаны 2-мя Помощниками.
За считанные часы. Много упорядоченных блоков, в результате готовы данные для... спецификации.
Помощник по ТХ всё нарисовал с нуля под мою диктовку: блоки с подписями; я расставил по местам.

 BLOKI_TX.rar ( 461,32 килобайт ) : 112
 

Автор: glam 29.11.2009, 17:13

Продолжая разговор о возможностях автокада предлагаю всем интересующимся пройти в соседнюю тему и ознакомиться с тем что я выложил в последнем http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11116&view=findpost&p=459965. Это одна из немногих наработок которой я сам доволен на 99% и считаю что она почти не нуждается в доработке. Это редкость, так что хочется услышать мнение коллег.

Автор: Parazitus 9.4.2011, 18:58

Коллеги!
Прошу помочь если кто сможет...
Проблема с чертежами АВТОКАДА...
Как то выполнял часть ОВ на чертежах планов, которые ГИП предоставил от архитекторов или от конструкторов... То ли там как то тяжело конвертировались фрагменты с прочих сапровских чертежей, то ли еще что... но при работе на этом чертеже возникла проблема с копи-пастом: выделяю объект, копирую... ctrl+с и сразу ловлю завис секунд на 5-10... потом все что надо вставляет. Причем копирую то все созднанное мной в мною созданных слоях... Задержка вроде не большая но работу тормозит в разы...
Проблема усугуляется тем, что при попытке перенести все или любой элемент на любой другой чертеж этот чертеж "заражается" той же проблемой - невозможно быстро копипастить внутри чертежа.
Дня 2 назад вот угораздило перенести с того чертежа табличку воздухообменов - только отрезки да однострочные тексты - и вот чертеж заразился той же болезнью при копировании; будто какая то "тяжелая карма" мешает... "Purge" пробовал многократно - не помогает... Чистил блоки, слои, стили - не могу эту "карму" вычистить... Сроки горят, а работать не могу...
Зы wub.gif в автокаде работаю как и процентов 80 провинциальных инженеров топорно - как на кульмане, не используя возможности и удобства автокада полностью - без менеджера листов и прочего... Все чертежи на "модели" wub.gif

Автор: jota 9.4.2011, 20:50

Посмотрите пост 18
http://www.proektant.org/index.php?topic=3301.15

гуглить пора научиться.... smile.gif

Автор: aleksey_v 9.4.2011, 21:01

Или для начала _-scalelistedit > _r > _y
В 2010-11, а может и 9 акад при открытии файла сам сообщает, что масштабов много и можно почитстить, 2008 - точно нет.

Автор: Parazitus 9.4.2011, 21:08

Jota, благодар огромный!!! clap.gif

Автор: old patriot 8.10.2011, 23:06

Желающим предлагаю скачать http://narod.ru/disk/27741392001/autocad2012_video_new-features-overview_rus_1.rar.html "Новые возможности AutoCAD 2012" (122 Мб). Язык комментария - русский. Формат файла *.flv. http://narod.ru/disk/27743406001/ContentExplorerOverview2012_rus_2.rar.html можно скачать видеоролик "Обозреватель контента в AutoCAD 2012 (AutoCAD MEP 2012)" (116,4 Мб). Язык комментария - русский. Формат файла *.flv.
И по http://narod.ru/disk/27743948001/ContentExplorerNetwork2012_rus_2.rar.html можно скачать видеоролик "Обозреватель сетевого контента в AutoCAD 2012 (AutoCAD MEP 2012)" (124 Мб). Язык комментария - русский. Формат файла *.flv.
Файлы взяты с http://exchange.autodesk.com/autocadmep/rus/video-playlist/332.

Автор: eklmneka 2.11.2011, 12:49

В чём оформлять чертежи Модель или листы?

Ув. специалисты, кто в чём и кто как? А где быстрее и почему?

Автор: limon.83 2.11.2011, 14:55

В листах вроде как удобнее и правильнее, и печатать удобнее и оформлять. Но знаю что многие делают все листы в модели из-за того что когда что то чертишь, остальная графика тут же под рукой. не надо переключатся постоянно на другие листы или модель.

Автор: nedrok 3.11.2011, 7:58

Цитата(eklmneka @ 2.11.2011, 15:49) *
В чём оформлять чертежи Модель или листы?


Это от чертежей зависит. Если в чертеже много кусочков в разных масштабах, то проще вычертить все в модели в одном масштабе, а потом в листах вставлять несколько видовых экранов с разными масштабами. Рамка чертежа при этом будет начерчена в листах.
Если все чертежи в одном масштабе - все сделать в модели, а листы использовать только для компоновки (что-бы Autocad запомнил настройки печати для каждого листа). Рамка листа при этом неважно где (удобнее в в модели вместе с чертежом). Потом можно печатать через пакетную печать сразу все листы вместе, в том числе из нескольких файлов одновременно.

Автор: AleksejCher 31.1.2012, 11:42

Уважаемые коллеги. Подскажите как сделать ссылки между таблицами. Например вводим название чертежа, и оно автоматически отражается на чертеже общих данных и в штампе. Хотел реализовать это при помощи ссылок между таблицами, но почему то ссылки с текстом не отображаются, а ссылки с цифрами (см номера листов, при изменении номера в квадрате справва от листа автоматически меняется номер листа в штампе и номер для сквозной нумерации в правом верхнем углу) отображаются нормально. Не подскажите можно ли сделать что бы и текст отбражался нормально.

 _______.dwg ( 334,91 килобайт ) : 41
 

Автор: Axel 31.1.2012, 11:59

AleksejCher, для подобной ерунды крайне полезно освоить листы и подшивки. Номера и названия листов, как и все прочие надписи штампа меняются в одном месте - диспетчере подшивок. Ведомость чертежей в ОД, заголовки листов, фамилия ГИПа, номер проекта, встречающиеся на разных листах - всё можно обновлять автоматом.

В вашем же случае возникает слишком много затыков, из-за которых проще плюнуть и заполнять штампы вручную.


Автор: AleksejCher 31.1.2012, 13:00

Цитата(Axel @ 31.1.2012, 11:59) *
AleksejCher, для подобной ерунды крайне полезно освоить листы и подшивки. Номера и названия листов, как и все прочие надписи штампа меняются в одном месте - диспетчере подшивок. Ведомость чертежей в ОД, заголовки листов, фамилия ГИПа, номер проекта, встречающиеся на разных листах - всё можно обновлять автоматом.

В вашем же случае возникает слишком много затыков, из-за которых проще плюнуть и заполнять штампы вручную.


Мне изначально не нравится работа с листами, мне больше нравится работать в модели. В свое время пробовал работать с листами-не понравилось. Проще сделать штамп одним блоком, изменяю блок и он автоматически изменяется на всех листах модели. Забивать нумерацию вручную тоже не вариант, если функционал автокада позволяет это сделать, можно создать один готовый шаблон. Вводя вручную постоянно забываеш где нибудь проставить нужный номер. Кроме того в проектной документации кроме нумерации листов нужно вписывать и сквозную нумерацию. При помощи ссылок очень удобно все это менять. Вписывать например название и номер листа в состав проекта и на листах и в штампе и на листе автоматически меняется название листа и номер листа. К примеру в экселе это реализуется без проблемм автоматически переносится текст и номера, а в автокаде только номера.

Автор: Axel 31.1.2012, 14:55

Цитата(AleksejCher @ 31.1.2012, 13:00) *
К примеру в экселе это реализуется без проблемм автоматически переносится текст и номера, а в автокаде только номера.


Дерзайте smile.gif


Я просто до того как открыл для себя листы и подшивки тоже пытался заниматься подобными вещами. Со временем пришел к выводу что неудобно и вреда от такой автоматизации больше чем пользы. Например, если вы скопируете лист №4, сделаете лист №5 с другим содержимым, то ссылки на этом листе все равно будут указывать на лист №4. Придется каждый раз переопределять поля.

Ведомость чертежей тоже не сделаешь, поскольку при изменении нумерации листов строки таблицы не поменяются местами, придется делать вручную.

Но если все-таки будете пытаться это реализовать, то попробуйте ссылаться полями не на таблицы, а на тексты. Это ведь не эксель, содержимое можно брать из любых аннотационных элементов.


Автор: AleksejCher 31.1.2012, 15:25

Цитата(Axel @ 31.1.2012, 14:55) *
Дерзайте smile.gif


Я просто до того как открыл для себя листы и подшивки тоже пытался заниматься подобными вещами. Со временем пришел к выводу что неудобно и вреда от такой автоматизации больше чем пользы. Например, если вы скопируете лист №4, сделаете лист №5 с другим содержимым, то ссылки на этом листе все равно будут указывать на лист №4. Придется каждый раз переопределять поля.

Ведомость чертежей тоже не сделаешь, поскольку при изменении нумерации листов строки таблицы не поменяются местами, придется делать вручную.

Но если все-таки будете пытаться это реализовать, то попробуйте ссылаться полями не на таблицы, а на тексты. Это ведь не эксель, содержимое можно брать из любых аннотационных элементов.

Нет. Я хочу сделать так что бы при изменении названия и номера листа в ведомости автоматически менялось название на самом листе, название листа в штампе, номер листа в штампе и номер листа для сквозной нумерации. То есть заполнили ведомость и автоматически поменялись все названия и номера на листах. С номерами листов у меня получилось сделать и все автоматически меняется. Но вот почему то таблицы в акаде ни вкакую не хотят распознавать текст, хотя в экселе без проблемм это делается. Частично эта функция реализована в СПДС, только там наоборот запоняеш название листа и оно автоматически заполняется в листе с общими данными.

Автор: sergey12 5.2.2012, 19:20

Цитата(AleksejCher @ 31.1.2012, 16:25) *
Нет. Я хочу сделать так что бы при изменении названия и номера листа в ведомости автоматически менялось название на самом листе, название листа в штампе, номер листа в штампе и номер листа для сквозной нумерации. То есть заполнили ведомость и автоматически поменялись все названия и номера на листах. С номерами листов у меня получилось сделать и все автоматически меняется. Но вот почему то таблицы в акаде ни вкакую не хотят распознавать текст, хотя в экселе без проблемм это делается. Частично эта функция реализована в СПДС, только там наоборот запоняеш название листа и оно автоматически заполняется в листе с общими данными.

Я сделал вот так. Поле ссылается на свойства файла, а блок просто обновляешь. Тоже также мучался, каждую надпись переименовывать)).

 _____3.dwg ( 188,72 килобайт ) : 101
 

Автор: AleksejCher 5.2.2012, 19:39

Цитата(sergey12 @ 5.2.2012, 19:20) *
Я сделал вот так. Поле ссылается на свойства файла, а блок просто обновляешь. Тоже также мучался, каждую надпись переименовывать)).

Нет я хотел сделать другое. Чтобы при заполнении ведомости чертежей основного комлекта (для стадии Р) или содержания тома (стадия П) автоматически заполнялось название чертежа на листе, и название чертежа в штампе. Я хотел это сделать при помощи ссылок между таблицами автокада. Но к сожалению акадовские таблицы могут работать только с цифрами, а с текстом нет. Поэтому данную функцию без танцев с бубнами реализовать не удается. Тут нужно написание макроса или делать ссылку на экселевский файл, а из экселя сново в акад. В общем у меня сделать это не получилось.

Автор: aleksey_v 5.2.2012, 20:10

Цитата(AleksejCher @ 31.1.2012, 14:00) *
Проще сделать штамп одним блоком, изменяю блок и он автоматически изменяется на всех листах модели.

А чем это будет отличаться от блока рамки, размещенном в листе?
Цитата(AleksejCher @ 31.1.2012, 14:00) *
При помощи ссылок очень удобно все это менять. Вписывать например название и номер листа в состав проекта и на листах и в штампе и на листе автоматически меняется название листа и номер листа. К примеру в экселе это реализуется без проблемм автоматически переносится текст и номера, а в автокаде только номера.

А тут я не понял: какие ссылки, какие листы, какие номера.

Автор: AleksejCher 5.2.2012, 21:48

Цитата(aleksey_v @ 5.2.2012, 20:10) *
А чем это будет отличаться от блока рамки, размещенном в листе?

А тут я не понял: какие ссылки, какие листы, какие номера.

Вы немного не так поняли. Хотел сделать вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=11031&page=10 сообщение 194.

Автор: AleksejCher 6.2.2012, 14:41

Удалось добиться чего хотелось стандартными средствами автокада. Файл прикладываю.
Изменеяете текст с названиями листов справа от ведомости чертежей. Вводите в командную строку команду реген. И название листов автоматически изменяется в штампе, в ведомости чертежей и на листе. Аналогично и с номерами листов. Изменяете номер листа вводите новый номер листа в ведомости и он автоматически изменяется на листе в штампе и в правом верхнем углу для сквозной нумерации. Штамп сделан блоком, если надо изменить чтото в штампе вызываете редактор блоков редактируете штам и на всех листах отобразится штамп с новым названием.

 _______.dwg ( 204,72 килобайт ) : 143
 

Автор: AleksejCher 7.2.2012, 21:57

Цитата(Axel @ 31.1.2012, 11:59) *
AleksejCher, для подобной ерунды крайне полезно освоить листы и подшивки. Номера и названия листов, как и все прочие надписи штампа меняются в одном месте - диспетчере подшивок. Ведомость чертежей в ОД, заголовки листов, фамилия ГИПа, номер проекта, встречающиеся на разных листах - всё можно обновлять автоматом.

В вашем же случае возникает слишком много затыков, из-за которых проще плюнуть и заполнять штампы вручную.

не могли бы в качестве примера выложить образец с листами и подшивками.

Автор: Axel 7.2.2012, 22:50

Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 21:57) *
не могли бы в качестве примера выложить образец с листами и подшивками.

Сильвупле. Там, правда, отопление в магикаде выполнено, но даже если магика у вас нет, должно открыться более-менее корректно. Демонстрации работы подшивок это не мешает.

Файл подшивки .dst лежит в архиве, его надо открыть в диспетчере подшивок, который вызывается по Ctrl+4. Там увидите список листов проекта. В данном примере все листы находятся в одном файле, но могут находиться и в нескольких. Названия и номера листов, как и остальные графы штампов, меняются именно там, в диспетчере подшивок. Вобщем, разберетесь.


Когда потыкаете, можете выделить группу листов в диспетчере и отправить их все сразу на ПДФ-принтер. Скорее всего, получится это похабно из-за того что листы принтера DWGtoPDF у вас не настроены так как у меня, но ощутить плюсы пакетной печати сможете. Весьма удобно, на мой взгляд.



 na_avok.rar ( 4,52 мегабайт ) : 101
 

Автор: Roma 9.2.2012, 1:14

2 AleksejCher, для Вашего стиля работы в Автокаде могу порекомендовать использовать поля.
Название поля и его значение можно задавать в свойствах проекта,
http://clip2net.com/s/1zxVl
а расставлять по чертежу, через Мтекст. {_mtext + Ctrl+F "Категория полей - Документ" }
---
Хочу вот макрос для заполнения полей набросать, правда не знаю, нужно ли...

Автор: AleksejCher 9.2.2012, 11:57

Цитата(Roma @ 9.2.2012, 1:14) *
2 AleksejCher, для Вашего стиля работы в Автокаде могу порекомендовать использовать поля.
Название поля и его значение можно задавать в свойствах проекта,
http://clip2net.com/s/1zxVl
а расставлять по чертежу, через Мтекст. {_mtext + Ctrl+F "Категория полей - Документ" }
---
Хочу вот макрос для заполнения полей набросать, правда не знаю, нужно ли...

Спасибо за совет. Тоже пришел к выводу что проще заполнять через операцию с полями. И поля со ссылкой на таблицу с общими данными вставить в динамическую рамку. Еще наверное было бы не плохо привязать поле для сквозной нумерации к динамической рамке. Но пока сделал так.

Было бы не плохо сделать такой макрос. Заполняеш таблицу общих данных и атоматически заполняется название листа в штампе и название на чертеже. Вот к примеру делаю сейчас проект в нем 36 листов. Когда где то меняется название, иногда просто забываю изменять название либо на лист либа в штампе

 _______.dwg ( 213,56 килобайт ) : 54
 

Автор: bering 9.2.2012, 13:10

В autodesk inventor есть модуль трубопроводы. Работает ли кто с ним и насколько успешно?

Автор: Roma 10.2.2012, 23:05

Если штамп одинаковый, то мы делаем его отдельно и вставляем во все чертежи внешней ссылкой, дописывая лишь название листов (но их тоже можно взять полем из подшивки) и разных исполнителей.
Можно сделать два штампа во внешней ссылке в разных слоях, включая лишь нужный.
Если надо поменять, для примера, шифр, то его нужно изменить лишь 1 раз.
---
Есть одна идейка, макросы-шмакросы. Сделать что-то как в Магике - файл проекта.

Автор: AleksejCher 11.2.2012, 10:57

А чем плоха идея с динамической рамкой пример прикрепляю. Редактирируете штамп в рамке и он автоматом меняется на всех листах и даже не надо никаких внешних ссылок. Кроме этого меняете название листа в общих данных и автоматом меняется название в штампе на листе. Ну и соответственно если надо поменять формат листа меняете его через динамическую рамку. Конечно можно наверное все это сделать через подшивки, но так будет разьве не быстрее если под рукой готовый шаблон листов в 20, остается только вставить туда свои чертежи.

 _______.dwg ( 226,17 килобайт ) : 153
 

Автор: glam 11.2.2012, 12:21

AleksejCher, по моему ты двигаешься уже пройденным другими путем.
Скачай форматку из этого сообщения http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=33140
Больше 2 лет прошло, а в этом блоке я не сделал ни 1 изменения и пользуюсь им с момента создания во всех своих проектах. Более того многие коллеги, до которых удалось донести логику работы с этим блоком тоже удачно применяют его в своих проектах.
Зачем изобретать велосипед, если можно взять готовый и ехать.
Ипользование этой рамки полностью согласуется как с работой с подшивками, так и с заполненией свойств файла и заполнения атрибутов оттуда. Прописывая какие-то данные в свойствах подшивки, ты легко можешь настроить передачу их в атрибуты листов, которые будут изменяться при изменении данных в подшивке.

Автор: glam 11.2.2012, 13:23

Надо было с кем нибудь пари сделать что персонаж выше не удержится от пустого комментария.
AleksejCher, жизнь показала что коллеги из разных отделов на 3 фирмах, в которых мне довелось работать в последние 3 года пользуются этой рамкой. И все, кто был обучен мной работе с подшивками до сих пор говорят спасибо за то что теперь они экономят кучу времени при выпуске проекта на печать как в бумажном, так и в pdf виде. При этом больше всего людям нравится что независимо от того столько файлов и листов в выпускаемом проекте, достаточно открыть только файл подшивки и выбрать какие листы требуется отправить на печать и в каком формате, все остальное будет происходить в автоматическом режиме.

Автор: Медведица 12.2.2012, 14:29

Продолжите в том же духе, отправитесь в бан.

Автор: Alexander_Liseev 14.2.2012, 9:04

Помогите найти mditab для ACAD2010 и выше.

Автор: Axel 14.2.2012, 11:08

Цитата(Alexander_Liseev @ 14.2.2012, 8:04) *
Помогите найти mditab для ACAD2010 и выше.
искать лень smile.gif

 MdiTab18.rar ( 19,94 килобайт ) : 77
 

Автор: AleksejCher 14.2.2012, 11:33

Цитата(glam @ 11.2.2012, 13:23) *
Надо было с кем нибудь пари сделать что персонаж выше не удержится от пустого комментария.
AleksejCher, жизнь показала что коллеги из разных отделов на 3 фирмах, в которых мне довелось работать в последние 3 года пользуются этой рамкой. И все, кто был обучен мной работе с подшивками до сих пор говорят спасибо за то что теперь они экономят кучу времени при выпуске проекта на печать как в бумажном, так и в pdf виде. При этом больше всего людям нравится что независимо от того столько файлов и листов в выпускаемом проекте, достаточно открыть только файл подшивки и выбрать какие листы требуется отправить на печать и в каком формате, все остальное будет происходить в автоматическом режиме.

Теперь и я присоединюсь к этому списку, очень хорошая динамическая рамка. Как то упустил вашу рамочку, наверное не увидел когда вы ее выкладывали. По функциональности не уступает рамке из СПДС-графикс, только вместо слова копировал в правом нижнем углу рамки надо написать слово формат. Впрочем это легко исправить.

Автор: Alexander_Liseev 14.2.2012, 12:55

Цитата(Axel @ 14.2.2012, 12:08) *
искать лень smile.gif

Благодарствую.
Нет не лень, просто на работе кроме форума abok.ru интернет закрыт, а дома как-то не до того. Спасибо

Автор: Alexander_Liseev 14.2.2012, 13:17

Че-то не работает. Сбой при выполнении...

Автор: glam 14.2.2012, 14:46

Цитата(AleksejCher @ 14.2.2012, 12:33) *
По функциональности не уступает рамке из СПДС-графикс

Собственно она и выступила образцом, на который я равнялся при создании этого блока. Задачу ставил перед собой одну - штатными средствами автокада сделать максимально приближенный аналог. Сфинкс или как там его сейчас до сих пор себе локти кусает и желчью исходит от того что никогда в жизни ничего подобного создать не сумеет. Вон бедняга 5 раз свой псевдоролик пытался в теме запостить, да так переусердствовал в играх с модераторами что на предупреждение о бане напросился.

Alexander_Liseev, я бы вместо MdiTab посоветовал DwgMan. Тоже бесплатная штука, но чуть интереснее по возможностям будет и немножко приятнее в плане самого вида закладок.



 DwgMan.rar ( 66,5 килобайт ) : 97
 

Автор: glam 14.2.2012, 15:02

Цитата(AleksejCher @ 14.2.2012, 12:33) *
только вместо слова копировал в правом нижнем углу рамки надо написать слово формат. Впрочем это легко исправить.

Неправда ваша. Откройте ГОСТ 21.101-97 "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" Приложение Д и убедитесь что никакого "Формат" там нет.

Цитата
ПРИЛОЖЕНИЕ Д
(обязательное)
Основные надписи и дополнительные графы к ней
Форма 3 - Для листов:
основных комплектов рабочих чертежей;
основных чертежей разделов проектной документации;
графических документов по инженерным изысканиям

Форма 4 - Для чертежей строительных изделий (первый лист)

Форма 5 - Для всех видов текстовых документов

Примечание - Основную надпись по форме 5 допускается использовать для графических документов по инженерным изысканиям, не используемых в качестве подосновы
Форма 6 - Для чертежей строительных изделий и всех видов текстовых документов (последующие листы)




Автор: AleksejCher 14.2.2012, 16:12

Цитата(glam @ 14.2.2012, 15:02) *
Неправда ваша. Откройте ГОСТ 21.101-97 "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" Приложение Д и убедитесь что никакого "Формат" там нет.

Сильно поисками не заморачивался, но могу сказать что в рамке СSoft CПДС GraphiCS в правом нижнем углу вместо копировал стоит формат (в старых версиях раньше стояло слово копировал) Я так понимаю по ГОСТ Р 21.1101-2009 Основные требования к проектной и рабочей документации,
приложение Ж. Там в приложениях в конце стоит слово формат, и немного другая последовательность заполнение граф разработал, проверил, ГИП, Н. контр.


Автор: One991 23.7.2012, 15:57

Цитата(glam @ 14.2.2012, 16:02) *
Неправда ваша. Откройте ГОСТ 21.101-97 "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" Приложение Д и убедитесь что никакого "Формат" там нет.


Этот ГОСТ уже Недействующий Дата окончания действия: 01.03.2010

Применение ГОСТ 21.101-97 прекращено на территории РФ с 01.03.2010 с введением в действие ГОСТ Р 21.1101-2009 (Приказ Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст).

Автор: Rusl_6972 26.12.2012, 2:25

Здравствуйте! Ну из название темы уже ясно, в чем моя проблема bang.gif Накладываю один блок на другой, как сделать, чтобы часть одного блока скрылась под другим? Пожалуйста, помогите helpsmilie.gif

Автор: Хитрый Лис 26.12.2012, 11:02

это не проблема, это просто вопрос. команда "маскировка" (без кавычек) должна помочь в этом деле.

Автор: SergAM243 26.12.2012, 11:59

Еще можно проще (ИМХО) --> Редактировать-Подрезка-Ссылка
С маскировкой потом надо будет следить за порядком отображения объектов и убирать рамку маскировки.

Автор: Rusl_6972 27.12.2012, 1:55

Спасибо!

Автор: Giedi Prime 31.10.2013, 22:46

Скажите, как сразу несколько отрезков перевсти в полилинию?
Сцепка "редактировать-объект-полилиния" работает только на один объект, а мне надо на много.

п.с. всё, нашёл, извинте за беспокойство.

Автор: AntonCh 9.1.2014, 10:55

Здравствуйте, а русско язычных палитр нет подобных как вот на этой странице
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41918&st=20

Автор: QSlavaQ 24.1.2014, 10:31

Добрый день! Помогите пож-та решить проблему. Вся архитектура на чертеже занесена в один слой "архитектура", выбран цвет 252 (серый), в настройках стоит "по слою", но некоторые линии при выводе на печать показываются черными, хотя в настройках они точно серые helpsmilie.gif В чем дело?

 

Автор: MMM 24.1.2014, 18:49

Возможно это блок, если из архикада архитектурв то точно блок, а внутри блока цвет остался черным.
Вариант искать все блоки и переназначать цвет внутри блока

Автор: jota 24.1.2014, 19:11

Изолировать свои слои, всё остальное взорвать, появится много новых слоёв, всё выделить, внести на отдельный слой и дать нужный цвет

Автор: Sotochnik 29.1.2014, 19:25

Цитата(jota @ 24.1.2014, 20:11) *
Изолировать свои слои, всё остальное взорвать, появится много новых слоёв, всё выделить, внести на отдельный слой и дать нужный цвет

Я для подобных целей давно использую http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=735810#post735810. Весьма рекомендую...

Автор: дмитрий01 2.7.2015, 14:15

Народ помогите, не пойму в чем дело, где совершил промах. В подшивках автокада вставляю ведомость чертежей, ошибку сделал в выборе, выбрал только один лист, вставился один лист, удалил. Вызываю повторно команду вставить ведомость чертежей и уже фиг, не вставляется!!! очищал, пересохранял, все равно. нет таблицы этой.... не знаю что делать sad.gif

Автор: дмитрий01 10.7.2015, 22:40

И понял вроде в чем проблема, но решить прямо не смог. Взял другой файл этого же проекта и туда вставил ведомость чертежей, а потом скопировал в лист общих данных. Не обновить только его, надо обновлять опять заходить из другого файла и потом опять копировать на первый лист. Вообщем автокад думает что уже есть ведомость чертежей, поэтому новый не вставить, а вытащить эту удаленную таблицу не могу (((( но это все только для одного проекта. Будьте внимательны, не удаляйте ведомость чертежей, потом повторно невставить.

Автор: nagger 10.7.2015, 23:39

Чегой-то?
Удалять и повторно вставлять ничего ненать. Надо выделить ячейку таблицы с ведомостью, пкм, ведомость листов, параметры; выбрать/убрать нужное/не нужное.
Ведомость не вставляется в чертежи, не импортированные в подшивку.

Автор: дмитрий01 11.7.2015, 22:35

Цитата(nagger @ 10.7.2015, 23:39) *
Чегой-то?
Удалять и повторно вставлять ничего ненать. Надо выделить ячейку таблицы с ведомостью, пкм, ведомость листов, параметры; выбрать/убрать нужное/не нужное.
Ведомость не вставляется в чертежи, не импортированные в подшивку.

да это все понятно, забыл добавить столбец Примечание, но было сразу лень исправить, удалил и другое в проекте стал доделывать, да просто отвлекли, а потом пытаюсь вставить, а мне фиг, где то прописалось, что уже вставлял ведомость листов, и повторно нельзя такое проделать. ... ((((

Автор: nagger 12.7.2015, 17:22

Проверьте еще раз:

Цитата(nagger @ 10.7.2015, 23:39) *
Ведомость не вставляется в чертежи, не импортированные в подшивку.

Вторая ведомость листов вставилась в лист с уже имеющейся ведомостью.

Автор: дмитрий01 13.7.2015, 16:29

Цитата(nagger @ 12.7.2015, 17:22) *
Проверьте еще раз:

Вторая ведомость листов вставилась в лист с уже имеющейся ведомостью.

заработало, но не всегда, глюк МЕРа похоже какой-то, вставил все же вторую ведомость в один чертеж, потом пытаюсь обновить, но мне пишет, что выгрузка не возможна т.к. 2 ведомости на чертеже... вообщем все равно более менее сделал, вставил ведомость в лист общих данных как и хотел)
Спасибо!

Автор: Giedi Prime 5.2.2016, 10:34

Добрый день, коллеги. Скажите, есть-ли возможность в автокаде "внедрять" шрифты в сам dwg-файл чертежа. По такому-же принципу, как это зделано в микрософт-ворде.
Часто сталкиваюсь, что разные люди и разные организации используют свои шрифты. Открываешь у себя, а весь текст поехал, т.к. у меня (или у смежников) нет самого файла шрифта (shx или ttf).

Автор: shprot 5.2.2016, 10:38

Обычно считается правилом хорошего тона при передаче файлов *.dwg, передавать и файлы *.shx. Собственно получатель этих файлов должен скопировать файлы *.shx в папку с AutoCAD, например: c:\Program Files\Autodesk\AutoCAD 2012\Fonts\
После этого шрифты будут отображаться как в первоисточнике.

Автор: Giedi Prime 5.2.2016, 11:02

Это понятно. Просто зачастую смежники - дамы бальзаковского возраста, которые не особо шарят в этой кухне. Они в ситему не лазят, а компы обслуживают сисадмины.

Автор: shprot 5.2.2016, 11:07

Верно, есть такая проблема, если низкая квалификация у смежников, тут не чего не поделать (только использовать стандартные шрифты типа isocpeur).

Автор: glam 5.2.2016, 15:01

С 2009 года переключился в автокаде на шрифт ISOCPEUR. С тех пор проблема нечитаемости моих проектов у смежников/заказчика для меня не актуальна. А для читаемости файлов от других коллег, предпочитающих всякую экзотику или шрифты от сисофтовского СПДС, держу у себя папочку с набором разных шрифтов и первым делом при настройке чистого автокада на новом рабочем месте подгружаю их к своему профилю.
А по сути вопроса - в сам чертеж нестандартные шрифты никак нельзя внедрить, только через подготовку комплекта для публикации. Почему Autodesk не сделает казалось бы очевидно давно напрашивающуюся вещь с возможностью внедрять шрифты в тело dwg файла для меня до сих пор непонятно. Это позволило бы избежать стольких лишних действий.

Автор: Giedi Prime 5.2.2016, 15:57

Ясно, спасибо за ответы.

Автор: igor-gazkombud 11.2.2016, 17:26

Хочу поблагодарить всех, особенно glam, очень много почерпнул с Ваших постов.
Недавно нашел для себя - вырезать с базовой точкой:
_cui>Горячие клавиши>Клавиши быстрого вызова>Создаем новую команду в строке макрос - ^C^C_copybase;\_erase > Перетягиваем в клавиши быстрого доступа и назначаем комбинацию, у меня Ctrl+Shift+X. Для меня очень удобная команда.

Автор: denik 19.2.2016, 15:07

Цитата
_cui>Горячие клавиши>Клавиши быстрого вызова>Создаем новую команду в строке макрос - ^C^C_copybase;\_erase > Перетягиваем в клавиши быстрого доступа и назначаем комбинацию, у меня Ctrl+Shift+X. Для меня очень удобная команда.

Если вам еще не попадалась такая книга, то рекомендую В. Свет "Autocad. Язык макрокоманд и создание кнопок". Это в плане усовершенствования и расширения стандартных команд. Еще интересна "AutoCAD секреты, которые должен знать каждый пользователь" Дэн Эббот.

Автор: Giedi Prime 7.4.2016, 16:57

Как синхронизировать видовые экраны в 2012-м автокаде?
Скажем, в левом экране - план, а в правом - изометрия 3-Дшная. И чтобы они оба синхронно показывали одно и то-же, включая приближение-отдаление колёсиком.

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)