Пожарные резервуары с погружными насосами Опции

[евстафий]

Уважаемые специалисты, поделитесь своим мнением о предложенной схеме наружного пожаротушения.
Требуемый расход 15 л/с. Площадка небольшая, менее 200 м по периметру.
Насосы запитаны по 1-й категории.
Включение насосов и открытие эл. задвижек - по команде оператора при обнаружении пожара.
Внутреннего пожаротушения на объекте нет.
Какие могут быть подводные камни у данного решения?
Спасибо.
 _______2.jpg ( 98,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 520

[евстафий]

Уважаемые специалисты, поделитесь своим мнением о предложенной схеме наружного пожаротушения.
Требуемый расход 15 л/с. Площадка небольшая, менее 200 м по периметру.
Насосы запитаны по 1-й категории.
Включение насосов и открытие эл. задвижек - по команде оператора при обнаружении пожара.
Внутреннего пожаротушения на объекте нет.
Какие могут быть подводные камни у данного решения?
Спасибо.
 _______2.jpg ( 98,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 520

[aminopower]

Включение насосов и открытие эл. задвижек - по команде оператора при обнаружении пожара.
 _______2.jpg ( 98,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 520

Эл. задвижки зачем?

[евстафий]

После электрозадвижек - сеть сухотрубная, чтобы не перемерзла. При пожаре включаются насосы, открываются задвижки. К моменту приезда пожарных у ПГ уже создано необходимое давление. После отключения насосов, задвижки закрываются, сеть опорожняется в мокрый колодец.

[aminopower]

После электрозадвижек - сеть сухотрубная, чтобы не перемерзла.

А если ниже глубины промерзания, как СНиП велит?
В каждом резервуаре по 2 насоса должно быть.

[Sasha Пожарник]

Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися

[Serg Ivanov]

Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися

Не напрашивается - один резервуар может быть в ремонте..
Может общий приёмный колодец и туда 2 насоса?

[евстафий]

А если ниже глубины промерзания, как СНиП велит?

Сделано ниже глубины промерзания. Но т.к. сеть тупиковая - по п.8.6 СП8.13130 приняты дополнительные меры против замерзания воды - сухотрубная система.

Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися

Они сделаны сообщающимися. Труба Ду 300 мм. Случайно не указал на схеме.

В каждом резервуаре по 2 насоса должно быть.

Хм.. А вот теперь понял, что каждый резервуар отдельно не отключить --> поставим задвижку на сообщающейся линии, тогда насос может сломаться как раз в отключенном резервуаре...
А если вынести насосы в отдельный колодец (камеру) и замену их с погружных на "in-line"? Может так будет оптимальнее, чем в каждом резервуаре по 2 насоса?

[Serg Ivanov]

А если вынести насосы в отдельный колодец (камеру) и замену их с погружных на "in-line"? Может так будет оптимальнее, чем в каждом резервуаре по 2 насоса?

Да.

[евстафий]

Да.

Ну а в принципе, как вам такая схема (с учетом выноса насосов в отдельный колодец)? А если понадобиться внутреннее пожаротушение, закольцуем и сделаем ввод в здание к ПК, ничего не нарушим?

[aminopower]

Сделано ниже глубины промерзания. Но т.к. сеть тупиковая - по п.8.6 СП8.13130 приняты дополнительные меры против замерзания воды - сухотрубная система.

Про задвижки не убедили совсем. Почему тогда участок от резервуаров до колодца с эл. задвижками водонаполненный?

[евстафий]

Почему тогда участок от резервуаров до колодца с эл. задвижками водонаполненный?

Участок до эл. задвижек на схеме показан в теплоизоляции.

А если вынести насосы в отдельный колодец

- теперь еще возник вопрос, а не придется ли поддерживать в этом колодце +5ºС?, может предусмотреть греющий кабель?

[aminopower]

Участок до эл. задвижек на схеме показан в теплоизоляции.

Так и остальной участок покажите в изоляции. Там по схеме то 10 метров трубы.

[евстафий]

Так и остальной участок покажите в изоляции. Там по схеме то 10 метров трубы.

Сделано конечно не для экономии теплоизоляции. Таким решением - применением сухотрубов до гидрантов - постарался полностью исключить возможность промерзания. Сеть стоит без водоразбора, всю зиму допустим стоит. Район северный. Мало ли изыскатели тоже где то ошиблись с промерзанием в конкретном этом месте.
И еще из исходных данных: до городской застройки около 2-х км. Подключаемый водопровод позволяет лишь обеспечить хоз.-пит. и пополнение резервуаров, да и прокладывается в одну нитку Ду 65мм. Для пожаротушения набросал вот такую схему.
С учетом последних изменений схема имеет вид:
 ______2_Model__1_.jpg ( 95,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

Жду ваших замечаний.

[Serg Ivanov]

Ну а в принципе, как вам такая схема (с учетом выноса насосов в отдельный колодец)? А если понадобиться внутреннее пожаротушение, закольцуем и сделаем ввод в здание к ПК, ничего не нарушим?

Нормально. Насосы берите с запасом по подаче на внутреннее пожаротушение.
пс. по две всасывающие из каждого резервуара надо.

[Kotyara]

Для чего нужна тупиковая сеть, ПГ, насосы???? Нельзя в данном населенном пункте сделать пожаротушение непосредственно из резервуаров???
СП8.13130.2009
Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода; всех зданий объемом св. 1000 м3; производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с; складов грубых кормов объемом до 1000 м3; складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3; зданий радиотелевизионных передающих станций; зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.

[евстафий]

при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с;

Не более 10 л/с.
В Вашем СП - опечатка, которую уже давно исправили (изменение от 09.12.2010г.)

[MEX-74]

Евстафий
Круто, че, когда схематично. А теперь диаметр колодца прикиньте, с учетом требовании - 300мм от фланца до внутренней стенки , габарита пожарной установки, обвязки (трубы нехилые 200мм), прохода 700мм с каждой стороны и где то надо прибр управления разместить чтобы его не затопило. Боюсь таких колец для колодцев вы не найдете.
По мне так нормальная такая заглубленная насосная станция 6х4м.

[Serg Ivanov]

По мне так нормальная такая заглубленная насосная станция 6х4м.

В итоге дешевле 4 насоса в два резервуара

[евстафий]

MEX-74, в ближайшее время начерчу, выложу. Колодец будет стеклопластиковый D=2,4 м.

[MEX-74]

Колодец будет стеклопластиковый

Блин, как же так, опять полимеры. И денег пацанам бетонщикам не заработать.
Для сведения: конструкции пожарной насосной станции должны быть 1 степени огнестойкости.

[AlexCivilEng]

А почему не поставить заглубленный ж/б колодец ду2000 в его опустить 2 скважинных насоса(1раб. 1рез)
колодец соединить самотечными линиями с резервуарами и тогда всё уберётся и будет экономичнее

[ssaranec]

Вот, как вариант, размещения между подземными резервуарами, камеры ж/б и камеры для задвижек. Все в тепле + экономия места и насосов

Прикрепленные файлы

 ___.____..pdf ( 33,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 560

 

[Serg Ivanov]

Вот, как вариант, размещения между подземными резервуарами, камеры ж/б и камеры для задвижек. Все в тепле + экономия места и насосов

пп.15.10. - для сейсмики низя..

[ssaranec]

пп.15.10. - для сейсмики низя..

Очень интересно....., а не подскажите НД тогда уж?

[ssaranec]

Очень интересно....., а не подскажите НД тогда уж?

Нашел. СП наружные сети. только не пп. 15.10, а 16.10. Но это для сейсмичных районов. См. п.16.1.
Я уж трухнул...)
А если если делать все в одном монолитном сооружении то и для сейсмичных районов подойдет

[Serg Ivanov]

Нашел. СП наружные сети. только не пп. 15.10, а 16.10. Но это для сейсмичных районов. См. п.16.1.
Я уж трухнул...)
А если если делать все в одном монолитном сооружении то и для сейсмичных районов подойдет

У нас СНиП 2.04.02-84*.

[AlexCivilEng]

Если насосы размещать в резервуарах то насосы ЭЦВ подойдут? и какое крепление нужно закладывать?

[Serg Ivanov]

Если насосы размещать в резервуарах то насосы ЭЦВ подойдут? и какое крепление нужно закладывать?

ИМХО - горизонтально нельзя из-за подшипников. У Вило есть конструкция в кожухе для охлаждения горизонтальная.

[пользователь]

А как вы отнесетесь к варианту : резервуары в изоляции и обваловке и наземная насосная станция. Верхнего уровня воды в резервуарах хватит чтобы залить насосы.
 ______1.dwg ( 96,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 370

[Serg Ivanov]

А как вы отнесетесь к варианту : резервуары в изоляции и обваловке и наземная насосная станция. Верхнего уровня воды в резервуарах хватит чтобы залить насосы.
 ______1.dwg ( 96,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 370

Стандартное решение.