IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Сборник АВОК Примеры расчетов вентиляции
и воздухообмена в помещениях жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Парогенератор канальный., Два вида, какой предпочтительней?
vicsd
сообщение 18.4.2019, 21:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Господа, кто сталкивался отпишитесь, плз.Возникла необходимость увлажнения в приточном канале. Подходит парогенератор. L= 700 куб./час..Проконсультировался у поставщиков, есть на электродах, есть просто кипятильник в баке.
Вроде на электродах сказали, обратный осмос не нужен, а на кипятильник нужен.
Кто нибудь в эксплуатации использовал эти способы, какой лучше?

Сообщение отредактировал vicsd - 18.4.2019, 21:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 19.4.2019, 0:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1431
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(vicsd @ 18.4.2019, 21:27) *
Вроде на электродах сказали, обратный осмос не нужен,

даже вреден т.к. дисциплинированная вода очень плохо ток проводит.

в каталоге от карел есть описание принципов работы и отличия в принципе действительности оно соответствует
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 19.4.2019, 15:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Цитата(vicsd @ 18.4.2019, 21:27) *
Господа, кто сталкивался отпишитесь, плз.Возникла необходимость увлажнения в приточном канале. Подходит парогенератор. L= 700 куб./час..Проконсультировался у поставщиков, есть на электродах, есть просто кипятильник в баке.
Вроде на электродах сказали, обратный осмос не нужен, а на кипятильник нужен.
Кто нибудь в эксплуатации использовал эти способы, какой лучше?

Сначала по ID-диаграмме определитесь сколько в кг в час вам нужно пара.
Потом выберите какой нужно увлажнитель.
А вот потом.... потом будет геморрой, если что-то сделать не по инструкции. Обязательно прочитайте перед использованием и внедрением пАрика в существующий канал воздуховода и как будет контролироваться по автоматике относительная влажность, иначе будут потом только проблемы от него....
Тип кипятильник или на электродах выбирается из принципа возможностей заказчика их обслуживать.... Для более мощных систем обычно ставят тип "кипятильник" где-то от 20кг в час. Для менее мощных-на электродах. И там и там нужны деньги на расходники. На обратный осмос - мембраны и водоподготовка. На электродах-бачки с электродами. Ну и обычное обслуживание, чтобы ничего не засорилось у них 2-4 раза в год в зависимости от загрузки парика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 19.4.2019, 21:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Задача, для квартиры сделать стабильную парогенерацию. Чтоб хотя бы поддерживать 35% влажности зимой. И чтоб менять расходники, хотя бы не каждые 2 месяца. Расходы, это понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 19.4.2019, 22:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1431
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(vicsd @ 19.4.2019, 21:43) *
для квартиры

Электродный.... а то где Вы в квартире водоподготовку возьмете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 19.4.2019, 22:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Цитата(yozik @ 19.4.2019, 22:02) *
Электродный.... а то где Вы в квартире водоподготовку возьмете.

Я что-то недопонимаю видать. Водоподготовка, это обратный осмос, или что-то ещё? Фильтрация, это все и так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 20.4.2019, 11:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1431
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(vicsd @ 19.4.2019, 22:28) *
Водоподготовка, это обратный осмос,

Цитата(Volander @ 19.4.2019, 15:10) *
На обратный осмос - мембраны и водоподготовка.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 20.4.2019, 17:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Понял, сенкс

Сообщение отредактировал vicsd - 20.4.2019, 17:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 22.4.2019, 10:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Электродный парик нужно будет ставить на какой-нибудь тех. этаж, так как в процессе его работы происходит слив и налив воды. Слив происходит "пощелкиванием" сливного соленоидного клапана. Это несколько шумно и порой неожиданно. Заказчик может расстроиться из-за шумов. Парик нужно прятать на тех. этаж или хотя бы в туалет, чтобы не было шумов от клапана. И потом сделать шумовую изоляцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 8.7.2019, 21:27
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Ребята, вопрос тем кто ставил на объекте увлажнение, любого типа увлажнителя, и рекуператор.
На каком уровне влажности в помещении, удавалось поддерживать значения в зимний период. И , не тек роторный рекуператор при этом.
Сталкнулся с тем, что далеко не все производители вент установок, указывают уровень допустимой влажности для работы рекуператора.
А, что на самом деле??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.7.2019, 22:50
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 18570
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Мало данных. А какая расчётная температура за бортом зимой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 8.7.2019, 22:57
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Цитата(Skaramush @ 8.7.2019, 22:50) *
Мало данных. А какая расчётная температура за бортом зимой?


Хотя бы до -15°, или до -20°
Влажность в помещении, в этот период 15-20%. Теперь хозяева хороших помещений хотят увлажнения, хотя бы до 35%, или до 40%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.7.2019, 5:41
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 18570
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Всё равно, крайне общий вопрос с разбросом данных. Возможно и увлажнение, и использование ротора/пластинчатого блока. Что значит "не тёк при этом"? Конденсат будет и обмерзание будет. Но и работать будет. Всё нужно считать.


Так, понятно. Целая пачка нарушений:
Цитата
4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума.6. Создавайте темы в подходящих форумах!
Темы, созданные не в тех разделах, в которых они должны были бы быть, будут немедленно закрыты. В конечном итоге, вам придётся снова создавать ту же самую тему, но уже в другом разделе.

7. Давайте новым темам осмысленные названия. Темы с неявными названиями будут удаляться модераторами. Пожалуйста, как можно более подробно описывайте возникшие проблемы!

1. Тему объединяю с ранее начатой.2. ТС трое суток на изучение правил. Вдумчиво и внимательно.3. Тема уходит по назначению, в "свой" раздел.


Сообщение отредактировал Skaramush - 9.7.2019, 5:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 9.7.2019, 22:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Цитата(Skaramush @ 9.7.2019, 5:41) *
Всё равно, крайне общий вопрос с разбросом данных. Возможно и увлажнение, и использование ротора/пластинчатого блока. Что значит "не тёк при этом"? Конденсат будет и обмерзание будет. Но и работать будет. Всё нужно считать.


Вопрос был тем, кто кто так уже делал.И какой результат в процессе эксплуатации получен, хотя бы за одну зиму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.7.2019, 22:25
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 18570
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Делал что? Квартиру? Дом? Увлажнение до 40% при наружной до -30 с использованием ротора в установке? Вопрос поставлен настолько "про всё", что конкретный ответ невозможен.
При 40% зимой периодическое обмерзание ротора это далеко не самый проблемный вопрос. Что у вас начнётся с ограждающими задумайтесь.

И обходить штраф чревато.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 10.7.2019, 10:28
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 18570
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Что касается результата. При кривом выполнении - накопление воды в ограждающих, конденсат где только можно. 40%, как правило, за пределами гарантированной эксплуатации роторов зимой, для таких условий нужен индивидуальный расчёт.

Проблема не в оборудовании. Проблема в неправильном расчёте, отсутствии проработанного проекта и непродуманном монтаже. Последствия - самые неприятные. От плесени, до возможного промерзания и растрескивания наружных стен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tehnick
сообщение 17.9.2019, 15:38
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 11.1.2019
Из: Россия
Пользователь №: 354052



Цитата(vicsd @ 18.4.2019, 21:27) *
Господа, кто сталкивался отпишитесь, плз.Возникла необходимость увлажнения в приточном канале. Подходит парогенератор. L= 700 куб./час..Проконсультировался у поставщиков, есть на электродах, есть просто кипятильник в баке.
Вроде на электродах сказали, обратный осмос не нужен, а на кипятильник нужен.
Кто нибудь в эксплуатации использовал эти способы, какой лучше?


Добрый день!
Что за помещение?
Если брать жилое помещение и стандартные параметры воздуха 23С 50%, потребуется увлажнитель производительностью 7,5кг/ч.
По типу увлажнителей, рекомендую ТЭНовый + водоподготовка.
Основные преимущества:
- тихая работа
- точное поддержание влажности
- быстрый нагрев воды
- при эксплуатации с осмосом требует минимальных затрат на обслуживание
Недостатки:
- стоимость на момент покупки в разы выше по сравнению с электродными
- дорогие комплектующие (ТЭНы, баки)

Если сделать правильный расчет, грамотный монтаж - заказчик останется довольный.
Электродный можно устанавливать, но предварительно нужно сделать лабораторный анализ воды, чтоб потом не было "сюрпризов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 10.12.2019, 17:24
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Поставили мы сотовый канальный увлажнитель при L= 500 куб/ в в квартиру..L=3-4 лит/час. Отечественного производителя г Екатеринбурга.
Визуально все работает.
Прибором меряем влажность, на выходе под 30% . На входе в мороз 18-20%. Т.е получатся подъем влажности на 10-12%. Хотя при вдыхании, чувствуется, что влажность в воздухе есть.
Кто, что думает, это нормально или мало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 10.12.2019, 22:32
Сообщение #19


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9886
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(vicsd @ 10.12.2019, 21:24) *
Поставили мы сотовый канальный увлажнитель при L= 500 куб/ в в квартиру..L=3-4 лит/час. Отечественного производителя г Екатеринбурга.
Визуально все работает.
Прибором меряем влажность, на выходе под 30% . На входе в мороз 18-20%. Т.е получатся подъем влажности на 10-12%. Хотя при вдыхании, чувствуется, что влажность в воздухе есть.
Кто, что думает, это нормально или мало?

измерять и сравнивать следует не относительную влажность, а влагосодержание.
или хотя бы точку росы
пользоваться при этом следует прибором с пределами по отн.влажности 0-100%
например, при -10°С на улице точка росы наружного воздуха не может быть больше тех же самых -10°С, обычно меньше как минимум на 2..5°С.
измерив точку росы для воздуха в помещении вы разницу сразу увидите.
вот примеры с реального объекта
Прикрепленный файл  2019_12_11_02_27_46_SMConfig____________________.___Google_Chrome.png ( 92,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  2019_12_11_02_30_46_SMConfig____________________.___Google_Chrome__2_.png ( 90,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 12.12.2019, 20:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



А как влагосодержание измерить?
И все таки требуют поддержание параметров относительной влажности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.12.2019, 20:35
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 18570
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(vicsd @ 12.12.2019, 21:04) *
А как влагосодержание измерить?
И все таки требуют поддержание параметров относительной влажности.


Как только Вы ответите, что такое "Относительная влажность", Вы получите ответ на все Ваши вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 18.12.2019, 21:12
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Цитата(Skaramush @ 12.12.2019, 20:35) *
Как только Вы ответите, что такое "Относительная влажность", Вы получите ответ на все Ваши вопросы.


Отношение абсолютной влажности к плотности насыщенныого водяного пара на 100%
Это у меня над кроватью висит. А на пальцах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 19.12.2019, 3:03
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 317
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Цитата(vicsd @ 18.12.2019, 22:12) *
А на пальцах?

А если так:
"Отношение реальной плотности водяного пара к плотности насыщенного водяного пара на 100%"
... понятнее?
Или со словом "насыщенный" тоже проблемы?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 19.12.2019, 3:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 19.12.2019, 20:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Цитата(Юрий_Нд @ 19.12.2019, 3:03) *
А если так:
"Отношение реальной плотности водяного пара к плотности насыщенного водяного пара на 100%"
... понятнее?
Или со словом "насыщенный" тоже проблемы?


Можно даже так-на сколько пар далёк от насыщения.
Нет проблем.
Но я вопрос задавал - канальный кассетный увлажнитель , повышает относительную влажность на выходе из воздухораспределителя на 11%.
Это нормально или маловато? Может в конструктивные неполадки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 19.12.2019, 20:54
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 317
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



По последним трем сообщениям, как я понял, Вы любитель поговорить...
Извиняюсь, но "на поговорить" у меня нет времени.
В любом случае,
успеха Вам в разрешение Вашего вопроса,
с уважением ____________ Юрий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 19.12.2019, 21:10
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Юрий, спасибо за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vicsd
сообщение 19.12.2019, 22:05
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 241694



Цитата(LordN @ 10.12.2019, 22:32) *
измерять и сравнивать следует не относительную влажность, а влагосодержание.
или хотя бы точку росы
пользоваться при этом следует прибором с пределами по отн.влажности 0-100%
например, при -10°С на улице точка росы наружного воздуха не может быть больше тех же самых -10°С, обычно меньше как минимум на 2..5°С.
измерив точку росы для воздуха в помещении вы разницу сразу увидите.
вот примеры с реального объекта
Прикрепленный файл  2019_12_11_02_27_46_SMConfig____________________.___Google_Chrome.png ( 92,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  2019_12_11_02_30_46_SMConfig____________________.___Google_Chrome__2_.png ( 90,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

👍👍
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2daf4e5cba417867
сообщение 19.12.2019, 22:07
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 23.11.2019
Пользователь №: 369170



Цитата(vicsd @ 10.12.2019, 17:24) *
На входе в мороз 18-20%.

Это после калорифера ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.12.2019, 22:46
Сообщение #29


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 18570
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(vicsd @ 19.12.2019, 21:39) *
Можно даже так-на сколько пар далёк от насыщения.
Нет проблем.
Но я вопрос задавал - канальный кассетный увлажнитель , повышает относительную влажность на выходе из воздухораспределителя на 11%.
Это нормально или маловато? Может в конструктивные неполадки?


Не поняли.Ещё вопрос - как изменилось влагосодержание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 20.12.2019, 6:05
Сообщение #30


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3573
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(vicsd @ 19.12.2019, 20:39) *
Это нормально или маловато? Может в конструктивные неполадки?


Не вдаваясь в детали, это нормально. Детали см. выше. С деталями возможны варианты.

Но вообще "нормально" в комфорте это то, что устраивает пользователей и плательщиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2020, 23:17