толщина теплоизоляционного слоя из условия предотвращения замерзания воды в трубопроводах Опции

[Гость_Гость_Вова_*]

Уважаемые теплотехники немогу найти для расчета толщины теплоизоляционного слоя
из условия предотвращения замерзания воды в трубопроводах следующие величины:

:wacko: термическое сопротивление стенки трубопровода,трубопровод полиэтилен(ПНД)

ae коэффициент теплоотдачи от наружной поверхности изоляции, Вт/(м2×°С);
для изоляции применяется негорючую теплоизоляцию: несортовая продукция производства изолона типа «Б» ТУ 2244-016-00203476-99, толщиной 50мм., lk =0.045, =80кг/м3.

[Гость_Гость_Вова_*]

Уважаемые теплотехники немогу найти для расчета толщины теплоизоляционного слоя
из условия предотвращения замерзания воды в трубопроводах следующие величины:

:wacko: термическое сопротивление стенки трубопровода,трубопровод полиэтилен(ПНД)

ae коэффициент теплоотдачи от наружной поверхности изоляции, Вт/(м2×°С);
для изоляции применяется негорючую теплоизоляцию: несортовая продукция производства изолона типа «Б» ТУ 2244-016-00203476-99, толщиной 50мм., lk =0.045, =80кг/м3.

[Koshmar-ik]

Вручную собрались считать или в програмке?

[Гость_Guest_*]

В ручную.

[Koshmar-ik]

Для вашей трубы у производителя можна узнать этот коэфф.

[Гость_Первоклассник_*]

Уважаемые теплотехники немогу найти для расчета толщины теплоизоляционного слоя
из условия предотвращения замерзания воды в трубопроводах

Самый первый вопрос - скорость воды = 0 ?
Если хоть когда нибудь да, то толщина -> бесконечность.

И наоборот, при определенной скорости воды и длине трубы, замерзания не
будет без всякого утеплителя в открытую по улице в оймяконе.

to Гость_Вова

Если вам критично именно замерзание, важнее подумать о постоянной циркуляции
А утеплители при стоячей воде всего лишь отдаляют момент замерзания.
Ну и уменьшают теплопотери ессно.

[tgv]

ну почему бесконечность? всего то надо посчитать на зимний период, когда температура ниже нуля
если хорошо устеплить, то не замерзнет

[mihanina]

если хорошо устеплить, то не замерзнет

Какую бы теплую дубленку или шубу бы Вы не надели, и при этом не двигаясь стояли бы на улице, все равно замерзнете при низких температурах воздуха, тоже самое и с водой и Первоклассник здесь прав:

утеплители при стоячей воде всего лишь отдаляют момент замерзания

[Гость_Первоклассник_*]

ну почему бесконечность? всего то надо посчитать на зимний период, когда температура ниже нуля
если хорошо устеплить, то не замерзнет

Типа такая толщина, что за зимний период температура стоячей воды не
упадет до 0* ?
Да, не бесконечность.
Думаю с метр-полтора . (толщина)

[ТТГВ]

to первокласник

а чего тут думать надо посчитать или слабо?

[Гость_Первоклассник_*]

to ТТГВ

На слабо берете ??

Ну типа того :

Насос встал.
Имеем 1 пог. метр 25ой трубы - это 0,5 л воды. ( считал обьем по вн.диаметру)
Имеем начальную температуру +90*
На улице имеем устойчивую наружную температуру -10* в течении некоторого периода, за который водица остывает до 0*
Период определю в 10 суток.
ВСЕ ДАННЫЕ УСЛОВНЫ.

Определяем теплоотдачу с трубы при которой произойдет замерзание
Я бы решал примерно так :

Задача с экпонентой. Чтоб не возится с интегралом,
определю количество потерянной энергии за ПЕРВЫЙ час таким макаром :

Е = (1-(0-Тнар)/(Тначальная - Тнар)^(1/240)) *c*( Тначальная – Тнар)
Тначальная = 90*С
Тнар= -10*С
M – 0,5л
с - 4200 (теплоемкость)

Спасибо ехелю, Е = 2005Дж (за первый час)
Отсюда НАЧАЛЬНАЯ мощность теплопотерь с погонного метра - 0,56 Вт

Если больше - замерзнет быстрее 10 суток , если меньше – медленней.

Дальше смотрите про свой утеплитель.
И какую толщину его надо чтоб хотя бы на 10 дней хватило ?


PS
Здесь теплоотдача рассматривается только по зависимости от dT
Формула с Е упрощена, но при таком корне (10дн*24ч =240) достаточна точна

[Гость_Первоклассник_*]

Е-мое
Там вместо - M

[mihanina]

2 начало термодинамики пока никто не отменял!

[tgv.khstu.ru]

На улице имеем устойчивую наружную температуру -10* в течении некоторого периода, за который водица остывает до 0*
Период определю в 10 суток.

Фффф сад...ф детсад!

Смотри
СНиП 41-03-2003 - Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
6.4 Определение толщины тепловой изоляции по заданному снижению температуры вещества, транспортируемого трубопроводами (паропроводами).

и особенно сюда
СП 41-103-2000 - Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов -
2.2.2. Расчет изоляции по заданной величине снижения (повышения) температуры вещества, транспортируемого трубопроводами.

[Гость_Первоклассник_*]

2 начало термодинамики пока никто не отменял!

А где я его отменяю ?

[Гость_Первоклассник_*]

Фффф сад...ф детсад!

Смотри
СНиП 41-03-2003 - Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
6.4 Определение толщины тепловой изоляции по заданному снижению температуры вещества, транспортируемого трубопроводами (паропроводами).

и особенно сюда
СП 41-103-2000 - Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов -
2.2.2. Расчет изоляции по заданной величине снижения (повышения) температуры вещества, транспортируемого трубопроводами.

Цитирую : "вещества, ТРАНСПОРТИРУЕМОГО трубопроводами (паропроводами)."

Здесь транспортация закончилась. Вещество встало. На улице. Зимой.
И я хотел лишь сказать что как Вы не утепляйте, трубу разорвет. Это вопрос времени.

Ваши любимые документы могут называтся Снипом, Гостом, ПДД,Конституция,Поваренная книга..
Я предпочитаю учебник физики и математики. Только потом все
выше перечисленное.

Вот Вы и попробуйте посчитать необходимую изоляцию на заданное снижение
температуры заданного количества вещества ( за заданный период времени )
в заданных условиях.

[Гость_Karrin_*]

Если вода стоит (спринклерный водовод например) и трубы лежат выше глубины промерзания - надо бы обогревающий кабель вкупе с изоляцией (даже два кабеля - на случай если один умрет). Все таки с пожарной безопасностью шутки плохи... В этом случае Первокласник прав на все сто - изоляция только отложит момент замерзания воды. Вопрос только в том насколько долго и насколько низкая температура будет в месте прокладки трубы. Можно конечно намотать 115 слоев - в расчете на енное количество суток с енной температурой...

Если лежит ниже промерзания - какие проблемы, все равно ниже нуля температура не опускается....

А вообще то я в таких вопросах сторонник СНиПов...если что не так - кивнул на него, и о тебя отвязались, списали все на погодные условия. А будешь все по науке считать, законы там физики, математики - так ведь найдется любитель поспорить, что 2+2=5 , правоту докажете в конце концов, но и нервов себе потреплете...а нервные клетки надо беречь, они в нашем возрасте не восстанавливаются...где то я это уже писала

а может и не докажете, проектирование блин не точная наука, мнений может быть много...

[mihanina]

А где я его отменяю ?

Да не Вы. Я наоборот подтверждаю Ваши слова, Первоклассник!!!!

[tgv.khstu.ru]

2Первоклассник

Читать научитесь, автор поста не говорил, что вода стоит - это уже ваши фантазии.

А вот рассчитать толщину изляции из условий продотвращения замерзания при аварии на некоторое время (на сутки например) используя ту же методику СП можно. Логарифмическая зависимость охлаждения что при движении, что при остановке - без разницы.

Однако мое мнение если циркуляции нет и не предвидится - проще слить воду, а не вычислять через сколько она замерзнет.

[Гость_Guest_*]

Уважаемые специалисты данный расчет у меня запросил "Водоканал" расчет ведем согласно
СНиП 2.04.14-88*
Для цилиндрических объектов диаметром менее 2 м толщина
теплоизоляционного слоя определяется по формуле (2), (3)

термическое сопротивление стенки трубопровода при остановки воды в трубопроводе определяется по формуле (12)
по заданному времени приостановки движения жидкого вещества в
трубопроводе в целях предотвращения его замерзания или увеличения
вязкости. Расчет прилагаю.
Вода в трубопроводе не всегда стоит при водоразборе она бежит, расчет веду на остановку движения в течении 4 часов. Т. о. мне надо расчитать толщину слоя изоляции при котором температура воды не опустится до нуля в течении 4 часов при температуре наружного воздуха
-18С.
Основные трудности при расчете это
1. Мой трубопровод лежит на глубине промерзания на отметке -1 метр от поверхности земли температура самой холодной петедневки в нашем регионе -34С, глубина промерзания земли -1.8м
Какую расчетную температуру брать на глубине - 1 метр. Сопоставя эти данные проинтерпалирова величины -34 и 0С и глубине промерзания 1.8м. Как правильно расчитать температуру на глубине -1м.?
2. Это различные коэффиценты:

термическое сопротивление стенки трубопровода,трубопровод полиэтилен(ПНД)


коэффициент теплоотдачи от наружной поверхности изоляции, Вт/(м2×°С);
для изоляции применяется негорючую теплоизоляцию: несортовая продукция производства изолона типа «Б» ТУ 2244-016-00203476-99, толщиной 50мм., lk =0.045, =80кг/м3.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________.doc ( 44,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3846