Стоимость энергетического обследования Опции

[Гость_KSV85_*]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста. На основании каких документов расчитывается стоимость энергетического обследования и составления энергетического паспорта?

[Гость_KSV85_*]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста. На основании каких документов расчитывается стоимость энергетического обследования и составления энергетического паспорта?

[timmy]

А по-моему нету еще никаких госрасценок по этому вопросу. Так что рекомендую считать по прямым затратам.

[Гость_Тёплый техник_*]

Не айс, но хоть что-то....

http://ingpromresurs.ru/price.html

[Гость_MAZAY81_*]

Kennziffernkatalog 2004, тираж около 2000 шт. Очень редкая книга, но в ней есть все. Другой вариант из наработанного опыта....

Сообщение отредактировал MAZAY81 - 24.6.2010, 23:43

[jota]

У нас право на работы по составления пасспорта энергоэффективности зданий и сооружений имеют право специалисты-теплотехники, прошедшие специальное обучение, выполнившие практические работы по 3 зданиям и сдавшие экзамены. После сдачи экзаменов присваивается звание эксперта и вручается именная копьютерная программа с помощью которой можно выполнить нужные расчёты, автоматически формируется отчёт и данные переправляются через интернет в сертификационный центр, где сформирован электронный архив пасспортов энергоэффективности.
Всвязи с тем, что экспертов обучили много, а распоряжение правительства об обязательной пасспортизации всех объектов в связи с кризисом отложено, цены на эти работы упали ниже себестоимости. Поэтому и я, аттестованный эксперт, этим делом не занимаюсь..

[atomaizer]

Уважаемые коллеги, пожалуйста подскажите. На какие ТЕР или другие документы необходимо ссылаться при определении стоимости углубленного энергетического обследования?

[Александр Обухов]

Мы считаем стоимость по трудозатратам - так что дерзайте.

[atomaizer]

Мы считаем стоимость по трудозатратам - так что дерзайте.

Как определить стоимость 1го трудочаса?

[Litvinov]

извините, - глюк форума...
повторяю файлы

Прикрепленные файлы

 ______________________________.doc ( 52,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1690
 ________.doc ( 260,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1282

 

[Александр Обухов]

Как определить стоимость 1го трудочаса?

Берем время затраченное на проведение данных работ, соответственно заработную плату работников проводивших обследование, ну и потом накручиваем все расходы ГСМ, Амортизация оборудования, ЗП водителя, и т.д.

Полностью согласен со первой статьей

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 18.11.2010, 6:55

[atomaizer]

Расчет стоимости по трудоватратам, считаю уместным, но обосновать его в качестве аргумента заказчику очень сложно.
за файлы спасибо. просветился.

[Александр Обухов]

Разработайте прейскурант цен (внутри своей компании), сами их утвердите и ссылайтесь на них, в данном прейскуранте распишите затраты времени на проведение той или иной операции и рассчитайте ее стоимость. После при выставлении стоимости работ укажите какие из пунктов работ вы будите проводить и соответственно их стоимость, если заказчику не нравится пусть либо уменьшает объем проводимых работ либо ищет других специалистов. Но это тоже не панацея (по данному пути пошли некоторые Питерские конторы –честно говоря тоже не очень удобный прейскурант так как он не подходит на все случаи жизни а вдруг там сети нестандартные или дом 50 этажей – энергоаудит которого потребует дополнительных вложений или привлечении альпинистов или еще чего. )

Привожу пример: приходит нам официальный запрос от муниципалов - провести энергоаудит 2х зданий с составлением энергопаспорта, выставляем им ценник в котором расписан полный перечень работ и стоимость (рассчитанная из трудозатрат) по времени взяли 2 месяца, цена получилась не высокая (по нашим меркам) на что они нам говорят что им предложили провести энергоаудит и предоставить энергопаспорт за стоимость в 10 раз дешевле, ну и теперь вопрос что они проведут какой объем работ - да никакой. за такую сумму 2 работникам на зарплату за месяц не хватит выдать я уже неговорю остальном.

Так что думайте сами, решайте сами.

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 18.11.2010, 9:30

[Const82]

Разработайте прейскурант цен

Прейскурант это те же тудозатраты только в профиль. Кроме того на разных Заков разные % прибыли и прочего, поэтому удобнее оказалось рассчитывать индивидуально.
А к тому что Заки говорят я лично отношусь с большой долей скепсиса. Возможно, просто попытка прижать по цене. Лучше отказаться.
ЗЫ Два месяца на 2 два здания это как то сильно. Какие работы предполагалось провести?

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 6.5.2012, 12:24

[Александр Обухов]

Секретная информация давай в личку кину, 2 месяца - это с заполнением опросников, инструменталкой, и т.д. и тп - так что это нормальные сроки + согласование актов и тд.

[Александр Обухов]

Все дело в том что мы не проводим энергоаудит поверхностный если есть графа фактические показатели значит мы замерим и заполним ее, а не проведем расчет не выходя из кабинета, от суда стоимость и сроки, Наши принципы либо качественно и в полном объеме либо вообще не делать (а бы как бы, это не про нас). К сожалению мы уже насмотрелись на энергоаудиторские компании со стажем, которые под копирку пишут отчеты с одинаковыми мероприятиями и считают себя профессионалами, а на самом деле давным-давно остановились в развитии и свели все к заколачиванию денег, - нету показателя а мы прочерк поставим, нельзя теплоизоляцию померить а мы опять прочерк, тепловизионную диагностику без аттестованного специалиста - ведь никто не требует (заказчики) свидетельство об аттестации, и т.д. и т.п. вот и получается что энергоаудит за 50000р можно сделать.

[Vict]

не оспаривая написанное в этой теме, хочу сказать шо цель энергоаудита это в подсказке заку мероприятий в целях сокращения потребления энергоресурсов. Делать аудит ради аудита - тупик. Соответственно и цена аудита складывается не только( и сколько) от трудозатрат, но и в большей степени от полученного эффекта сделанного аудита.
В свое время, когда консультировал(и аудиты) ТСО, в договоре обозначал стоимость аудита в 15-25 % от предполагаемого эффекта сбережения, и никаких трудозатрат...

[Александр Обухов]

Как вы могли закладывать процент от экономии? Тем более до проведения работ экономии может и не быть. (ведь такое возможно, заключили договор и провели аудит здания экономия получилась в общем неплохая 100000 руб. а вы получили только 15000 затратив 2 месяца на поиски путей повышения энергоэффективности + расходы на приборное обеспечение и все остальное, так и померу пойти недолго) А про аудит ради аудиты, мы же за бесплатно не работаем, просто мы хотим делать все качественно. Давайте общаться и искать истину.

[Vict]

Понимайте ли в чем дело, то что для вас необходимо 2 месяца, для меня возможно достаточно и 2 дня... эт первое
Второе - перед заключением договора обязательно выезжал на обьект для предварительной оценки моих возможностей исходя из пожеланий зака. Третье исходя из второго - никогда не брался за дело если сразу не видел перспективу выигрыша зака(т.е. аудит ради аудита не делал). Четвертое - инженерный опыт, не пропить и инструментом не заменить.. И т.д.
Истину, и то не всю. вы найдете, когда станете опытным энергоаудитором

[Const82]

не оспаривая написанное в этой теме, хочу сказать шо цель энергоаудита это в подсказке заку мероприятий в целях сокращения потребления энергоресурсов. Делать аудит ради аудита - тупик. Соответственно и цена аудита складывается не только( и сколько) от трудозатрат, но и в большей степени от полученного эффекта сделанного аудита.
В свое время, когда консультировал(и аудиты) ТСО, в договоре обозначал стоимость аудита в 15-25 % от предполагаемого эффекта сбережения, и никаких трудозатрат...

А если к этому добавить еще и осуществление конкретных энергосберегающих мероприятий, то получится полноценный энергосервис, +долгосрочный контракт, + потенциальные клиенты. Вот только энергосберегающий эффект от двух зданий без прома позволит ли окупить подобный аудит.

Как вы могли закладывать процент от экономии? Тем более до проведения работ экономии может и не быть. (ведь такое возможно, заключили договор и провели аудит здания экономия получилась в общем неплохая 100000 руб. а вы получили только 15000 затратив 2 месяца на поиски путей повышения энергоэффективности + расходы на приборное обеспечение и все остальное, так и померу пойти недолго) А про аудит ради аудиты, мы же за бесплатно не работаем, просто мы хотим делать все качественно. Давайте общаться и искать истину.

Заложить процент от экономии можно, но это будет именно процент , а не конкретная сумма.
Вот только как быть с отсутствием или выключением вентиляции, там где она нужна. Недостаточным освещением цехов, рабочих мест. Прочими нарушениями исправление которых не приводит к непосредственному повышению энергоэффективности, но требует затрат.

Сообщение отредактировал Const82 - 18.11.2010, 16:14

[Vict]

А если к этому добавить еще и осуществление конкретных энергосберегающих мероприятий, то получится полноценный энергосервис, +долгосрочный контракт, + потенциальные клиенты.

очень правильно мыслите...

Вот только энергосберегающий эффект от двух зданий без прома позволит ли окупить подобный аудит.

а вы за него и не беритесь если 2 месяца будете проводить.... пусть крупные холдинги подобное делают

[Const82]

Крупный холдинг на такой объект и не посмотрит. У них свои объекты есть.

[CNFHSQ]

не оспаривая написанное в этой теме, хочу сказать шо цель энергоаудита это в подсказке заку мероприятий в целях сокращения потребления энергоресурсов. Делать аудит ради аудита - тупик. Соответственно и цена аудита складывается не только( и сколько) от трудозатрат, но и в большей степени от полученного эффекта сделанного аудита.
В свое время, когда консультировал(и аудиты) ТСО, в договоре обозначал стоимость аудита в 15-25 % от предполагаемого эффекта сбережения, и никаких трудозатрат...

Цель энерго аудита согласно закона об энергосбережении это аудит- отчет о проделанной работе

[Vict]

Крупный холдинг на такой объект и не посмотрит. У них свои объекты есть.

ы-ыыыы
вы в профиль автора 2-х месячного аудита заглядывали?

Цель энерго аудита согласно закона об энергосбережении это аудит- отчет о проделанной работе

э-ээээ... перед тем как ссылаться на ФЗ - рекомендую прочесть его внимательно...

[CNFHSQ]

э-ээээ... перед тем как ссылаться на ФЗ - рекомендую прочесть его внимательно...

Сегодня и прочел. Думаю что если бы оплата была за реальную экономию пошли бы на паперть аудиторы.

[Vict]

Сегодня и прочел.

а-ааа

Думаю что если бы оплата была за реальную экономию пошли бы на паперть аудиторы.

а вы энергоаудитор, шо так думаете?

[CNFHSQ]

а-ааа

а вы энергоаудитор, шо так думаете?

Я шо не ваш родственник -наладчик т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.11.2010, 23:14

[Vict]

Я шо не ваш родственник -наладчик т.д. и т.п.

не, не мой

[timmy]

Сегодня и прочел. Думаю что если бы оплата была за реальную экономию пошли бы на паперть аудиторы.

Тут особо раздумывать то не стоит, если на объекте хорошо энергослужба работает, то и обследование провести можно за два-три дня, а если энергослужба только устранением неполадок занимается, тогда на мероприятиях и 30 и 40 % экономии выявить можно. Там только на замеры пара недель уйти может, но процент примерый уже за пару дней обозначается.

[tpa2009]

если есть графа фактические показатели значит мы замерим и заполним ее, а не проведем расчет не выходя из кабинета

То есть если в здании стоит поверенный сертифицированный тепловой счетчик, Вы все равно сами меряете? И точней получается?

тепловизионную диагностику без аттестованного специалиста - ведь никто не требует (заказчики) свидетельство об аттестации, и т.д. и т.п.

Да собственно и закон 261-ФЗ его тоже не требует (ибо энергоаудит не является НК - у меня об этом даже письмо из ростехнадзора есть : ).

Александр, и еще вопрос. Два месяца - это срок договора. А реальные трудозатраты на здании у Вас какие? У нас на здании 10000 м2 получаются 200-250 чел.-часов. С учетом налогов, накладных расходов и прочей ерунды это где-то 70-100 т.р.

[Александр Обухов]

То есть если в здании стоит поверенный сертифицированный тепловой счетчик, Вы все равно сами меряете? И точней получается?



Да собственно и закон 261-ФЗ его тоже не требует (ибо энергоаудит не является НК - у меня об этом даже письмо из ростехнадзора есть : ).

Александр, и еще вопрос. Два месяца - это срок договора. А реальные трудозатраты на здании у Вас какие? У нас на здании 10000 м2 получаются 200-250 чел.-часов. С учетом налогов, накладных расходов и прочей ерунды это где-то 70-100 т.р.

Много вы видали зданий со счетчиками, в большинстве случаев никакой информации у заказчиков нет как и приборов учета и проектов, все приходится искать мерить и смотреть они даже опросники нормально заполнить не могут , а вы говорите 2 дня. (да за два дня вы поверхностно сможете сказать вут тут не то, вот тут не так и сказать в уме вычисленную экономию а разработать предложения с конкретной стоимостью проработать вопросы по внедрению с различных технологий для уменьшения энергопотребления, а проработка договоров по энергоснабжению а составления энергопаспорта, что все это вы выполните за два дня, сильно сомневаюсь).

Про тепловизионную диагностику не согласен в корне да пусть письмо хоть от президента, давайте теперь стоматологам доверим операции на сердце проводить сделать он может и сделает, только человек будет жить или нет вот в чем вопрос а родственникам погибшего потом письмо покажем мол так и так есть письмо и все законно, (и вообще я от ростехнадзора не ожидал они же являются надзирающим органом за НК и экспертизой и за энергоаудитом тоже(будут)). Потом появляются отчеты по ТК которые не в какие ворота не лезут, на которых дефектами называют не дефекты и т.п. Ведь неправильная трактовка термограмм может привести к тому что предприятия затратит кучу денег на замену теплоизоляции а реально она просто промокла и при высушивание восстановила свои свойства. Так что, про ТК мне надо объяснять, можно то оно можно но ненужно. Ведь не аттестованный специалист – значит не обученный с непроверенными знаниями, работающий не по той нормативке.