УУТЭ располагается отдельно от ИТП Опции

[Senchikhin17]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, по такому вопросу..

Теплоснабжающая организация обязала расположить учёт тепла сразу после ввода тепловой сети в жилой дом. Узел так и расположил в пространстве подвала. Далее трубопроводами по подвалу иду до ИТП и там уже располагается оборудование для подготовки воды потребителю.

2 вопроса:

Узел учёта может располагаться отдельно в подвале? И не обязательно выгораживать его перегородками, чтобы он находился в помещении не "подвал", а "ИТП".

И если можно без ИТП узел учёта располагать, надо его в подвале жилого дома закрывать сеткой от посторонних лиц?

[Senchikhin17]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, по такому вопросу..

Теплоснабжающая организация обязала расположить учёт тепла сразу после ввода тепловой сети в жилой дом. Узел так и расположил в пространстве подвала. Далее трубопроводами по подвалу иду до ИТП и там уже располагается оборудование для подготовки воды потребителю.

2 вопроса:

Узел учёта может располагаться отдельно в подвале? И не обязательно выгораживать его перегородками, чтобы он находился в помещении не "подвал", а "ИТП".

И если можно без ИТП узел учёта располагать, надо его в подвале жилого дома закрывать сеткой от посторонних лиц?

[инж323]

и приямок тоже нужен, и выгородить и освещение и отдельный вход рядом. А вот насчет сетки не помню- мы кирпичной стеной выгораживали.

[Senchikhin17]

и приямок тоже нужен, и выгородить и освещение и отдельный вход рядом. А вот насчет сетки не помню- мы кирпичной стеной выгораживали.

А на какое нормативное требование можно сослаться для этих мероприятий?

[ИОВ]

А на какое нормативное требование можно сослаться для этих мероприяти?

Читайте и выполняйте указания раздела 14 СП 124.

[HeatServ]

А на какое нормативное требование можно сослаться для этих мероприятий?

Оборудование ИТП и УУТЭ это общедомовое имущество и выгородка с защитой от доступа посторонних лиц должна быть прописана в ТЗ.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.5.2019, 10:47

[ИОВ]

Оборудование ИТП и УУТЭ это общедомовое имущество и выгородка с защитой от доступа посторонних лиц должна быть прописана в ТЗ.

Зачем прописывать в ТЗ то, что уже прописано в п. 14.28 СП 124?

[Senchikhin17]

Зачем прописывать в ТЗ то, что уже прописано в п. 14.28 СП 124?

Прочитал 14 раздел, закрыть сеткой узел учёта не проблема.. Но вот вопрос, он расположен под жилыми помещениями... Там присутствуют только грязевики, фильтра, задвижки и соответственно расходомеры с датчиками.. Всё остальное непосредственно в ИТП под лестницей уже.. Я могу узел учёта располагать под жильём? Закрыв его сеткой и по плану АР чтобы он находился в подвале, не называя его пространство ИТП?

[cpt]

А можно ли распространять действие СП 124 на узел учёта если его область применения до вводных задвижек?

1.2 Настоящий свод правил распространяется на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) центральных тепловых пунктов и до входных запорных органов индивидуальных тепловых пунктов (узлов вводов) зданий (секции зданий) и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара.

3.13 индивидуальный тепловой пункт (ИТП): Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части;

3.16 узел ввода: Устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями. При подключении от ЦТП и отсутствии АУУ - узел ввода дополнительно осуществляет учет расхода тепловой энергии;

14.28 Тепловые пункты, размещаемые в помещениях производственных и складских зданий, а также административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях, должны отделяться от других помещений перегородками или ограждениями, предотвращающими доступ посторонних лиц в тепловой пункт.

Узел ввода не равно ИТП, а пункт 14.28 говорит только о тепловых пунктах.

[ИОВ]

А можно ли распространять действие СП 124 на узел учёта если его область применения до вводных задвижек?

1.2 Настоящий свод правил распространяется на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) центральных тепловых пунктов и до входных запорных органов индивидуальных тепловых пунктов (узлов вводов) зданий (секции зданий) и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара.

Уже не раз обсуждали, что формулировка области применения по п. 1.2 СП 124 находится в прямом противоречии с указаниями раздела 14 в отношении ИТП. Т.е., с учётом п. 1.2 все указания СП 124 по ИТП, в т.ч. по размещению/выграживанию, вентиляции и т.д., уже незаконны. Ни к чему конструктивному, вроде бы, не пришли, но ТСО, как правило, руководствуется в отношении ИТП указаниями СП 124 и СП 41-101-95.

Узел ввода не равно ИТП, а пункт 14.28 говорит только о тепловых пунктах.

А почему Вы решили, что у ТС именно узел ввода? У него был самый обычный ИТП, расположенный далеко от места ввода. И ТСО совершенно логично потребовало разместить УУТЭ на вводе в здание:

Теплоснабжающая организация обязала расположить учёт тепла сразу после ввода тепловой сети в жилой дом. Узел так и расположил в пространстве подвала. Далее трубопроводами по подвалу иду до ИТП и там уже располагается оборудование для подготовки воды потребителю.

По СП 124

14.4 В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляются:

преобразование вида теплоносителя или его параметров;

контроль параметров теплоносителя;

учет тепловых нагрузок, расходов теплоносителя и конденсата;

регулирование расхода теплоносителя и распределение по системам потребления теплоты (через распределительные сети в ЦТП или непосредственно в системы ИТП);

защита местных систем от аварийного повышения параметров теплоносителя;

заполнение и подпитка систем потребления теплоты;

сбор, охлаждение, возврат конденсата и контроль его качества;

аккумулирование теплоты;

подготовка воды для систем горячего водоснабжения.

В тепловом пункте в зависимости от его назначения и местных условий могут осуществляться все перечисленные мероприятия или только их часть. Приборы контроля параметров теплоносителя и учета расхода теплоты следует предусматривать во всех тепловых пунктах.

Так что, скорее, надо интересоваться, как называть оставшуюся на своём первоначальном месте часть ИТП.

[cpt]

Уже не раз обсуждали, что формулировка области применения по п. 1.2 СП 124 находится в прямом противоречии с указаниями раздела 14 в отношении ИТП. Т.е., с учётом п. 1.2 все указания СП 124 по ИТП, в т.ч. по размещению/выграживанию, вентиляции и т.д., уже незаконны. Ни к чему конструктивному, вроде бы, не пришли, но ТСО, как правило, руководствуется в отношении ИТП указаниями СП 124 и СП 41-101-95.


А почему Вы решили, что у ТС именно узел ввода? У него был самый обычный ИТП, расположенный далеко от места ввода. И ТСО совершенно логично потребовало разместить УУТЭ на вводе в здание:


По СП 124

Так что, скорее, надо интересоваться, как называть оставшуюся на своём первоначальном месте часть ИТП.

спасибо, так и думал что очередная коллизия в документах

так о том и речь его заставляют сделать кроме ИТП узел ввода, ну требуют, ладно сделаем, но вот сделать для него помещения они как бы не могут получается (но переубедить ТСО в их неправоте это дело бесполезное часто, единственный минус)

[инж323]

Нестыковка есть. Но эксперты тоже инженеры и вобщем то не первый день на стройке. По нескольким объектам с таким отдельным помещением УУТЭ от помещения ИТП- часть описал. Само помещение с УУТЭ так и называли, а вот стенки четко делали как для ИТП, но располагались они под квартирами(запрета то нет формально, но и не шумит там ничего). А, и еще, счетчик подпитки там же в этом помещении и труба подпитки третьей идет в ИТП.
Самое ржачное, даже с одним автором ИТП и УУТЭ счетчик проверить- как подпитки, так и ГВС- постоянно получали по два счетчика на каждый ресурс. В помещении ВУ отвод на ИТП с счетчиком ГВС и на входе этой трубы в ИТП тоже счетчик ГВС. Аналогично и с счетчиком подпитки в помещении УУТЭ и в самом ИТП. Был один ИТП на высокой стадии и их успели до меня поставить оба(еще в проекте на каждую секцию поставили счетчики, мол требуется же для каждой системы!!!) и с интересом смотрели на дельту в их показаниях( один турбинный был, второй ВКТ-7). и дельта была весьма больше 4%, ближе к 10-15%, но переменная, то больше, то меньше. и ни разу не совпали показания.) Официальным оставили тогда турбинный(что б ВКТ чуть что на запчасти для других ВКТ в этом доме и соседних- тсж общий был и УК одна)

[Лариса Злотник]

Уже не раз обсуждали, что формулировка области применения по п. 1.2 СП 124 находится в прямом противоречии с указаниями раздела 14 в отношении ИТП. Т.е., с учётом п. 1.2 все указания СП 124 по ИТП, в т.ч. по размещению/выграживанию, вентиляции и т.д., уже незаконны

Там вообще каша.

14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6], с учетом требований настоящего раздела, которые распространяются на тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании.

Т.е. фактически на ИТП требования СП 124 не должны распространяться, т.к. ИТП это не "сооружения на тепловых сетях".

Зато в СП 60 влезли с требованиями по независимым схемам присоединения к тепловым сетям, что как раз является предметом ведения СП 124. Всё перепуталось - кому за что проплатили.

Что касается размещения УУТЭ и остального оборудования ИТП, то это просто "разорванное" помещение. Бывает такое. И обе части надо делать в соответствии с требованиями к ИТП - доступ, ограждения, приямки и прочее. Даже если сделать это трудно. И не пытаться хитрить, называя "узлом ввода".

Узел ввода это не ИТП, а часть ИТП. Один из комплектов оборудования, входящих в состав тепловых пунктов. Указаний о том, что узлы ввода можно размещать где угодно и как угодно нет.

[инж323]

Ну можно еще добавить, что при любом раскладе стоит ввод делать в помещение ИТП. И только в случаях серьезных проблем дойти до этого места, то входить в другом "разрывая" на части эти помещения. Разные ТСО у меня смотрели такие случаи разорванных помещений и разные экспертизы, но в итоге все согласились, что , да, лучше конечно войти в другом месте и тогда по подвалу доходить до ИТП.Но и при этом рассматривался вариант- а чего вы сюда загнали ИТП, в место куда теплосетью не дойти? Так что тут совокупность многих факторов. И ответ, мол да уже просто спроектировали ИТП, а тут раз и теплосетью дойти не можем нормально, не будет принят как существенный.

[MAKP]

Зато в СП 60 влезли с требованиями по независимым схемам присоединения к тепловым сетям, что как раз является предметом ведения СП 124. Всё перепуталось - кому за что проплатили.

В изменении 1 к СП60 пункт 6.1.2 переписали: "Системы внутреннего теплоснабжения зданий различного назначения следует присоединять к тепловым сетям централизованного теплоснабжения или автономного источника теплоты согласно СП 124.13330 с учетом теплового баланса здания". Интересно Хренфос деньги вернул?