Прямое управление моментом Опции

[По самые по...]

Товарищи! В каких ЧП (каких производителей, не считая ABB) задействован режим прямого управления моментом DTC?

[По самые по...]

Товарищи! В каких ЧП (каких производителей, не считая ABB) задействован режим прямого управления моментом DTC?

[Сергей Валерьеви...]

КЕВ

[serge197a]

Омрон, Веспер 9011 серии

Частотные преобразователи векторного типа
Данная серия EI-9011 рекомендуются для управления приводами, где требуется высокая точность регулирования скорости до 0,02% и широкий диапазон управления до 1:1000. Они обеспечивают достижение максимального момента на валу двигателя и возможность прямого управления этим моментом.

Сообщение отредактировал serge197a - 29.1.2014, 9:13

[Alexander_I]

Видите ли, коллега, речь идет не о достижении максимального момента. Речь идет об управлении моментом. И коль крутые фирмы здесь уже озвучили, правда не могу сказать, как они управляют моментом, озвучу и не крутую Дельту, например С2000.

[serge197a]

Видите ли, коллега, речь идет не о достижении максимального момента. Речь идет об управлении моментом. И коль крутые фирмы здесь уже озвучили, правда не могу сказать, как они управляют моментом, озвучу и не крутую Дельту, например С2000.

" .........и возможность прямого управления этим моментом. "

[poludenny]

Altivar 71, Unidrive SP, Unidrive M, Vacon NXP

[BROMBA]

Если нужно управляемое с аналогового входа лимитирование момента - FC-302, а так, чтобы задавать величину момента - у данфосса нет.

[По самые по...]

... ...Vacon NXP

Не путаете векторное управление с DTC? Справка

" Скалярное управление частотой U/f
Векторное управление с разомкнутой обратной
связью.
Векторное управление с замкнутой обратной связью
(только NXP) " Vacon Руководство пользователя

Сообщение отредактировал По самые по... - 29.1.2014, 11:04

[Andrew_2610]

Не путаете векторное управление с DTC? Справка

" Скалярное управление частотой U/f
Векторное управление с разомкнутой обратной
связью.
Векторное управление с замкнутой обратной связью
(только NXP) " Vacon Руководство пользователя

там написана хрень - на этом сайте.

Вам нужен ПЧ с векторным управлением. Есть, правда, нюанс - при нулевой скорости момент нужен (какой диапазон регулирования)?

[poludenny]

Не путаете векторное управление с DTC

DTC - это просто АВВ так назвал свой режим, не более того. Производители не обязаны называть режим управления моментом словом "DTC".

У NXP есть режим управления моментом.

P2.6.1 Motor control mode
0 = Контроль частоты
1 = Контроль скорости
2 = Контроль момента
3 = Контроль скорости с замкнутой обратной связью
4 = Контроль момента с замкнутой обратной связью

[По самые по...]

там написана хрень - на этом сайте.

Вам нужен ПЧ с векторным управлением. ...

Мне нужно то, что я просил.
Не сбивайте народ с толку векторным режимом!

[BROMBA]

Lenze TMD же:
С14 = 5 векторный моментный режим; Для управления моментом независимо от скорости.
С47 - уставка момента / диапазон настройки, %. С14 = 5 и С01 = 1,5,7,9,11 - уставка момента.
Оно?

[По самые по...]

Lenze TMD же:
С14 = 5 векторный моментный режим; Для управления моментом независимо от скорости.
С47 - уставка момента / диапазон настройки, %. С14 = 5 и С01 = 1,5,7,9,11 - уставка момента.
Оно?

Скорее всего это вариации референсных значний. А вот отработка у Ленца - ШИМ( т.е. векторно один хрен). Почему так думаю.. Для прямого управления моментом используется релейная модуляция в полосе частот. Хотя уже и есть вроде наработки с ШИМом

[По самые по...]

.. Речь идет об управлении моментом. ...

Речь идет о максимально быстром и точном изменении момента - прямое управление.

[Alexander_I]

Да все работает у Ленце с режимом управления моментом, ШИМ там, или не ШИМ. У Ленце Вектор даже неплохо работает. У Ленце ТМД - похуже, стабильность работы сильно уступает Вектору. У Дедьты стабильность работы превосходит Ленце при умеренной инерционности нагрузки, даже не требуется подбора и настройки режима, в отличие от Ленце с его танцами с бубном. При высокой инерционности нагрузки требуются дополнительные настройки.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 29.1.2014, 14:45

[Vitaliy_asep]

Товарищи! В каких ЧП (каких производителей, не считая ABB) задействован режим прямого управления моментом DTC?

А для чего вам DTC, если не секрет? И вообще для каких применений он лучше чем векторное управление? Во многих источниках пишут, что это перспективный метод управления двигателем, но в реале производители не торопятся его применять в своих ПЧ.

[Alexander_I]

Для чего нам (к примеру) DTC? А для того, чтобы напрямую управлять моментом, например, регулировать натяжение некого материала. И обычный векторный режим тут и на фиг не нужен - не имеет он такой функции.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 29.1.2014, 15:56

[По самые по...]

А для чего вам DTC, если не секрет? И вообще для каких применений он лучше чем векторное управление? Во многих источниках пишут, что это перспективный метод управления двигателем, но в реале производители не торопятся его применять в своих ПЧ.

Любой способ управления двигателем имеет свое оптимальное применение, свои достоинства и свои недостатки.
Сравните способы регулирования: релейное, ПИД, "нечеткая логика". Везде свои заморочки.
DTC требуется, например, в тех применениях, когда из-за флуктуаций(бросков) момента нагрузки на валу, необходимо в кратчайшее время, с высокой точностью подобрать кривую моментов двигателя и установить равновесие, с минимальными колебаниями.
DTC у меня - это требование заказчика. Может он и ошибается...

[BROMBA]

Любой способ управления двигателем имеет свое оптимальное применение, свои достоинства и свои недостатки.
Сравните способы регулирования: релейное, ПИД, "нечеткая логика". Везде свои заморочки.
DTC требуется, например, в тех применениях, когда из-за флуктуаций(бросков) момента нагрузки на валу, необходимо в кратчайшее время, с высокой точностью подобрать кривую моментов двигателя и установить равновесие, с минимальными колебаниями.
DTC у меня - это требование заказчика. Может он и ошибается...

Погодите, погодите, так Вам в конечном итоге надо быстро гасить крутильные колебания?
Ну, так, подойдет любой с ШИМ, переменным моментом и Wobble Mode, крановая серия, тот же FC-302...
Или та же Дэльта, С-2000, станочная которая...
Или тот же 2800-й с прикольной гасилкой колебаний в виде высокобыстродействующего бездатчикового ПИД по скорости с переменным моментом...

[Vitaliy_asep]

Для чего нам (к примеру) DTC? А для того, чтобы напрямую управлять моментом, например, регулировать натяжение некого материала. И обычный векторный режим тут и на фиг не нужен - не имеет он такой функции.

Причем здесь DTC и "регулировать натяжение некого материала"!? DTC может применяться во всех областях где используется векторный режим, только он более сложен в реализации из-за большого количества вычислений в единицу времени.

К стати многие частотники используя векторный режим могут применяться для поддержания заданного натяжения материала.

Перефразирую свой вопрос. Была ли у кого-нибудь задача с которой справился только DTC? И что эта за задача?

Любой способ управления двигателем имеет свое оптимальное применение, свои достоинства и свои недостатки.
Сравните способы регулирования: релейное, ПИД, "нечеткая логика". Везде свои заморочки.
DTC требуется, например, в тех применениях, когда из-за флуктуаций(бросков) момента нагрузки на валу, необходимо в кратчайшее время, с высокой точностью подобрать кривую моментов двигателя и установить равновесие, с минимальными колебаниями.
DTC у меня - это требование заказчика. Может он и ошибается...

Ну вот и вас сомнения - нужен ли DTC. Может расскажите что проектируете?

[Andrew_2610]

Тот, кто верит в DTS - просто жертва маркетинга.

[Pzotov]

Возьмите движок постоянного тока, и там все решается - потому что у ДПТ момент строго пропорционален току, без
всяких там "векторов" и прочих мелинхрюндей. Поэтому почти все крупные прокатные станы сделаны на них, несмотря на все восторженные вопли о частотном АД приводе, а там как раз поддержание заданного момента и есть одна из главных характеристик привода

[Alexander_I]

DTC - это всего-навсего аббревиатура от Direct Torque Control, то бишь прямое управление моментом, говоря по русски. Вот посему он и при этом. Остальное - словоблудие. Независимо от скорости вычислений. И векторный режим может применяться, но он более сложен в технической реализации из-за необходимости использования дополнительного оборудования, например, т.н. "танцоров". А верить, или не верить можно в бога. DTC же - работает, и вполне исправно....

Сообщение отредактировал Alexander_I - 30.1.2014, 9:22

[Pzotov]

DTC же - работает, и вполне исправно...

Кто же спорит...
Только вот во всех ли случаях...
Я например всегда считал, что ДПТ имеет непревзойденные никем
еще характеристики, что бы там не говорили..

[poludenny]

Выше я писал про ATV71, Unidrive, Vacon. Нет, у них нет DTC, векторный режим основан у них на Field-oriented control (FOC). Я думал вы спрашиваете просто про режим управления моментом.

DTC - это всего-навсего аббревиатура от Direct Torque Control, то бишь прямое управление моментом, говоря по русски. Вот посему он и при этом. Остальное - словоблудие. Независимо от скорости вычислений. И векторный режим может применяться, но он более сложен в технической реализации из-за необходимости использования дополнительного оборудования, например, т.н. "танцоров". А верить, или не верить можно в бога. DTC же - работает, и вполне исправно....

Векторный режим укрупненно разделяется на FOC и на DTC. Каждый из них может работать как в режиме скорости/частоты, так и в режиме момента. Разница в подходах.

Танцоры собственно не при чем.

[Alexander_I]

Безусловно, не у всех он работает удачно. Но! - работает. А двигатель постоянного тока, конечно, хорошо. Только дорого, и при покупке, и при последующей эксплуатации. Поэтому они благополучно уходят с рынка.

P.S. Векторный режим укрупненно может разделяться как угодно. Но если частотник не имеет DTC - то никакого управления моментом не получится. Попробуйте поуправлять моментом с помощью Micromaster 420, или чем-то подобным. Об опыте после поделитесь... А танцоры очень даже причем. Никогда вы не сможете управлять натяжением без танцора и полноценного ПИД, без использования DTC.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 30.1.2014, 10:34

[poludenny]

Но если частотник не имеет DTC - то никакого управления моментом не получится.

Львиная доля частотников на рынке не использует алгоритмы DTC.
В основном используется FOC. Но FOC контролирует как момент, так и скорость. Хотя не все ПЧ с FOC могут управлять моментом, есть и упрощенные алгоритмы.
DTC не использует постоянную частоту коммутации, переключение транзисторов происходит по гистерезистной логике, что увеличивает скорость отклика по моменту.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_torque_control

Никогда вы не сможете управлять натяжением без танцора и полноценного ПИД, без использования DTC.

Еще раз, не обязательно частотник должен быть DTC, чтобы напрямую управлять моментом двигателя.

[Alexander_I]

Именно поэтому я и рекомендую вам поиграть с тем-же Micromaster 420, например, и напрямую поуправлять им моментом двигателя. Потом расскажете, что получится. Впрочем, годится и другой частотник с FOC.

[BROMBA]

Безусловно, не у всех он работает удачно. Но! - работает. А двигатель постоянного тока, конечно, хорошо. Только дорого, и при покупке, и при последующей эксплуатации. Поэтому они благополучно уходят с рынка.

P.S. Векторный режим укрупненно может разделяться как угодно. Но если частотник не имеет DTC - то никакого управления моментом не получится. Попробуйте поуправлять моментом с помощью Micromaster 420, или чем-то подобным. Об опыте после поделитесь... А танцоры очень даже причем. Никогда вы не сможете управлять натяжением без танцора и полноценного ПИД, без использования DTC.

Погодите, погодите. Lenze 8200 vector позиционируется именно для "моталок" и именно с "танцорами", "вектор" в них организован странновато - только 2 трансформатора тока на выходах инвертора, только 2 измерения, и среди параметров настройка управления моментом - значение номинального момента в диапазоне +/- 200%; получается, что именно Lenze 8200 vector подходит под задачи топикстартера, а DTC там или FOC - рояли не играет, ибо производитель волен плевать на "стандарты" и называть ЭТО как маркетологам вздумается.

Именно поэтому я и рекомендую вам поиграть с тем-же Micromaster 420, например, и напрямую поуправлять им моментом двигателя. Потом расскажете, что получится. Впрочем, годится и другой частотник с FOC.

Да погодите же. Речь-то о реализации математического аппарата "в железе" - у ММ420 где стоят датчики тока? В DC-link, как он пофазно непосредственно может мерять токи? Естественно, значения токов он вычисляет косвенно, на основе непрямых измерений, это очевидно при он-лайн работе с фирменной софтиной, о каком "прямом" управлении моментом может идтить речь?

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.1.2014, 12:16

[BROMBA]

А танцоры очень даже причем. Никогда вы не сможете управлять натяжением без танцора и полноценного ПИД, без использования DTC.

Давным -давно в одной отдаленной галактике...
Вобщем, вот такая техническая задача была: доменная печь, измерение уровня шихты в печи, лебедка, трос с однотонным чугунным грузилом, необходимо было убрать мотор постоянного тока и фотоэлектрический датчик с электромеханическим реверсивным счетчиком, и прикрутить что-нибудь умное, электронное. Задача состояла в том, чтобы лебедка при опускании шихты "отдавала" трос, удерживая натяжение фиксированной величины, при работе засыпного аппарата и подъеме уровня шихты "выбирала "слабину", опять же, удерживая натяжение. Естественно, резольвер, для последующего пересчета уровня шихты в метрах. Задача была решена на Альтиваре, в те годы выбирать-то особо было не из чего, делали не на том, что можно было выбрать, а из того что уже лежало на складе заказчика. Лежал Альтивар. 21-й. Векторный режим? Да. Управление моментом? А как же ж без него удерживать натяжение троса. Вот и получается, что, "всё можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках"©. Это сейчас есть из чего выбрать...