Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоудаление в подвальном этаже храма
Prologue
сообщение 12.12.2019, 22:02
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324390



Коллеги, анализирую необходимость дымоудаления в храме - нужна подсказка:

- подземный этаж соединен общей лестничной клеткой с 1-м этажом.
- перед ЛК на подземном этаже установлен ТШ с подпором (в соответсвии с СП258 п6.7)
- ТШ выходит в коридор к которому прмыкают технические помещения с дымогазонепроницаемыми дверями.

По СП7 дымоудаление из коридора не требуется, но поскольку есть ТШ, дымоудаляем.

Объем дымоудаления соответствует поступающему объему через открытую дверь ТШ для обеспечения скорости потока - Верно ли мыслю?

Нормы соблюдены, но картина странная - на этаже где не предполагается дым устанавливаем ТШ перед лестницей и потом еще и делаем дымоудаление из коридора "без дыма", что бы только соблюсти нормы.
Что упускаю по смыслу?

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.12.2019, 1:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В подвале Храма появились постоянные рабочие места?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prologue
сообщение 13.12.2019, 1:12
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324390



Постоянных рабочих мест нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.12.2019, 1:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Prologue @ 13.12.2019, 1:12) *
Постоянных рабочих мест нет.

для кого собираетесь защищать от дыма пути эвакуации, если по ним бежать некому?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaGal
сообщение 13.12.2019, 1:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 382
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15210



Почему вы рассчитываете тамбур при лестницы из подвала на 1 этаж в режиме на открытую дверь? У вас через него разве идет эвакуация при пожаре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prologue
сообщение 13.12.2019, 10:42
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324390



Цитата(инж323 @ 13.12.2019, 1:25) *
для кого собираетесь защищать от дыма пути эвакуации, если по ним бежать некому?


Систему дымоудаления рассматриваю для обеспечения работы тамбура с подпором, как требует СП7.
Временно люди быть могут - обслуживание инженерных систем. Но из помещений и коридоров подземного этажа по СП7 дымоудаление не требуется при текущих планировочных решениях.

Вы советуете подпор оставить, дымоудаление не делать?





Цитата(PaGal @ 13.12.2019, 1:27) *
Почему вы рассчитываете тамбур при лестницы из подвала на 1 этаж в режиме на открытую дверь? У вас через него разве идет эвакуация при пожаре?


Нет, лестница технологическая, эвакуация не происходит.
Открытую дверь взял т.к. посчитал, что должен рассчитывать на макс. тяжелые условия. Переборщил - расчет на закрытую дверь?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.12.2019, 11:04
Сообщение #7


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Prologue @ 13.12.2019, 10:42) *
Нет, лестница технологическая, эвакуация не происходит.


Может вот оно. Выясните определённо, является ли эта лестница незадымляемой. Если нет, то нет подпора и шлейфом нет удаления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prologue
сообщение 13.12.2019, 13:22
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324390



Цитата(EJIEHA @ 13.12.2019, 11:04) *
Может вот оно. Выясните определённо, является ли эта лестница незадымляемой. Если нет, то нет подпора и шлейфом нет удаления.


Выяснил, уточнил: в СП4 п 4.18, СП258 п 6.7 - у ЛК на подземном этаже должен предусматриваться тамбур шлюз с подпором или подпор в саму лестницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.12.2019, 17:27
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Автор,тут еще вспомнилось по всем Храмам бывшем в доступе в работах- а как так у вас получилось по АР, что вход\выход в подвал с помещений первого этажа Храма. Обычно такое делают совсем автономно, ибо те кто может ходить в подвал идут своим автономным путем и не должны мешаться с потоками прихожан и мешать службам.
Если вход в подвал будет отдельный с улицы, то и ТШ ваш исчезает и ЛК и всё устаканивается.
Тут вам архи как бы наколбасили, а церковные служители еще это решение просто не видели, они сразу такое зарубят решение.Переговорите деликатно с коллегами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.12.2019, 21:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Prologue @ 12.12.2019, 22:02) *
Коллеги, анализирую необходимость дымоудаления в храме - нужна подсказка:

- подземный этаж соединен общей лестничной клеткой с 1-м этажом.
- перед ЛК на подземном этаже установлен ТШ с подпором (в соответсвии с СП258 п6.7)
- ТШ выходит в коридор к которому прмыкают технические помещения с дымогазонепроницаемыми дверями.

По СП7 дымоудаление из коридора не требуется, но поскольку есть ТШ, дымоудаляем.

Объем дымоудаления соответствует поступающему объему через открытую дверь ТШ для обеспечения скорости потока - Верно ли мыслю?

Нормы соблюдены, но картина странная - на этаже где не предполагается дым устанавливаем ТШ перед лестницей и потом еще и делаем дымоудаление из коридора "без дыма", что бы только соблюсти нормы.
Что упускаю по смыслу?

Упускаете, что указанная лестница по п. 6.7 СП 258 является технологической (используется только в штатном режиме эксплуатации, без пожара), а не эвакуационной. Т.е. в режиме пожара двери ТШ закрыты, люди из подвала эвакуируются через другие выходы, соответствующие нормам. А расход подпора на закрытые двери мал и им можно пренебречь - тем более что половина этого расхода будет выдавливаться в подвал и далее наружу через неплотности наружных выходов подвала, а половина в ЛК и далее на 1-й этаж.

Вы неверно формулируете - в подвале возможен пожар, след. будет тогда и дым. По нормам не требуется ДУ из этого подвала, а не отрицается возможность пожара и дыма в нём. Подпор в ТШ предусматривается как раз для предотвращения поступления дыма из подвала в ЛК и на 1-й этаж.

К инж323: указанные ТС планировочные решения допускаются нормами и подробно описаны в п. 6.7 СП 258. Указание п. 6.7 о необходимости при такой планировке ТШ с подпором соответствует нормам пож. безопасности и повторяет такую же формулировку указания п. 4.18 СП 4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 21:11