Кондиционирование электропомещения, Нужна ли теплоизоляция Опции

[Nat_ty]

Здравствуйте, форумчане!
Поделитесь , пожалуйста, своими соображениями по такому вопросу:
запроектировано электропомещение, размещенное в цехе, для установки контроллеров из металлоконструкций (облицованное профильным листом), избыточные тепловыделения согласно данным поставщика оборудования составляют 25 кВт. Служба энергоцеха, которая их обслуживает настаивает на утеплении данного помещения, ссылаясь на возможность образования конденсата на стенках в зимнее время, что может привести к порче электрооборудования (что в некоторых наших цехах и было). В электропомещении планируется установка кондиционера на режимы охлаждения и нагрева. Консультировались с проектной организацией, которая сказала, что в помещении, где установлены контроллеры должна быть температура 25 град. Но ссылки на нормативный документ не привели. Наше руководство в целях экономии не хочет делать теплоизоляцию. Я считаю, что теплоизоляция нужна, но мне нужны весомые аргументы. Какими мне опрерировать данными:
Найти документ, в котором обозначена температура помещения контроллерной?
Просчитать тепло- и холодопотери через металлические стенки в зимнее и летнее время?

Заранее спасибо за ответы!

[Nat_ty]

Здравствуйте, форумчане!
Поделитесь , пожалуйста, своими соображениями по такому вопросу:
запроектировано электропомещение, размещенное в цехе, для установки контроллеров из металлоконструкций (облицованное профильным листом), избыточные тепловыделения согласно данным поставщика оборудования составляют 25 кВт. Служба энергоцеха, которая их обслуживает настаивает на утеплении данного помещения, ссылаясь на возможность образования конденсата на стенках в зимнее время, что может привести к порче электрооборудования (что в некоторых наших цехах и было). В электропомещении планируется установка кондиционера на режимы охлаждения и нагрева. Консультировались с проектной организацией, которая сказала, что в помещении, где установлены контроллеры должна быть температура 25 град. Но ссылки на нормативный документ не привели. Наше руководство в целях экономии не хочет делать теплоизоляцию. Я считаю, что теплоизоляция нужна, но мне нужны весомые аргументы. Какими мне опрерировать данными:
Найти документ, в котором обозначена температура помещения контроллерной?
Просчитать тепло- и холодопотери через металлические стенки в зимнее и летнее время?

Заранее спасибо за ответы!

[jota]

Наружных стен у электропомещения нет?
Какая температура в цеху зимой?
Что, тепловыделения 25 кВт не покрывают теплопотерь, что надо ещё отапливать кондиционером?
Для электронной аппаратуры "Нормальными климатическими условиями являются: температура +25±10 °С, относительная влажность 45...80 %, атмосферное давление (8,3... 10,6) • 104 Па (630...800 мм рт. ст.), отсутствие активных веществ в окружающей атмосфере." - т.е. температура от 15 до 35°С
Для того, чтобы проверить конденсацию на ограждающих конструкциях надо знать: температуру в цеху и будет ли увлажнение воздуха в электропомещении. Когда выясните, по ИД диаграмме определяете точку росы. Если она будет выше температуры цеха, то изоляция не нужна.
Летом кондиционер будет осушать воздух и опять надо проверить точку росы, хотя летом конденсация сомнительна, если только цех не холодильник.
Надо знать будет ли вентиляция помещения, чтоб оценить вносимую воздухом влагу.

[Nat_ty]

Наружные стены есть - профильный лист 0,65 мм, кондиционер зимой на нагрев нужен на момент , когда оборудование не работает, зимой в цехе будет температура порядка 10 град, когда все работает (на рабочих местах 18 - ИТГО), когда отопление не включали было 0 град. Информацию про необходимость вентиляции не нашла, поэтому пока не планируется. Но в моем понимании теплоизоляция важна также и для лета, поскольку кондиционеру на охлаждение будет трудно работать, если через метал. стенку 0,65 мм будет приходить доп. тепло 30 град., потери холода допускаются не более 10%. Относительная влажность должна быть не > 75 %, категория климат. исполнения єлектротехн. изделий соотвествует категории 4. Влаги от оборудования не будет.

Сообщение отредактировал Nat_ty - 2.10.2012, 13:01

[jota]

теплоизоляция важна также и для лета, .........через метал. стенку 0,65 мм будет приходить доп. тепло 30 град.,

Всё! Это определяющее требование - теплоизоляция обязательна!

[Nat_ty]

По расчету получилось, что установка кондиционера вообще не требуется. Данные теплопоступления будут "уходить" через стенки. Расчет вела по справочнику по теплоснабжению и вентиляции изд.4 переработанное и дополененное 1976 г книга 1 Р.В. Щекин, С.М. Кореневский.
Очень прошу вас всех, уважаемые форумчане проверить расчет, потому что от его правильности зависит дальнейшая судьба проекта, если теплоизоляцию и кондиционирование не запроектировать, а оно окажется небходимым, я буду виновата. Прикрепляю файлы с расчетом.
P.S. коэффициент уменьшения n принят самый минимальный
для упрощения расчета пол и потолок рассматриваются как стенки (хотя теплопотери через пол будут еще больше)

Прикрепленные файлы

 ______.rar ( 303,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[jota]

Программа расчёта изоляции Thermaflex; материал - сталь; изоляция - 0
Лето: При температуре Твн=40*С; Тн=30*С теплопередача 125Вт/м2 итого при площади 174м2 - 125*174=16750 Вт.
Теплопоступления - 25000Вт; 25000 - 16750 = 8250 Вт
Будет перегрев.
Кондиционирование делать не обязательно. Теплоизбытки можно снять вентиляцией.

[Nat_ty]

Программу расчета Thermoflex скачала, но она какая-то непонятная, откуда то с потолка взяты потери тепла, если это для стали , то почему не учитывается толщина стенки, похоже, что в расчет берется трубопровод, а он то точно не будет со стенкой 0,65 мм, и еще вопрос , почему вы приняли температуру внутри помещения 40 град, обоснуйте, по моему расчету получается, что воздух не будет нагреваться до такой температуры.

[jota]

Программу расчета Thermoflex скачала, но она какая-то непонятная, откуда то с потолка взяты потери тепла, если это для стали , то почему не учитывается толщина стенки, похоже, что в расчет берется трубопровод, а он то точно не будет со стенкой 0,65 мм, и еще вопрос , почему вы приняли температуру внутри помещения 40 град, обоснуйте, по моему расчету получается, что воздух не будет нагреваться до такой температуры.

Толщина стенки для стали не имеет значения в процессе теплопередачи (малый порядок чисел)
40*С - см. свои расчёты Лист 2 - максимально дпустимая температура в помещении, я её и принял. То есть, задача от обратного. Если принять меньше, теплоизбытки ещё больше увеличатся.
Программа даёт приблизительную раскладку для оценки. Для точного расчёта надо считать отдельно горизонтальные и вертикальные поверхности по конвекции, а также теплопередачу от воздуха к стали и от стали к воздуху. Не забыть и радиационную составляющую.... Программа некоторые моменты учитывает.....

[Nat_ty]

Наверное я и буду считать более развернуто, потому что на программу ссылаться нельзя, по каким она формулам считает неизвестно. А как на счет моего расчета, почему эту задачу посчитать, как простые теплопотери через ограждающие конструкции по тем формулам, что я?Это же по сути такая же задача, только в качестве нагревательного прибора выступают теплопотери от оборудования, стенка с низким теплосопртивлением и температура наружного воздуха 10 град. Как вы считаете?

[jota]

Наверное я и буду считать более развернуто, потому что на программу ссылаться нельзя, по каким она формулам считает неизвестно.

А смысл?
Программа ориентировочно показала, что летом перегрев. Так и будет.....
Зимой Вы задались Твн = 3*С (см. свои расчёты) тогда при Тнар +10*С естественно греть не надо...
попробуйте программу http://www.isopipe.ru/new/energoflex_soft.php - там есть ссылки на ГОСТы и расчёт технологических ёмкостей.
Но, если очень хотите считать - считайте.....

Сообщение отредактировал jota - 3.10.2012, 18:16

[Zigler]

Посмотрел расчеты, жжете.
1) Тепло, которое будет отведено, через ограждающие конструкции будет в десятки раз меньше. Вы забыли о коэффициентах теплоотдачи от воздуха серверной к металл. стенке и от стенки в воздух цеха. Правильно определите коэфф. теплопередачи, определите отвод тепла в цех, на оставшиеся киловаты заложите охлаждение (скорее всего одной вентиляцией не обойдется).

2) Кроме того равномерного распределения температуры в помещении не будет, посчитаете на 40, а в местах с плохой циркуляцией воздуха будет 60-70. сделайте лучше с запасом, убедите кого надо убедить, иначе погорит ваше оборудование синим пламенем

[Nat_ty]

Спасибо,
Да уже и сама поняла, что не учла коэфициенты теплоотдачи, сейчас вот мучаюсь пытаюсь их определить. Вы не подскажите, как их определить, везде в учебниках их задают как известные величины.

Сообщение отредактировал Nat_ty - 4.10.2012, 12:52

[JJJJ]

Спасибо,
Да уже и сама поняла, что не учла коэфициенты теплоотдачи, сейчас вот мучаюсь пытаюсь их определить. Вы не подскажите, как их определить, везде в учебниках их задают как известные величины.

Что бы посчитать их точно нужно знать скорости воздуха омывающего стены помещения(внутренние и внешние)
А примерно можно использовать коэффициент теплоотдачи для внутренних ограждений =8,7.

[Nat_ty]

А какая формула со скоростями?, допустим я внешнюю узнаю

[JJJJ]

А какая формула со скоростями?, допустим я внешнюю узнаю

альфа = 10*КОРЕНЬ(V)*4,2

[Zigler]

Спасибо,
Да уже и сама поняла, что не учла коэфициенты теплоотдачи, сейчас вот мучаюсь пытаюсь их определить. Вы не подскажите, как их определить, везде в учебниках их задают как известные величины.

Воспользуйтесь предлагаемыми величинами. Для внутреннй стороны используйте предложенные выше 8.7, для внешней - зависит от условий в цехе. Если будут трудности в определении - используйте также 8.7.

[Nat_ty]

А можно альфа 1 приравнять к альфа 2 , тогда я математически нахожу альфа, получилось около 7 . Михеев теплолопередача через стенку стр.196. Или теплопередача у нас от воздуха к металлу, от металла к воздуху и альфа разные?

Прикрепленные файлы

 Micheev.djvu ( 3,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Nat_ty]

альфа = 10*КОРЕНЬ(V)*4,2

десять помножить на корень квадратный из скорости умноженной на 4,2? Это формула для естетсвенной конвекции?

[JJJJ]

десять помножить на корень квадратный из скорости умноженной на 4,2? Это формула для естетсвенной конвекции?

Для любой конвекции при заданной скорости обдува поверхности.
Для естественной альфа = 8,7. Вы вполне могли бы взять эту величину и для альфа1 и для альфа2.

[Nat_ty]

Все спасибо, посчитала на 8,7 , кондиционирование нужно, доп. тепло без изоляции летом небольшое, но проверила на конденсацию зимой, без теплоизоляции будет конденсироваться.
Всем спасибо за помощь

[JJJJ]

Nat_ty.
В электропомещении влажность нормирована?

[Nat_ty]

да для помещений где установвлены контроллеры не более 75 %

[jota]

проверила на конденсацию зимой, без теплоизоляции будет конденсироваться.

Во как... откуда взяли влажность внутреннего воздуха?

[Nat_ty]

по книге Р.В. Щекин, С.М.Кореневский Справочник по теплоснабжению и вентиляции книга 1 отопление и теплоснабжение 1976 г. Раздел на стр. 40 Проверка наружных ограждений на конденсацию влаги:
цитата: зная нормируемую относительную влажность в помещении ( в моем случае 75%) определеяют точку росы следующим образом...

[jota]

цитата: зная нормируемую относительную влажность в помещении ( в моем случае 75%) определеяют точку росы следующим образом...

С какого перепуга Вы решили, что там будет нормируемая влажность 75%?
Если зимой Тнар=-23 и ф=90%, то нагреясь до +10 влажность будет менее 10%.
Откуда у вас будет влажность 75%, если нет влаговыделений или увлажнения?

[Nat_ty]

Я не утверждаю, что влажность будет 75%, но она должна быть не более, расчет ведется на нормируемый максимум, а на счет попадания влажности, в помещение будут заходить люди для обслуживания и воздух будет заходить вместе с ними, в если на улице будет дождь в этот момент то и влажность появится я так понимаю и если нет теплоизоляции тутже скондесируется зимой. В моем случае нормируемая влажность именно 75%

[jota]

Такая влажность может быть летом, но ни в коем случае не зимой.
Зимой дождь?
Включите голову, она наверху....

[Nat_ty]

Дождь и температура 10 град в цехе без отопления может быть весной и осенью

[jota]

Всё, я сдаюсь... мы говорим на разных языках....

[Strannaya Belka]

Здравствуйте коллеги,

вопрос из-за границы. Дали мне тут домик проектировать в Сингапуре. Параметры наружного воздуха: лето Т=+33 град.С, влажность 27%; зима Т=+21град.С, влажность 96%. В здании надо поддерживать влажность 35-75% и температуру 22-24 град.С. И есть одна сухая комната, где надо поддерживать влажность 30%+-5%. Комната маленькая, там 2 человека сидят и 40 кубов на них подается. Местные говорят - ставь DX установку с фанкойлами и все. Я такие установки никогда не подбирала и в сухой комнате на I-d диаграмме ерунда получается особенно зимой. Подскажите, что делать?