Насос -жокей Опции

[Гость_Novichek_*]

Люди помогите! Расскажите, пожалуйста, как расчитать Q и H насоса жокей!

[Гость_Novichek_*]

Люди помогите! Расскажите, пожалуйста, как расчитать Q и H насоса жокей!

[Михаил I]

НАсос служит для поддержания напора в системе АПЖ, поэтому расход минимальный (утечки в трубопроводе могут и отсутствовать). А напор получается гидравлическим расчетом как Нтребуемое.

[Гость_Novichek_*]

Спасибо!

[Александр-технол...]

Согласно рекомендациям Wilo напор на 10 метров выше, чем в основном пожарном насосе и расход 3 м.куб/час. Если не верите посмотрите в поиске по инету. К сожалению других рекомендаций не встречал

[andrey R]

Саша, а как они объясняют это? Зачем на 10 метров больше то? И почему 3 куба?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Саша, а как они объясняют это? Зачем на 10 метров больше то? И почему 3 куба?

Вероятно, потому что датчик ограничения по давлению один, и он может быть выставлен на возможный максимум рабочих насосов... тогда жокей (не имеющий избыток давления) будет молотить не останавливаясь... а 3 куба... видно логично пршли к этой цифре... это небольшой объем, его ни много, ни мало... утечки восполнит быстро...

ИМХО.

[Михаил I]

Я думаю 3 м3/час это уже не утечки - авария просто.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я думаю 3 м3/час это уже не утечки - авария просто.

Я имею ввиду подходящую моментальную производительность этого насоса...

[Михаил I]

Я имею ввиду подходящую моментальную производительность этого насоса...

Моментальная производительность.
Т.е. имеется ввиду подбирается такой расход - 3м3/час чтобы восполнить утечки как можно быстрее, так?
Просто чем не подошел бы насос на 1м3/час? Потому что он в 3 раза медленнее восполнит утечки?
Тогда мне не понятно. Жокей насос включается от давления. Т.е. когда давление в системе АПЖ упало до установленного давления. И жокей насос набирает это давление до первоначального. Зачем же брать на 3м3/час? Когда основное это напор.

[B747]

подошёл бы и меньший по производительности.

конкретных требований нет. традиционно жокей берут с расходом, эквивалентным расходу из 1 ПК или двух спринклеров.

[Михаил I]

эквивалентным расходу из 1 ПК или двух спринклеров.

Дак это иполучится 3-4 м3/час

[Гость_Texa$_*]

конкретных требований нет. традиционно жокей берут с расходом, эквивалентным расходу из 1 ПК или двух спринклеров.

У WILO есть следущее:
Пожаротушение/Насосы и установки для целей пожаротушения/Соответствие требованиям норм NFPA и VdS,
где пишут что
е) Давление при включении жокей насоса должно быть на 5 м. (0,5 бар) выше, чем номинальное рабочее давление основного насоса
ж)Расход воды жокей насоса, при условии, что он не меньше 1% от расхода основного насоса, вычисляется следующим образом:
Нжокея=2-3 м.куб/ч (Qосн.<=100 м.куб/ч)
Нжокея=3-4 м.куб/ч (Qосн.>100 м.куб/ч)

[Гость_Pumpchik_*]

А еще есть такое:

Жокей-насос поддерживает постоянное давление в трубопроводе спринклерной системы пожаротушения.
В Российских нормах нет четкого описания того, как подбирается жокей.

Qжок=2-3 м3/час, если Q осн насоса < или = 100 м3/ч
и Qжок=3-4 м3/час,если Q осн насоса > 100 м3/ч.
Напор жокея должен превышать напор основного насоса в рабочей точке на 10%, но не менее 5 м.в.с

И про бак:

В системах пожаротушения устанавливают мембранные гидробаки для компенсации гидроударов, которые возникают при включении жокей-насоса. Объем бака обычно равен 50-80 л.
Бак устанавливается на общий для основных и жокей-насосов трубопровод.
Во время пожара, когда включаются основные насосы, проблема гидроудара отходит на второй план.

А еще в качестве жокеев лучше использовать вертикальные многоступенч насосы вместо горизонтальных одно-и многоступенчатых потому, что на них, как правило, устанавливаются хорошие двигатели, допускающие много включений в час. Ну и габариты, самос-собой, меньше...=)

[Гость_Pola_*]

Pumpchik и Texa$! Облазили все нормы и формы и туту наткнулись на такое конкретное и толковое пояснение - спасибо.

[Cherep]

Напор жокея должен превышать напор основного насоса в рабочей точке на 10%, но не менее 5 м.в.с

Напор жокея никак не связан с напором основного насоса
Зачем жокею напор больше напора основного насоса, если расход его в разы меньше, непонятно
Думаю это не более чем желанием Willo втюхать насосик подороже

Сообщение отредактировал Cherep - 30.7.2007, 17:21

[andrey R]

Напор жокея никак не связан с напором основного насоса

Автоматику иначе не сделаете. Не надо Вилу обежать, тут они правы...

[Cherep]

Автоматику иначе не сделаете. Не надо Вилу обежать, тут они правы...

Почему не сделать очень даже сделать :

ЭКМы ставятся на напорный патрубок жокея

напор создаваемый основным насосом тут вообще не причем
на напорном патрубке рабочего всего 1 ЭКМ который включает (при необходимости резервный) но в это время уже жокей не приделах

Сообщение отредактировал Cherep - 30.7.2007, 18:51

[Гость_Игорь Борисов_*]

Эээээ.... может я чего не понимаю, но вроде как спринклер срабатывает по давлению... Ы?

[andrey R]

По температуре. У него плавкая вставка.

[Cherep]

По температуре. У него плавкая вставка.

Ну или колбочка какая лопается, по разному бывает, но без температуры НИКУДА
Если конечно бракованный не попадется

[Гость_Игорь Борисов_*]

По температуре. У него плавкая вставка.

тоесть, тушение начинается в тот момент, когда пламя бушует под потолком?

[Cherep]

тоесть, тушение начинается в тот момент, когда пламя бушует под потолком?

Это как пойдет конешно

А в принципе должно быть вот так

Температура окружающей среды, °С / Температура срабатывания, °С
до 38 вкл. / 57;
от 39 до 50 вкл./ 68 - 79;
от 51 до70 вкл./ 93;
от 71 до 100 вкл./ 141;
от 101 до 140 вкл. / 182;
от 141 до 200 вкл. / 240;
от 201 до 220 вкл. / 260;
от 221 до 300 вкл. / 343.

Сообщение отредактировал Cherep - 30.7.2007, 21:35

[denver 22]

ЭКМы ставятся на напорный патрубок жокея

Так он гидравлически связан с внутренним подающим трубопроводом. Так и будут одновременно жокей с основным насосом срабатывать.
Давление для этого и принимается бо'льшим для жокея, чтоб именно он включался при возникновении утечек. При этом обнаружатся утечки и принятся меры по их устранению, обойдясь малой кровью (чем если бы включился при этом основной насос и залил все на фиг).

Зачем же брать на 3м3/час

Рекомендации Wilo по производительности 2 и 3 м3/час таковы, что они по любому выше расхода одного оросителя даже при 0,08 л/с*м2 (если конечно не подбирать СВН-10 с малым радиусом как это некоторые делают). В итоге жокей работает на компенсацию утечек стабильно. А во время пожара сначала поддерживает давление (точнее медленее оно снижается), но по любому он - жокей - не справится даже с 1 спринклером и основной насос обязательно включится, извещая (вместе с СДУ на клапане, конечно) о пожаре.
А иначе что бы получилось? Сработал спринклер, жокей спокойненько компенсирует потери воды через него и никто ине узнает о пожаре.

Просто чем не подошел бы насос на 1м3/час

Наверное подошел бы. Остается предположить, что иностранные нормативщики проводили испытания и пришли к оптимальным величинам 2 и 3 м3/ч. В наших-то нормах про жокей вообще только вскользь написано. Спасибо, хоть разрешили его закладывать в качестве автоматического водопитателя. А то бы так и ставили огромные баки...

[Cherep]

Так он гидравлически связан с внутренним подающим трубопроводом. Так и будут одновременно жокей с основным насосом срабатывать.
Давление для этого и принимается бо'льшим для жокея, чтоб именно он включался при возникновении утечек. При этом обнаружатся утечки и принятся меры по их устранению, обойдясь малой кровью (чем если бы включился при этом основной насос и залил все на фиг).

А с чего вы взяли, что утечки устраняет (включается) тот насос у которого рабочее давление больше

Рекомендации Wilo по производительности 2 и 3 м3/час таковы, что они по любому выше расхода одного оросителя даже при 0,08 л/с*м2 (если конечно не подбирать СВН-10 с малым радиусом как это некоторые делают). В итоге жокей работает на компенсацию утечек стабильно. А во время пожара сначала поддерживает давление (точнее медленее оно снижается), но по любому он - жокей - не справится даже с 1 спринклером и основной насос обязательно включится, извещая (вместе с СДУ на клапане, конечно) о пожаре.

Вы сначала сами определитесь как на самом деле, а потом уже все остальное

А иначе что бы получилось? Сработал спринклер, жокей спокойненько компенсирует потери воды через него и никто ине узнает о пожаре.

Только надо будет еще дырочку в спринклере заткнуть и жокей выключит, тогда может никто и не узнает

Сообщение отредактировал Cherep - 31.7.2007, 12:41

[denver 22]

А с чего вы взяли, что утечки устраняет (включается) тот насос у которого рабочее давление больше

Поэтому и принято закладывать давление включения жокея выше, чем у основного насоса, чтобы именно он компенсировал утечки.

Вы сначала сами определитесь как на самом деле, а потом уже все остальное.

Моя вина, слишком сумбурно выражался. Попробую почетче:
Расхода жокей-насоса (2-3 м3/ч) ХВАТАЕТ для компенсации утечек без включения для этого пожарного насоса и выдачи ложного сигнала о пожаре. Но НЕ ХВАТАЕТ для компенсации потерь воды при вскрывшемся 1-м оросителе, т.о. через некоторое время включается основной носос.

Только надо будет еще дырочку в спринклере заткнуть и жокей выключит, тогда может никто и не узнает

Зачем чтоб никто не узнал? На диспетчерский пульт выдается сигнал только о запуске пожарных насосов (и ладно если есть в системе сигнализаторы потока и сигнал с них тоже туда выводиться). Поэтому жокей будет работать и работать. И заметят это только по лужам на полу или если пожар разгорится ещё больше (я имел ввиду те помещения, в которых в момент пожара люди отсутствовали).

[Гость_micconen_*]

Ну-у... ребята... А узел управления нужен зачем?

[denver 22]

Есть 2 варианта запуска пожарных насосов: сигналом СДУ на узле управления и с 2-х ЭКМ по схеме "ИЛИ". Т.о. в любом случае запуск насосв производится по понижению давления в системе, поэтому я не уточнял это, чтобы не отходить от предмета разговора.

[Cherep]

в любом случае запуск насосв производится по понижению давления в системе,

Отлично!

Теперь осталось опретелится насколько должно упасть давление чтоб включился жокей
и насколько чтоб включился основной насос

и убедится в том что подбор напора жокея никак на прямую не связан с напором основного

Сообщение отредактировал Cherep - 31.7.2007, 14:46

[denver 22]

и убедится в том что подбор напора жокея никак на прямую не связан с напором основного

Это не мои слова отвечать не буду.

Теперь осталось опретелится насколько должно упасть давление чтоб включился жокей
и насколько чтоб включился основной насос

По результатам гидравлического расчета получаем давление запуска основного пожарного насоса - Х м.
(Х+10) м - дежурное давление в системе, одновременно давление выключения жокей-насоса после компенсации утечек;
(Х+5) м - давление включения жокей-насоса.
При пожаре давление с (Х+10) м опустится до Х. При этом включится основной насос и выключится жокей.

[Cherep]

По результатам гидравлического расчета получаем давление запуска основного пожарного насоса - Х м.
(Х+10) м - дежурное давление в системе, одновременно давление выключения жокей-насоса после компенсации утечек;
(Х+5) м - давление включения жокей-насоса.
При пожаре давление с (Х+10) м опустится до Х. При этом включится основной насос и выключится жокей.

Слова не ваши - слова Willo нашептала а вы под них формулу сделали, так что ответить придется
Система работать будет не вопрос.

НО есть рац предложение
за Х принять дежурное давление в системе - создавемое жокеем
тогда
(Х-5) - давление включения жокей-насоса.
(Х-10)- включение основного насоса