Версия для печати темы

Автор: OVKT 4.10.2007, 7:41

Не секрет, что в любой конторе есть инженеры-работники, которые получают больше 25т.р. и работники, которые получают до 7т.р., даже в 21-м веке.
С точки зрения начальства всё круто: приласканныя ГИПами гребут деньжищи лопатой, а эти неудачники получают своё за плохое непроизводительное вялотекущее ходение на работу.
Но... тут у нормального человека возникает вопрос: ПОЧЕМУ эти работники, обладая всеми необходимыми заниями и навыками, работая в том же отделе, что и высоко оплачиваемые, оказались в ситуации низкой оплаты?
Речь не идёт о начальстве, участвующем в делёжке на 1-м этапе, речь о конечных исполнителях, абсолютно зависимых от начальства.

Собственно, ВОПРОС: "Что лучше":
1) когда есть исполнители высоко оплачиваемые вследствие дружеских отношений с ГИПами, но есть и люди, считаемые начальниками "быдлом" (словарное слово: быдло - люди, выполняющие тяжёлую работу за низкую оплату)?
2) когда первичный начальник, управляя занятостью подопечных, обеспечивает КАЖДОМУ работнику зарплату на уровне наиболее оплачиваемых инженеров?

У нас на работе 1-я система, да и наверняка у всех???

Прикрутил опрос

Автор: andrey R 4.10.2007, 7:44

Как совершенно справедливо утверждал Федор Михайлович, равенство бывает только в стаде

Автор: tgv 4.10.2007, 7:49

со стороны директора такой вопрос думаю даже не возникает,
а он ведь платит зарплату,
деньги же не с неба падают, их как не странно зарабатывают
и логично, если хороший специалист приносит их больше, не понимаю
зачем директору балласту доплачивать???
смысл опроса не понятен

Автор: OVKT 4.10.2007, 7:55

А зачем тогда вообще содержать "балласт" (офисный планктон)?
А уж ежели доверили тебе Коллектив, то изволь держать всех на уровне.
Моё мнение №3, тем более мы молодёжь (Х человек) оказались высокооплачиваемыми, когда вырвались из-под опеки начальства, считающего работников недостойными высокой оплаты...

Автор: Игорь Борисов 4.10.2007, 8:00

Дык, инициативные высококачественные работники - большая редкость... а работу то делать надо... пускай медленно, но чтобы она делалась... А з\п надо платить по результатам...

Автор: andrey R 4.10.2007, 8:02

У ГИПов обычно дружба с теми, кто может быстро и качественно делать работу. А праздношатающиеся по офису любители порассуждать о справедливости в этом плане совсем не интересны

Автор: marmotte 4.10.2007, 8:03

Пункт 3 согласовывается с 1 и 2 и не катит как контраргумент.

Автор: Ivan84 4.10.2007, 8:05

А у меня вопрос: Какая работа считается тяжелой? У все по своему тяжелая работа...

Раз человек работает, то он значит согласе на такуу зарплату... (тут может быть много причин почему он согласен)

Я считаю что должно быть разделение труда и что проектировщики должны больше получать, например чем офис-менеджер

Автор: OVKT 4.10.2007, 8:15

Оплата по результатам?
Ой ли?
Запланируйте высокий результат и добивайтесь его!
Потенциал наших работников 45тр, получаем 15тр.
Недостойны?!

Автор: andrey R 4.10.2007, 8:16

Потенциал никого не интересует, интересует результат

Автор: Vano 4.10.2007, 8:23

Действительно как и чем измерить потенциал - потенциометром?
А результат то он виден - вот проект, вот срок, вот деньги.

Автор: OVKT 4.10.2007, 8:28

1-й вариант: начальство считающее нас быдлом (как в словаре)- получаем 15.
2-й вариант: без нашего начальства, спокойно 45 плюсом к 15-ти.
Но даже 15 выше 5-7 реально в провинции.
Вновь прихожу к выводу, что надо задаться повышенным уровнем получек и планомерно достигать его для всех.
Тема гораздо глубже чем кажется.

Автор: Awarija 4.10.2007, 10:01

Да и там при появлении второго быка/барна/еще кого появляется ссильный и слабый. Даже при отсутствии быка, обязательно выделяется корова, дающая больше всех молока. выделяется человеком, который ее кормит и обеспечивает хлевом (начальство?)

голосую за 1-й вариант. Если человек спец в своем деле, если он несет больше пользы фирме, чем рядовой сотрудник, тратит на разработки новых программ личное время, он должен получать больше.

Автор: OVKT 4.10.2007, 11:13

Пример: летом в команде москвичей я заработал больше своих опытных специалистов в конторе.
Лентяйками они не являются, получили по максимуму от начальства.
Но у меня больше.
? Это возмутительно ?

Автор: olg2004 4.10.2007, 11:14

а я лентяй ... и получаю в 1,5 раза больше других ... вот такой я ... зато начальство спокойно - если что хоть кто-то знает что делать, и если не знает то все равно сделает...

хачу еще пункт: - работать не хочу, помогите на красивую жизнь!!!

Автор: Awarija 4.10.2007, 11:17

не возмутительно. потому что помимо наличия знаний, спец. должен их еще уметь продать. если вы уехали в Мосвку, а они сидят "на попе ровно", то это их личные проблемы.

Автор: OVKT 4.10.2007, 11:45

Так и пусть сидят ровно, ровнее прежнего. Но должен быть начальник, который обеспечивает каждому достойно, а себе ещё достойнее.

Автор: Tema219 4.10.2007, 12:10

согласен с первым вариантом. но представляю себе его так: есть инженер, патом 1,2,3 категории, ведущие и главспецы - вот вам и зп соответсвенно опыту. а кто ленивый - будет сидеть просто инженером до пенсии. а если в одном отделе сидят люди равные по знаниям и опыту и зп различаются, то надо менять место работы (предварительно можно попытаться повлиять на начальство) - помоему наиболее понятная схема и справедливая

Автор: OVKT 4.10.2007, 12:33

С москвичами мы делали объект. Все разной квалификации, разного опыта, а я и то хуже всех.
Получили одинаково, мне чуть больше за находку заказчика.
Несправедливо?
Следующий объект тоже делим поровну.
Какие категории?
Если начальники дураки, то у них и подчиненные бедствуют.
Уравниловка - антикризисное мероприятие.

Автор: Tema219 4.10.2007, 12:45

я шота не пойму, разговор ведется про уравниловку внутри одной конторы или при дележе между субчиками? а у вас ОВКТ я так понял вабще халтурка в пример привдена (мот я не так понял), так тут уж как договоришся. а если началтьник дурак, то зачем у него работать?

Автор: Awarija 4.10.2007, 12:50

Хорошо. тогда сотрим так...
Если все при любом раскладе получают одинаково, то нафига мне стремиться к новым знаниям, что-то изучать???

Автор: OVKT 4.10.2007, 12:55

Если начальство дурное, то подчиненные рулят такими начальниками.
Но можно же стать умным начальником, и главное вытащить из бедности подопечных, начав с отстающих, но отнюдь не глупых и не ленивых...

Автор: Tema219 4.10.2007, 13:00

вот, авария прямо у меня с языка фразу сорвала!

а почему собственно люди которые зарабатывают меньше других обязательно нищие? наверное они и моложе, а соответсвенно и расходы у них меньше (семья, дети). предсталяю такую ситуацию: я опятный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.

Автор: OVKT 4.10.2007, 13:09

По вопросу Awaria:
люди учатся, стремятся, развиваются и доходят до уровня аж 7тыщ рублей в месяц.
Но можно такими целеустремленными принципиально руководить и платить около 35тр.
Учиться и развиваться расхотелось?

Автор: Tema219 4.10.2007, 13:14

ого, наверное оч сильно наболело, што аж 3 раза повторил! я вот честнно говоря не понимаю, а зачем таким хорошим людям мучать себя нищенством в такой гадкой конторе, меняйте работу, ищите новых умных начальников. и хто вабще у вас там зарится на 7 тыщ? даже студентам больше плотют
ой, про тот раза я погорячился - глюк у меня какойто вышел

Автор: tgv 4.10.2007, 13:22

7 тыс для когото большие деньги, я думаю Вам ОВКТ надо в Африку перебраться
вот там раздолье ставь негров на ноги и поднимай уровень до Европы и выше
чтобы потенциометр сломался

Автор: OVKT 4.10.2007, 13:29

7тр было у меня недавно, и 2 было, когда ссуду выплачивал. Остаюсь на плаву благодаря халтурам. На будущий месяц запланированы траты в 4 раза больше возросшей зарплаты. Поэтому и не увольняюсь, что хватает.
Хорошо бы стать начальником, показать себя благодетелем, через пол-года уволиться и у оставшихся всё развалится и станет как было.
А у меня будет крутая трудовая книжка, копию сегодня давал на форуме АВОК.

Автор: Awarija 4.10.2007, 13:41

Это, простите, их персональные проблемы.
я за такую зарплату сидела пол года после колледжа, потом к руководству пошла.


а у меня вечерами и на выходных есть куча куда более интересных дел. я не хочу тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое свободное время.
Лучше часть его на обучение потрачу, что бы зарабатывать больше в течении рабочего дня.

Автор: Tema219 4.10.2007, 13:58

а если хватает, откуда такое негодование политикой руководства? не уволняетесь - значит нравится?

Автор: Bueva 4.10.2007, 15:40

я опытный главспец, лет за 40. вместе со мной работает инженер 2-3 года после института...и что? ему такую же зп? мне бы лично было обидно ( как минимум), вред ли бы я долго такое неуважение терпел бы.

Да никто никогда не заплатит начинающему такую зарплату как спецу. Я читаю посты OVKT и всегда удивляюсь, ну у всех начальники не сахар, но чтоб поголовно дураки не думаю. Сравнять новичка со спецом себе дороже, спец нужен всегда и везде, а главное и послать может.

Автор: инж323 4.10.2007, 17:47

Странно как то.Дочь работает в аналогичной сфере и не задает папе вопросы-почему у неё з\п меньше моей в 7 раз меньше.Но перед походом в НИПИ ГП с общестроительным вопросом-переспрашивает, что там ожидать.Там я не разу (в этом отделе) не был, но говорю примерно что.После похода-папа ты откуда знал все эти названые тобой и озвученные ими варианты?Не знаю откуда.Или уже не помню, но как то так должно быть примерно и вот еще это они должны уточнить.
А получать надо по результатам, мало ли чего кто то умеет, а сделал ли и есть ли на это умение тот нужный спрос.

Автор: Сергей В. 4.10.2007, 18:04

Все уже придумано до нас.
Уравниловки не было даже при социализме, по пути к коммунизму . Помните? "От каждого по способностям, каждому по труду".
О чем спор-то? О разном уровне зарплат, или о минимальной зарплате?
Всегда нужны люди, которые будут выполнять малоквалифицированную работу (которой, кстати, всегда предостаточно). Такие работники должны получать (и получают) меньше спецов. Вопрос в том, что зарплата таких работников должна обеспечивать нормальный уровень жизни, а не балансирование на грани выжывания.
"Запад" это уже давно понял и ввел минимальную оплату, получая которую работник идет искать ближайший супермаркет, а не ближайшую первичную ячейку ВКП (большевиков).
Разлет в зарплатах различных специалистов, а тем более в разных регионах, и почему это происходит, к заявленной теме обсуждения никакого отношения не имеет.

П.С. В голосовании принципиально не участвовал, т.к. варианты ответов, по моему мнению, подобраны некорректно!

Автор: OVKT 4.10.2007, 18:54

Рассмотрим парадокс 1:
Мос.обл., глав.спец получает 25тр.
Москва, новичок получает 40тр.
Что там насчет обид, может новичок зажрался?
Парадокс 2:
Я, не являясь авторитетным спецом, частенько получал больше всех в отделе чисто за работу. Несправедливо?
Парадокс 3.
В разных отделах одной конторы: там спецы сидят за 25, а в соседнем отделе молодежь за 45.
Обидно, да?
Решение парадоксов завтра...

Автор: tgv 4.10.2007, 22:11

повторюсь, кто больше заработает для фирмы, тот и больше получает,
второго не дано,
1. тупой менеджер принес объект на прибыль в 100K получил з/п 10K в мес
2. молодой проектировщик сделал за месяц 4 проекта котельных, принес фирме 100К получил 10К
3. пришел откатчик предложил прибыльный объект за 10% чаевых получил свои 10К,
а умный в годах инженер (мечта ОВКТ) сидел на форуме и рассуждал, что начальство де зарплату должно поднимать,
чаи на кухне гонял и потихоньку делал годовалый проект, в месяц немного посчитал и подумал,
пока ничего не сдал и получил 1К

и где справедливость в этой жизни? Надо вокруг себя тоже таких же собрать и общаться как нам всем зарплату поднять,
вот это дело! Только начальство не понимает, ну ничего, "самый умный" ему все объяснит, тут уже я не сомневаюсь ))

Автор: OVKT 5.10.2007, 2:47

Кто там недополучил? Кто отстал?
Составляем такому план работ и... о, чудо, такой тоже получил 10к!

Автор: OVKT 5.10.2007, 9:34

Когда руководство в конце отчётного периода спрашивает: "ну чё хоть ты там сделал за месяц?" - и это называется "зарплата кажись зависит от выработки", то меня такая ситуация бесит тем больше, чем меньший процент получка на работе составляет от общей получки.
А форумщики это же называют "оплата по результатам, когда пущено на смотёк".
Ранее упоминалось в др. теме, как полезно называть заниженный процент сделанного, и как делать, чтобы те кто не умеет руководить, не сели на шею.
Не нужно конфликтовать, просто работа должна занимать время пропорционально прибыли. Отсидел 8 часов - свободен, в 17 бегом с работы, безоглядно.
Это была присказка.

Частенько на работе от коллег слышу то же что и здесь:
Они про себя: "Я супер инженерище, получаю 10тыщ, а какие-то адмны и архивщики, посмели получить 20тыщ. Недопустимо! Они же должны и обязаны получать меньше меня, такой классной инженерки".

Моё желание уравнять виртуальных подопечных в зарплате связано с повышением производительности отставших.
Разделение труда, выдача работы, к которой у человека лежит душа.
Обучение, информационная поддержка, непрерывный качественный рост.
Чтобы те, кому работа надоела из-за беспросвета, вновь получали бы удовольствие от работы.

НО... успешных самодостаточных работников лучше и не трогать, пусть раотают как работается, пусть водят дружбу с ГИПами, держатся на уровне. Это и есть "потенциометр" в рамках отдела.
Т.к. они достигли максимума, выше и не подымутся, зато отставших надо подогнать на такой же уровень, и даже выше. Для них "потенциометр" - я и Москва.

В результате сложится система:
1) Суперспецы, руководимые ГИПами - остались на уровне до 20тр.
2) Обыкновенные, руководимые мною - получают 35тр, а я ещё больше с их подачи.
Захотят суперспецы перейти в наш колхоз, да тока нафига они нам нужны? Места заняты, работа есть только для ограниченного числа исполнителей.

Вспомнил из Нового Завета (наизусть) в смысле: "и последние станут первыми, ибо много званых, но мало избранных". Мф.19.30; Мф.20.16; Лк.13.30; Лк.14.11.

Автор: Bueva 5.10.2007, 10:23

Ну, OVKT, даете. Избирать то кто будет, Вы. Вы себя что ли с Богом решили сравнить?

Автор: PRINCO 5.10.2007, 14:09

Да и вообще как то скучно .... Всё про деньги и про деньги.... Да и неблагодарное это дело - чужие деньги считать...
Надо про себя думать, про свою работу.

Моя позиция уместится в пару предложений:
Я хочу получать столько то и точка! А то, сколько мои соседи получают, мне до фени. Хоть десять тыщ мильёнов

Автор: Awarija 5.10.2007, 14:12

а я хочу тридцать тыщ мильёнов... но никто почему-то не дает...

Автор: PRINCO 5.10.2007, 14:19

А должны?

Автор: Awarija 5.10.2007, 14:25

но не обязаны... а так хотелось.... эх...

Автор: tgv 5.10.2007, 15:57

а к ОВКТ под крылышко не охота?
он же Бог теперь, все могет.

Автор: Bers 5.10.2007, 16:05

Интересный опрос. Только варианты ответов по меньшей мере странные. Не голосовал.

Автор: Awarija 5.10.2007, 16:15

Чур меня!! *усиленно креститься* я..эта... я лучше как-нибудь так... как-нибудь так...

Автор: oleg80 5.10.2007, 16:51

Про сдельщину, хм...
Пример: Разные разделы стоят по разному. Кому-то дают газ по полям гнать (10 т.р./километр - 5 км в месяц не напрягаясь), а кому-то жилые многоэтажные дома внутрянку 10 т.р дом (а есть еще смежники, постоянно меняющие планировку и переделки не оплачиваются). Итог: у одного зо 50 т.р., а у другого 15 еле набежало (да и то при условии, что в этом месяце за дом руководство деньги закрыло). И так из месяца в месяц. Хотя на мой взгляд газ легче по полям "гонять" нежели внутрянку по дому (и в том и в другом учавствовал). Просто кто-то человек, а кто-то быдло (по мнению руководства). Это ИМХО.

Автор: Awarija 5.10.2007, 17:00

.. а еще просто где-то больше спецов, где-то меньше. а на газ еще и отдельная лицензия нужна... и переаттестация постоянная...

Автор: oleg80 5.10.2007, 17:08

Сравнение по газу это просто один из примеров. Суть в том, что на разные работы разные расценки и иногда получается так, что на трудоемкую и сложную работу они ниже, чем на более простую. Именно в этом и вижу недостаток сдельщины.
ЗЫ: Не в переаттестации дело, а в том, что бывает такое, что все зависит от настроения начальства и больше ни от чего.
На моих глазах начальство по з/п "гномило" Спецов, и поднимало проектантов, только потому что "настроение" такое.

Автор: Awarija 5.10.2007, 17:15

ну блин... Это не настроение.. это начальство такое.. я с таким не сталкивалась....

Автор: Alex_ 5.10.2007, 19:13

Расценки, это что, нечто данное от бога? У нас пока еще капитализм... Индивидуальный проект-наценка. Попытка заказика изменить проект в ходе работ-наценка. Смежники, пардон, задницами толкаются и мешают работать - наценка.

Автор: oleg80 5.10.2007, 21:10

Ваши слова, да Богу в уши. К сожалению не все организации так работают. На нышнем месте работы именно так как Вы и говорите, а на прошлом... Ну кто прошлое помянет

Автор: OVKT 9.10.2007, 8:44

Что-то никто не поддерживает попытку уравновесить работничков...
Речь-то идёт о повышении производительности отстающих.
То-то и оно, что выгодно иметь людей 2-го сорта.
Насчёт прозвучавших разниц между газовиками и ОВ, то здесь моя система, ой, я хотел сказать супер-система, показывает себя хорошо:
начальник стремится дать работничкам работу, которая обеспечивает стабильный запланированный доход 35тыс.руб. Просто сиди и работай, а деньги и работа найдут тебя сами.
Так и непонятно, что решила Awarija со своей близорукой точкой зрения: ну что, если дают сразу 40тыщ, "развиваться вникуда" перехотелось???

Автор: Awarija 9.10.2007, 9:43

Я все написала. И даже проголосовала.
а на счет "близорукости" моей точки зрения... ОВКТ, вот уж точно не ВАМ в таком тоне высказываться...

Автор: инж323 9.10.2007, 9:48

"Что-то никто не поддерживает попытку уравновесить работничков...
Речь-то идёт о повышении производительности отстающих.
То-то и оно, что выгодно иметь людей 2-го сорта"
Про второй сорт знаете кто подробно написал?
Нацизм это называется.

Автор: Bueva 9.10.2007, 12:10

OVKT прислушайтесь к старшим товарищам, не надо биться в закрытую дверь лбом, никчему это. Каждый живет как считает нужным. И если бы меня на работе, кто то строить стал, вроде Вас, никчему хорошему не привело бы это, и в первую очередь пострадали бы Вы, не забывайте, что с опытом нарабатываются и связи, не только опыт и зарплата. Хотя я вполне миролюбивый человек.

Автор: Странная Белка 9.10.2007, 14:02

Дело не в номере сорта, а в том, варит у человека голова или нет. Хочет ли он учиться и повышать свой профессиональный уровень или его устраивает всю жизнь проектировать квартирки и коттеджики. Я проголосовала за то, что специалисты должны цениться.

Автор: OVKT 9.10.2007, 14:36

Так ведь потому и не учатся, что довольны получками?!
Все мнения учту, но... если моя контора даёт мне 13тыщ, а я даю себе и комрадам в разы больше, то по отношению к погрязшим в малых получках надо давить. В хорошем смысле...

Автор: Странная Белка 9.10.2007, 15:31

Ну пускай они будут довольны своими получками. Но ведь квартирка стоит раз в 100 по-меньше, чем например бизнес-центр 18 тыщ квадратов, который я могу сделать месяца за три. Ну сколько можно сделать квартирок в месяц? 5-8 штук, не больше.

Автор: OVKT 9.10.2007, 16:13

А бывают ещё многоэтажные дома, теплотрассы и стадии Пэ...

Автор: Странная Белка 10.10.2007, 12:55

Я жильем не занимаюсь и теплотрассами тоже. Стадии Пэ делаю на ура.

Автор: OVKT 10.10.2007, 14:02

Делаешь стадии Пэ?! Это слишком смелое утверждение!
У меня завалялась Стадия Пэ по ОВ, ВК и др. из Москвы.
Все кто видел, находятся в шоке до сих пор, и я тоже...
Это чудо не вошло даже на 3-й ДВД, не разбазариваю!

Ну, это так, к слову...

Экстракт Уравниловки готов к реализации с октября!
Следите за форумом АВОК!

Кто сможет угадать, какой тип работника я буду продвигать, тому ПРИЗ: тот самый архив супер-пупер Стадии Пэ!

Автор: tgv 10.10.2007, 15:45

может это уборщиц до уровня проектировщиков доводить?
чтобы люди не зацикливались на уборке и мойке

Автор: Странная Белка 10.10.2007, 15:45

А что тут смелого? Делаю и в Экспертизе согласовываю. А что там у тебя стадия Пэ диковинная, так ведь хрени-то всякой можно наделать. Было бы желание.

Автор: Awarija 10.10.2007, 15:56

.. и время...

Автор: Vano 10.10.2007, 18:40

Не время жалко тратить на стадию П, лучше в ТСО по ТСОваться.

Автор: инж323 10.10.2007, 18:52

"Делаю и в Экспертизе согласовываю"
Не знаю, вообще много П заказывали для того что б только разрешение на строительство получить, а потом в корзину.А вот по рабочке(понятно что другой стоимости) и строили, и снова потом в экспертизу, порой и с набором разделов из разных комплектов(и старая П и новая РД в разных разделах).Но ведь для проектировщика это работа и оплачиваемая(пусть и не для строительства, а для корзины)как положено.И в "облегченном" варианте т.е. пусть соответствует нормам, но может быть и неработоспособной и ненужной никакому из потребителей.Ну, конечно, и обидно бывает за свой труд, нервы.

Автор: Vano 10.10.2007, 19:14

Ира, а Вы неужели сами лично согласовываете?

Автор: andrey R 10.10.2007, 19:27

А что тут удивительного? Я вот тоже иногда сам и лично, особливо, когда случай тяжёлый Чего и всем "рукамиводителям" советую, и дело быстрей движется и сотрудники с уважением относятся

Автор: OVKT 10.10.2007, 19:47

... и форумщики - к таким - с уважением относятся ...

Автор: Странная Белка 11.10.2007, 8:16

Сначала ГИП проект в экспертизу относит, потом если замечания есть, то я их сама еду снимать. Листы там заменяю или еще чего-нить. А если замечаний нет, то премию мне дают
Сейчас в основном двухстадийное проектирование пошло. Стадию П всяко проще согласовать. И по ней Заказчик тех. условия на подключения всяческие заказывает. А рабочку мы в экспертизу уже не несем. А иногда и трехстадийное бывает. Еще и ПП заказывают. А я что? Мне не жалко. Любые капризы за их деньги.

Автор: andrey R 11.10.2007, 8:18

Интересно А у меня обычно инженеры относят, а ГИП замечания снимает

Автор: OVKT 11.10.2007, 9:13

За уравниловку (3-го типа) проголосовал я один. Не путайте с уравниловкой 1-го типа.
Кто еще мечтает о работе за 45тыщ?

Автор: Странная Белка 11.10.2007, 9:18

О работе за 45 тыщ я мечтала пару лет назад. Сейчас ставки выросли в 3 раза. Спасибо халтурам

Автор: Vano 11.10.2007, 9:42

А проектировать то когда - в немаленьких конторах разделение труда - одни проектируют, другие согласовывают.

Нельзя объять необьятное.(с)

И только у Димы Билана "невозможное возможно".


Сколько у Вас обычных, сколько ГИПов?.

У меня такая же система как у Белки, и у знакомых такая же - есть такое убеждение, что ГИП должен ночевать в коридоре экспертизы, когда идет согласование.

Ира, вот я и удивлялся неужели сама, теперь понятно.

Да, а относит девочка типа курьера, уж инженера проектировщика использовать для относа, это как за грибами на ламборджини ездить, и инженер то обидится, люди творческие они капризные однако.

Автор: andrey R 11.10.2007, 9:53

Ну, просто отнести (когда материалы сдаются такой же девочке, без контакта с экспертом) может и девочка. Когда надо говорить с экспертом по мелким вопросам, достаточно инженера, а вот когда есть принципиальные несогласия экспертизы с чем то - может и ГИПа не хватить. Кроме того, если руководитель не знает и не понимает процедуры и системы взаимоотношений с согласующими организациями, не имеет личного контакта с экспертами и их руководителями - это плохой руководитель, без "специального согласователя" он во многих вопросах беспомощен. Это вредит работе и роняет его авторитет среди собственных сотрудников. Я достаточно долго работал в экспертизе, знаю, как работают разные фирмы. Успешные самостоятельные конторы всегда имеют контакт руководитель-руководитель (не все вопросы может оперативно решить "специальный согласователь"). Прикормленные фирмы и лоббируемые в плане заказов сверху - обычно гоняют "согласователя", а серьёзные вопросы решаются не на уровне руководства таких контор, а на уровне тех, кто им заказы даёт. При этом, их бизнес зависит в основном не от квалификации собственных сотрудников, а от милости структуры-покровителя. В самой конторе обычно сильная текучка, а "согласователи" имеют больший вес, чем некоторые руководители. Ибо без них - легко, а без согласователя - проблемы

Автор: Vano 11.10.2007, 10:04

Говорить можно и по телефону, обычно своих экспертов знают в лицо.
А гонять проектировщика в экспертизу по мелким вопросам по московским пробкам, роскошь, ну может кому и доступная.

Автор: andrey R 11.10.2007, 10:09

По телефону серьёзные вопросы не решают Даже не очень серьёзные, и то требуют личного контакта. А проектировщик, который самостоятельно не способен снять замечания к своему проекту, стоит немного

Автор: OVKT 11.10.2007, 10:19

Скажу по секрету, и ранее говорил, что за 5лет я НИ РАЗУ не писал слова "замечание принимается".
У меня вообще, заказчик всегда неправ...

Автор: Awarija 11.10.2007, 10:28

Ваще-то они про експертизу...

Автор: инж323 11.10.2007, 14:30

"процедуры и системы взаимоотношений с согласующими организациями,"
И к сожалению эта пьеса по объему не меньше самого процесса проектирования, со своими порядками и прочая, и ходят толпы по коридорам и вообще вокруг этого квартала и видят друг друга и не раз, и слышат что говорят и как и о чем и многое становиться понятным и "абсолютно глупые" хоз. вопросы, юридические и прочие.И без согласований( в т.ч. прочих инстанций) проект представляет собой лишь "кило тонера и 5 кил бумаги"+ мешок нервов и времени

Автор: Vano 11.10.2007, 16:02

Каждому своё - лично я не перевариваю чиновников и так организую свою работу, что общаюсь только с ГАИшниками и то редко, есть люди которые не не любят проектировать, а толкание в коридорах воспринимают спокойно, я за разделение труда у одного из наших метров написано в профиле - работа должна приносить удовольствие, иначе это медленная пытка.
По поводу важности согласования и не спорю, знаю, все работы хороши выбирай на вкус, я выбрал.

Автор: инж323 11.10.2007, 16:40

"лично я не перевариваю чиновников и так организую свою работу"
Есть правила системы.Можешь их не любить но для выполнения своей работы ОБЯЗАН общаться, работать и быть успешным в этом .При невыполнении переходят на должности где уже не сам "организую свою работу"

Автор: andrey R 11.10.2007, 16:41

И очень быстро...

Автор: Sunny 11.10.2007, 16:48

Хотела бы я узнать, где находится и как называется экспертиза, куда можно проект на согласование "отнести" и оставить, сказав: ну я тут вам принесла, положу тут в уголочек, вы там когда освободитесь посмотрите пожалуйста, позвоните мне - я вам по телефончику все отвечу. Человек, хоть немного приближенный к процедуре согласования проектов в Москве, знает, что проект в экспертизу не относят - проект в экспертизу "сдают". По нескольку раз, только бы приняли! Тяжелая работа, нужная работа. Но каждому как говорится свое, разделение труда и все такое - тут я согласна.

Автор: Vano 11.10.2007, 16:57

Сейчас по должности не обязан (это было моим основным условием при поступлении), если буду переходить на другую работу буду также искать работу, где не обязан.
В данный момент я обязан общаться с проектировщиками и главными энергетиками предприятий и техническими менеджерами Заказчиков - в большинстве своем это люди именно инженеры, а не чинуши и болеют за свои системы.
Я не крепостной и имею право выбора, поэтому выбираю работу себе по душе.
Что и всем желаю.




не мои слова

Автор: andrey R 11.10.2007, 16:59

А я всё ждал, когда же Вы подключитесь к этой беседе...


Мои, но сказанные "несколько" о другом

Автор: Vano 11.10.2007, 17:01

Разговор пошел о согласовании проекта инженерами - вот и зацепило меня такое использование инженеров.

Автор: andrey R 11.10.2007, 17:04

Так Вы полагаете, что те, кто согласовывают - не инженеры? Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать.

Автор: Sunny 11.10.2007, 17:11

Да, они должны быть более грамотными инженерами, иначе никогда им не получить вожделенное "согласование", и цена им - как обычным инженерам.

Автор: andrey R 11.10.2007, 17:13

В приличных конторах платят больше В очень приличных - намного больше

Автор: BUFF 11.10.2007, 17:14

не говоря уж, что есть конторы, специализирующиеся только на согласованиях...

Автор: Vano 11.10.2007, 17:20

Мы о разном говорим - подразумевая инженера я имею ввиду инженера-проектировщика, кто не выпускает проект, то не является проектировщиком, кто ваяет для помойки не является проектировщиком фактически.


Еще подразувевая проектировщик я подразымеваю творец, а творца с чиновником лучше лишний раз не состыковывать - толька в крайнем случае.



Инженер Коз, инженер Кож - были грамотными? а согласования получали - конечно через года, но получали.
(это мы об общих знакомых)

Автор: инж323 11.10.2007, 17:24

"кто ваяет для помойки не является проектировщиком "
Расшифровать бы не плохо.
Если в корзину проектируют -я писал, так нет жесткой схемы бизнеса для будущего здания и его рентабельность на начальном этапе только прогноз.Потому и возникают вместо просто офиса с отдельным входом на 1-м этаже, ресторан дополнительно, кроме уже встроенного на втором этаже бизнес центра.И все чертежи по этому офису куда идут?В корзину.И ЛЮБОЙ проектировщик превращается в кого?но это вы сказали.
Я своих люблю и уважаю и ругаюсь и преднамерено обижаю(что б за живое задеть-выложиться по полной тогда) и в обиду не даю и их проколы и прячу и не вижу и прочая.Обычное дело.Но!Они нормальные и де юре и де факто.

Автор: andrey R 11.10.2007, 17:26

Так в нашем деле нужны рабочие лошадки, а не творцы С творцами то не ровён час без штанов останешься

Автор: Vano 11.10.2007, 17:39

Поясню это я ответил про таких
"Иван, они более грамотные инженеры, чем те, кто абстрактно ваяет на "чистом листе" не глядя по сторонам и не думая о том, как этот лист превратить в товар (инж об этом говорил выше), который можно продать."
цитата Андрея.
Это когда смотришь проект на отметку, смотришь на разрез АР и видишь что сеть идет поперек цеха на высоте 3 метра, через стелажи при высоте цеха 13 метров и наличии кран балки - пример из жизни.


рабочие лощадки - пжста - есть чертежники

Автор: инж323 11.10.2007, 17:49

МДя, а у кого в конторе вообще чертежники есть?Ну хоть вакансия?
Или это квалификация подразумевается?

Автор: Vano 11.10.2007, 17:55

человек закончивщий техникум, и имеющий квалификацию техник - чертежник это конечно образно,
такая система кстати была принята при проектировании до революции.
У нас есть в АР - техник.

у буржуев часто встечается называется помощник инженера и в скобках пишут чертежник - имеется ввиду компании с иностранным капиталом

Автор: инж323 11.10.2007, 17:58

Техник это техник.С дипломом техникума.Чертежник может иметь и ПТУ.До перестройки так было, про до революции не жил, ибо чуть младше.
Но на 3-х метрах по высоте не "техник из АР" коммуникацию проложил.А мог еще и приписать- "уточнить по месту при монтаже".

Автор: Vano 11.10.2007, 17:58

поиск в джобе ключевое слово чертежние
http://www.job.ru/searchvac.jsp?mode=findVacance&submode=find выдал 63 вакансии по Москве

Автор: Awarija 11.10.2007, 17:59

Вань, обернись.... Видишь меня? Так вот, у меня в трудовой "инженер" написано

Автор: инж323 11.10.2007, 18:01

Вот так Лен в чертежницы и переведут.

Автор: OVKT 11.10.2007, 18:07

Возвращаясь к теме УРАвниловки: вот именно чертежник мне и нужен! Но... кто?

Автор: Vano 11.10.2007, 18:09

Академик А.Н. Крылов, "Мои воспоминания"
"Я хорошо помню это время. В июле 1887 г я был командирован перед поступлением в академию на практику по кораблестроительным работам на Франко-русский завод.
....Все рабочие и исполнительные чертежи разрабатывались самим заводом, и вот тут все дивились на Петра Акиндиновича. Вся кораблестроительная чертежная занимала комнату, примерно, в 30 кв. метров, в которой помещалось семь чертежных столов; из них один был занят заведующим чертежной инженером-технологом А.М. Карницким, на двух других работали старшие чертежники Надточеев и Михайлов, а на остальных четыре молодых чертежника-копииста."

А у твоей соседки из соседнего отдела чертежник - кому сказать спасибо?
а ты язык показываешь

Автор: Awarija 11.10.2007, 18:15

ну, у меня и перед этим запись "инженер ОВ" была...
мне кажется, дело не совсем в образовании...

Вот только если меня с чертежниками в зарплате сравняют.. мне это сильно не понравится.... Не знаю ни одного инженера, который бы на это согласился. Обидно за опыт, за знания....

и еще в тему образования и уравниловки. у меня на прошлой работе были 2 девочки после института, получали они меньше меня, имеющей лишь техническое образование, но с 2-мя годами трудового стажа...

Автор: Vano 11.10.2007, 18:28

Запись до этого ничего не значит - это формально личное дело конторы перед этой, квалификация инженер присвается атестационной комисией, однако коммерческая организация может по своему усмотрению принять на работу на должность инженера лицо не имеющее квалификации инженера кажется так, у нас тут есть юристы, если что поправят.

Автор: Awarija 11.10.2007, 18:40

Не, ребят, это в любом случае мимо... Я уже на запись "чертежник" не соглашусь... да и на техника врят ли...

Автор: Vano 11.10.2007, 18:40

А на гос предприятии (ФГУП) брали на должность инженера минимум студентов тетьего курса ВУЗа.

Автор: Vano 11.10.2007, 19:04

Согласен, так как фактически выпольняешь работу по памяти инженера коструктора 3 или 2 категории.
А со спасибо погорячился, извини спасибо за свою работу как то и получать безнравственно, это же работа.

Автор: OVKT 12.10.2007, 7:12

? Если Инженер 3-й категории получает наравне и более инженера 1-й категории - это ужасно ?

Автор: Litvinov 12.10.2007, 7:16

это ужасно несправедливо...
или одному надо категорию подымать, или увольнять другого...
зачем, тогда категории нужны?

Автор: OVKT 12.10.2007, 7:38

Допустим, возьму в помощники ученика практиканта. (Вот ответ на бывший вопрос, так что ДВД никто не получает).
И что, разве я обязан платить ему четко меньше спецов? А ведь затем и беру, чтобы платить больше чертежнику.
Ответ же простейший, 1 я его штоль вижу?

Автор: Awarija 12.10.2007, 9:26

не обязан. но если спецы узнают, что чертежник нифига не умеющий получает столько же, сколько и они... как минимум обидятся. В лучшем случае....

Автор: Bueva 12.10.2007, 9:33

А может Вы ему и больше заплатите, чем сами получаете, или Вы себя специалистом не считаете. Пример из жизни, было это лет 6 назад, делали проект большого кафе в центре города. В то время сама на компьютере не работала, времени было научиться, и честно и без этого работы хватало. так вот сделала я проект, нарисовала ручками, расчитала, и попросила знакомого просто перенести все это в компьютер, он попросил за это 80% от цены за проект. Я конечно не дала, села стала учиться сама, проект делала долго, мытарилась много, но сделала. А чертежник потом готов был и за 20% нарисовать, но нет, ничего я ему не дала. Вывод: инженер без чертежника проживет, а вот наоборот нет. И Вы считаете, что чертежнику можно платить больше чем спецу?

Автор: инж323 12.10.2007, 13:23

ОВКТ.
Что странного в такой трактовке? " Если Инженер 3-й категории получает(из заработанного им) наравне и более чем инженера 1-й категории."
Четверо разгружали вагон:Профессор, амбал тупой, студент и инженер.Разгрузили:Профессор 0.5 тонны(подвернул ногу и просто сидел потом);Амбал 7.0 тонн(и ушел за водкой);студент-10 тонн(прогулялся до совсем без денег);инженер-10 тонн(ребенок малый, жена не работает кормить одеть надо)Ну и распеделите.По уровню образования?По отработанному времени?По степени необходимости в деньгах?Или по тоннам?

Автор: andrey R 12.10.2007, 13:28

Ну, раз Андрюше хочется... Потом поделится результатами, я надеюсь...

Автор: Странная Белка 12.10.2007, 13:35

Ндаа. Дошли до абсурда. Т.е. вообще непонятно, на фига мы институты заканчивали, можно было просто научится в Автокаде чертить и всем бы на хлеб с маслом и икрой хватало.

Автор: MMM 12.10.2007, 14:31

Нет как раз все понятно! Нас много, а OVKT один. соответственно малина обломиться только одному. А нас много. И я лучше буду как ведущий требовать достойную отплату. чем как чертежник выпрашивать подачки.

Автор: AAANTOXA 12.10.2007, 15:29

Да! Черт возьми да! Часто просто нужен человек ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ И СПОСОБНЫЙ ХОРОШО ЧЕРТИТЬ!!! И работой он будет обеспечен полностью

Автор: MMM 12.10.2007, 15:51

А никто и не спорит что чертежник нужен. У нас на фирме он есть, занимается распечаткой. брошюровкой проектов и тому подобной мелочью. речь идет об оплате его работы такой же как у высококвалифицированоого спеца. ну не могут они получать одинаковую зарплату!

Автор: AAANTOXA 12.10.2007, 16:09

я по сути чертёжник и уверяю вас зарплата у меня не меньше вашей

Автор: OVKT 12.10.2007, 18:19

Все ответы прочитал! Спасибо!
Правильный ответ кроется в способах подхода к формированию прибавочной стоимости.
Чертёжник-то... МОЙ! А спецы-то ГИПовские, не мои. И проталктвать я собираюсь ТОЛЬКО своих, кто приносит прибыль лично мне. Как приносят прибыль (точнее отсутствие убытков) московские партнёры.
Никакого противоречия в моих речах и нету: какие-то инженеры пущены на самотёк ГИПами, а мои, принципиально управляемые, преуспеют по всем статьям.
Вот она, УРАвниЛОВКА!

Автор: AllexS 12.10.2007, 22:35

Специалисты должны поощряться - ОДНОЗНАЧНО!
Уравниловка (во всех смыслах) - порочна, поскольку пропадает стимул к развитию.
Из личного опыта: работаю в частной конторе заместителем директора по проектированию, имею фиксированный оклад + процент от договора.
Если Заказчик пришел в контору сам - 50% от чистой прибыли, если привел я - 70%, если директор - 30%. Мне кажется - это разумный подход, который стимулирует меня к поиску клиентов с одной стороны и к скорейшему выполнению работ с другой стороны.
Даже если клиентов не будет (как правило - пьяный январь месяц) у меня всегда есть на "хлеб с маслом и колбасой" для меня и моей семьи, и мне (во всяком случае пока) это нравится.
А уравниловка - это плохо.

Автор: andrey R 12.10.2007, 22:40

А Вы что, с директором, всю прибыль конторы на двоих пилите?

Автор: AllexS 12.10.2007, 22:50

Не-е-е... Эт я не совсем правильно написал. "Чистая" (в данном конкретном случае) это после всех налогов, сборов, "обязательных платежей" , отчислений на зряплату (тем кто по трудовым соглашениям) и проч.
А прибыль конторы пилим на троих - есть еще технический директор - он же второй совладелец.

Автор: BUFF 13.10.2007, 0:45

весь Ваш гон, любезнейший ОВКТ, не потому, что Вы такой ловкий и умный... а только потому, что до Вас Вашему начальству дела нет - чем Вас выгнать - выгоднее не тратить время... кстати - это Ваша оценка, как профессионала
Вашего начальства на форуме нет - оно бабки зарабатывает... а Вы самоутверждаетесь рассказывая всем, насколько Вы умней их
Вас послушать - это просто Сталинградская битва... хитрож...го халтурщика с руководством
только вот... если кто-нибудь посчитает нужным потратить время на Вас - пойдете Вы на улицу... и весь гон закончится - ибо заняты Вы будете добыванием хлеба насущного. И, кстати... если из Вас до сих пор дурь не вышибли - так это не потому что Вы такой умный, а потому, что тратить ресурсы на это - невыгодно...
Вам самому-то не надоело? рассказывать всем, какой Вы умный и замечательный?

Автор: OVKT 13.10.2007, 1:24

Моему начальству "нет дела" до всего отдела, а вовсе не до меня одного. А когда появляется "дело", это просто детский сад какой-то. Один говорит: "пообещай мне когда сдашь". Второй говорит: "ну чё хоть сделал за месяц?". Я им: "Что делать: внутрянку или трассу?", а они: "и то и это важное".
С другой стороны: когда я расплачиваюсь с электриком, он спрашивает: за что деньги. Я ему: "а за всё, но сейчас важнее КОТТЕДЖ".
Ну и кто более правильный начальник?
Моё начальство погрязло в либерастическом либерализме. Сотрудники как жертвы леберализма, анархии и антисоветчины.
Один ГИП лучше всех, люди в трансе, когда им этот ГИП даёт работу стоимостью... до 15тыщ. Мне покамест смешно...
На повестке дня работа по 480 минут в конторе и по делам. На работе только работа, вне работы только не работа. Принципиальное разделение труда.
Практикант позвонит завтра...

Автор: oleg80 14.10.2007, 3:18

Читал, читал эту тему и возник вопрос:
То OVKT, если Вы такой умный и находчивый, чего же сидите в этой конторе, а не организуете свою (или до сих пор не в КВН)?

Автор: ssn 14.10.2007, 11:32

не, свою контору организовывать денег надо много...
а вот почему досихпор не ЧП с лицензией на ОВ, правда не понятно
просто если выделиться в отдельную структуру, тут уж некого ругать будет... сам и заказщика искать и цены назначать.

Автор: Alex_ 14.10.2007, 15:23

В другой ветке (про лицензии) перетирали этот вопрос. Мое мнение вкратце таково: не должно быть лицензии на ЧП, ибо любому человеку свойственно ошибаться. Поручать проект чего-нибудь, сложнее коттеджа, одному лицу не стОит. Слава богу, проекты автономных систем ОВ и ВК для коттеджей не надо нигде согласовывать (по большому счету)

Автор: OVKT 14.10.2007, 16:04

Типа ЧП было бы слишком легко.
Гораздо лучше идти по административной линии, стать как бы "начальником", а потом думать о переходе на другую работу.
Работа олицетворяется коллективом - вот в чём вся соль!

Автор: BUFF 14.10.2007, 19:42

а главное, можно спокойно воровать - халтурить
а так придется с налоговой разбираться, Заков искать, да и вообще работать

Автор: ssn 14.10.2007, 20:14

... быть не должно, но есть они.. лицензии в одно лицо
я узнавал... 30 тыс наших родных грошей и всё, в объёме диплома можно проектировать...
странно, но тем не менее.
а ещё имея ввиду тот факт что лицензии всё же остануться, я задумываюсь над её получением...
только хотелось бы открыть разделы ОВ, ТМ (узлы тепловые), ТХ (обвязка всякого рода энергооборудования, не замахиваясь на великие технологии)... а вот с этим ожидаются трудности...

Автор: инж323 14.10.2007, 20:16

Что б с налоговой было хорошо надо бухгалтера правильного, вот у меня правильный был.На 4-5 квартальный отчет, а до этого бух. жаловалась , что придираются(но она им мол все объяснила), позвонили и сказали, что при наших объемах до 150 тыбов в месяц мы и так у вас отчет без всяких примем, но ПУСТЬ ОНА БОЛЬШЕ НЕ ПРИЕЗЖАЕТ.У буха переспрашивал-ничего вразумительного не услышал.Но возил курьер отчеты и правда принимали без мороки."Ага , есть -все вопросов нет.Спасибо .До свидания."

Автор: oleg80 14.10.2007, 20:34

Ну вот, весь кайф обломали. Хотел человека плавно подвести к следующему: выплата налогов, амортизационные отчисления (грубо: покупка оборудования, выплата кредитов и фонд развития), аренда помещения, коммунальные платежи (которые для предприятий выше, чем для квартиросъемщиков), покупка расходных материалов и др. расходы, которые его на данный момент не касаются, т.к. этим занимается руководство. И еще, нужно платить з/п проектировщикам и людям, которые не занимаются проектированием: бухгалтер, отдел персонала, секретарь, отдел размножения и выпуска продукции, сторожа, уборщицы. И вылезут совсем другие циферки по зарплатам.
Зы: Спасибо, Вам, BUFF, за сравнение халтурщиков с ворами, приятно узнавать о себе, что-то новое

Автор: OVKT 14.10.2007, 21:55

Да, (моё любимое начало ответов), я очень хочу выйти из тени, но:
1) Стартовый капитал (не путайте со стартовым компенсатором), мною до сих пор не получен;
2) Есть какой-то "вмененный налог", надо изучить;
3) Нужен бухгалтер.
1+2+3 = бюро внутри отдела, но нужно быть ведущим, а не ведомым...
Анализ голосования позже...

Автор: инж323 14.10.2007, 21:57

[quote name='OVKT' date='14.10.2007, 22:55' post='176761']
Да, (моё любимое начало ответов), я очень хочу выйти из тени, но:
нужно быть ведущим, а не ведомым...

Да, вы ж поняли.

Автор: oleg80 14.10.2007, 23:38

Ну как тут не вспомнить:
"Не всем на сцене на гитарах бренчать, надо кому-то и лопатой махать" (с)
Вместо того чтобы "воевать" со своим руководством и мелко пакостить, Вы бы поучились у него управлять коллективом хотябы на их уровне. Ругать легко, а вот самому сделать так же, гораздо труднее (про лучше разговаривать еще рано).

Автор: OVKT 15.10.2007, 0:09

Не, я не пакостю, работаю без замечаний ваабще, веду 2-й губернаторский объект.
Построили без проверки и работает. Да, я и учусь на ошибках квази-руководства.
Наше начальство забыло, зачем мы ходим на работу, подсказываю: за деньгами.
Нам платят получку с идиотской формулировкой "это нормальные деньги для Маааскофской области!", всё одно что ляпнуть: "это нормально для нечётных домов на нашей улице".
Потенциал у нас есть, нету только спроса на наш потенциал. Много работы отдают на сторону.
Чем больше обосабливаюсь от конторы, тем лучше! От компа летом отказался, сижу на ноуте с монитором и с интернетом и с лиц. прогами, а то низзя.
Но - что очень важно - на попятную для вероятной "помощи" руководству не пойду никогда. Каталоги с семинара не сдаю, учёбу по программам не провожу, скаченные файлы не раздаю, а зачем?

Автор: MMM 15.10.2007, 7:53

Прикольная картинка вырисовывается - бедный отдел рыдая, умоляет вас поделиться конспектом лекции и научить их чему нибудь. А вы с важным видом глаголете "Я учу только своих, а вам могу диски за бабки продать!"

Автор: ssn 15.10.2007, 8:44

да нифига не прикольная...
это на самом деле вопрос такой, по крайней мере не однозначный.
вот я, сижу на форумах, обсуждаю, нахожу какие то программы (ну или сам создаю), расчеты, назначение которых - облегчить жизнь.
чем то делюсь со своими, чем то нет...
вот ситуация - надо что то посчитать, два варианта - кто то будет искать методику, потом считать на клочках бумаги, потом мне на проверку, а я за минуту бац - а вот тут ошибка, надо вот так... Либо сразу дадут мне посчитать, и всё хокей... и не дам я некоторые свои проги, ибо нефиг... а то потеряется тот запас стабильности...
расчеты, опыт, книги это всё набирается потихоньку, что бы этим ещё и делиться...
вот выложил я некоторые расчеты на этом форуме, но так вот просто из тех с кем сотрудничал я их никому не давал... человек будет искать, найдёт, нет, значит и не надо ему... Если передаю кому расчеты, то либо ПДФ либо в экселе (копирую всё и специальной вставкой вставляю только значения)...
и думаю правильно это...

Автор: Bueva 15.10.2007, 8:53

Наше начальство забыло, зачем мы ходим на работу, подсказываю: за деньгами.

В таком случае о каком коллективе может идти речь. Очень хотелось бы послушать еще хотя бы одного человека из Вашей конторы. А то это все разговоры с Вашей колокольни, и помоему, они не отражают сущности работы у Вас в коллективе. Если бы было все так плохо контора Ваша давно развалилась бы, была бы экономически невыгодной, а начальство я просто уверена нашло бы куда деньги пристроить

Автор: Странная Белка 15.10.2007, 9:15

Какой же ты чертежник, если ты принципиальные решения принимаешь? Или не принимаешь? А ответственность? Подпись свою ставишь небось где-то?

Автор: Майкл 15.10.2007, 9:26

Отнюдь.
Знаю стабильно слабые фирмы- на рынке 10 лет, ни себе ни людям, ни помереть, ни живыми не назвать. Все в судах, вялых проблемах, текучке кадров и нежелании учиться и платить. Это расхожая легенда о саморегуляции рынка вас путает. Рынка в его классическом понимании у нас нет, и быть не может, в силу ментальности.
и если OVKT демонстративно не делится в коллективе, значит с наибольшей вероятностью , просто "достало". Публичная демонстрация своей "нехорошести" говорит о том же. Профессиональные негодяи очень трепетно относятся к своему имиджу.

Автор: OVKT 15.10.2007, 10:14

Вижу, некоторые меня понимают.
Акция протеста напоказ, но ничто не мешает с коллегами шу-шу-шу-шу, помогать ничуть не меньше, но без системы.

Автор: BUFF 15.10.2007, 13:37

дык что же я не халтурил никогда, что ли? ничего нового
что может быть приятней, чем назвать со стороны вещи своими именами... да еще и будучи в белом?


Майкл, не вопрос... только никто никого не заставляет там работать. Если чел там работает - ему это выгодно. Ну и нечего тогда с флагом ходить...
Я могу представить только одно место, где придется работать в такой конторе за гроши и плакать - это Антарктида. Работодателей - ноль, заказчиков ноль, ледокол на большую землю раз в два года.

Автор: Awarija 15.10.2007, 13:49

НЕ... эт ты неправильно представил... Это ж целых 2 раза в год возможность оттуда сбежать!!!

Автор: AndreyNN 15.10.2007, 16:57

Хотелось бы добавить немного к началу разговора.
Увольняясь с предидущего места сталкнулся с таким нонсунсом. На рынке труда кроме меня (это в Н. Новгороде) на должность прораба или руководителя направления по вентиляции, никого небыло. Я один на город. Может совпало может что, но за неделю я получил 5 предложений по работе и ходил и выбирал где мне "теплее". Выбрал и пока не жалею. Причина бональна, развитие идет, а кадров нет, вот люди (хозяева предприятий) и готовы выкладывать большие суммы чем за другие специальности, только что бы не ушел.
По поводу уравниловки. У нас ее нет и не будет.
Пример.
В отделе по ВК за три месяца 12 договоров на сумму 8 500 руб.
В моем отделе по вентиляции за теже три месяца 7 договоров на сумму 9 300 руб. при этом в моем отделе ИТР 2 человека, а в ВК 8 человек. Посчитайте.

Автор: ssn 15.10.2007, 17:51

7 договоров на сумму 9 300....
7 х 9300 = 65100
65100/2 = 32550

мне кажется или это и вправду не тот порядок цифер...

Автор: Awarija 15.10.2007, 17:56

А если еще и на три месяца поделить...

Автор: andrey R 15.10.2007, 18:06

Это наверное в золотых червонцах по номиналу...

Автор: инж323 15.10.2007, 18:12

"три месяца 7 договоров на сумму 9 300 руб. при этом в моем отделе ИТР 2 человека"
Там выше посчитали вроде ошибочно.
Может так надо:Фонд ЗП -9300\3 мес\2 чел=1400 руб на нос в месяц?
Это вы о работе(которая подразумевается должна кормить)?

Автор: Awarija 15.10.2007, 18:18

не, наверное 9300х7/2/3=10850 в месяц на нос.. это если 9300 - фот с каждого проекта

Автор: инж323 15.10.2007, 18:22

"если 9300 - фот с каждого проекта "
Тогда б это выглядело: " 7 договоров на сумму по 9 300 руб каждый"- как вариант?Да и умножив так же не фонтан.

Автор: AndreyNN 23.10.2007, 13:58

Не считайте господа. Извеняюсь что не тактично написал.
За три месяца итого сумма по договорам 9 300 000 в рублях.

Автор: Awarija 23.10.2007, 14:07

ну и?
Собсна, вы хотите сказать, что Вас никогда с ВК не уровняют в зряплате?

Автор: OVKT 23.10.2007, 14:25

Неужели велика разница в зарплатах ОВ и ВК?
Тогда грош цена такому начальству.

Автор: AndreyNN 24.10.2007, 7:30

Затраты на отдел водопроводчиков и отдел вентиляционщиков совершенно разные, при примерно одинаковой рентабельности.
А уровнять зарплаты, при моем 12-и часовом рабочем дне, никогда не дам.

Автор: OVKT 24.10.2007, 7:49

Да пусть у Вас будет Ваша зарплата, но неужели Вы против подъема зарплат коллег?
Например, вследствие обучения или начальник хороший даёт работу без переделок...
Вы против?

Автор: ssn 24.10.2007, 9:28

блин.. ну вот.. говорю же, порядок цифр не тот...
теперь конечно в этот порядок цифр мне ещё менее вериться...
9300000.. в объёмах...
пусть 25% на ЗП (хозяин эксплуататор просто)...
775000 в человека...
а, ну вообще может быть....
хотя, объём просто не представляю.. если это проектирование, ваще....

Автор: Const82 24.10.2007, 13:49

а это договор на работу а не проектирование - человек же говорит - прораб или руководитель направления - значит контоора под ключ заниается. С этой суммы % до 20 приходит в проектный отдел и после выплат и тд останется процентов 8-15% для зп.

Автор: AndreyNN 24.10.2007, 15:54

Все гороздо проще.
Проектировщица, а это девочка послеинститута, занимается лишь вычерчиванием в электронном виде того что я нарисовал в ручную на планах. Она сидит на окладе. Мое занятие это от знакомства с заказчиком до сдачи объекта, т.е. все. Я сижу на проценте от чистой прибыли. И естественно я против спонтанного поднятия зарплаты, потомучто она так же спонтанно может упасть. А при определенных условиях поднимайте сколько угодно.

Автор: Странная Белка 25.10.2007, 12:28

Уууу. Уже 8 страниц обсуждаем то, что понятно даже самому маленькому ежу. Маленькому ежу понятно, что проектировщик с 10-ти летним стажем должен зарабатывать гораздо больше, чем девочка-чертежница после института. И так и будет, потому что у нас какой-никакой, но всё же рынок. И никто никому за просто так большие деньги платить не будет.

Автор: AndreyNN 25.10.2007, 12:49

Странная Белка, обсолютно с вами солидарен. Но есть еще одно но, как выполняет работу этот проектировщик со своим стажем, может хуже чем молодой, который стремиться стать опытным специалистом.

Автор: Странная Белка 25.10.2007, 13:17

Я не говорю о крайностях. Я говорю о нормальном проектировщике и о нормальной девочке-чертежнице, которая какой бы смышленой не была и как бы к знаниям не стремилась, всё равно после института ни хрена не знает и учить ее будет тот же проектировщик с 10-ти летним стажем.

Автор: AndreyNN 26.10.2007, 6:22

На счет ни-хрена, согласен. У меня она - полный ноль.

Автор: OVKT 26.10.2007, 6:36

Повторяю пример: 1) провинция, у супер спеца получка 10тр; 2) Москва, у рисовальщиков ну, 25тр.
Съели? Где справедливость?
То же: ГИП осиливает дать работникам 20тр, зато гипёнок 25 лет способен дать 50тыщ.
Ну и?!...

Автор: tgv 26.10.2007, 6:58

справедливости захотел, тогда вам в коммунизм нужно, а в России давно уже капитализм
опять Москва здесь, а ты приезжай сюда и получай свои 25 т.р. и за съемную квартиру плати не по
5 т.р. а 25 т.р. по справедливости, позвони в агенство и спроси чтобы они тебе квартиру подыскали по справедливости
Тут уже давно капитализм гипенок и против правил не попрешь

Автор: OVKT 26.10.2007, 7:20

Как говорил классик: "Нельзя идти впеГёд, не идя к социализму".
И был в этом пГав...

Автор: AndreyNN 26.10.2007, 10:20

Почти согласен, но где вы видели в провинции заплату в 10 тыщ.
У моей рисовальщицы 15-20.

Автор: OVKT 26.10.2007, 12:23

Видел-видел, и 6, и до 10, причём далеко не у пенсионерок.
Дальше смешнее: мне за надоевший губернаторский объедк дают... 13тысруб в месяц.
Спасают только москвичи, да и то, мягко говоря, не все...
План действий и развития есть.
Примечание: НЕ понижайте оклад чертежнице...

Автор: Странная Белка 26.10.2007, 13:03

В провинции у суперспеца 10тр? А девочка-чертежница там 2тр получает. Всё по справедливости. А кому не нравится, тот чумадан собирает и едет в Москву или Питер. Там супер спецы нужны. Или это все-таки не такой уж и супер спец?

Автор: Const82 30.10.2007, 21:36

Посмотритеа результаты голосования и подумайте - как ОВКТ сумел проголосовать ДВАЖДЫ???

Автор: OVKT 30.10.2007, 21:46

Никак нет, я голосовал за 3-й вариант единожды.
А вот результаты голосования надо проанализировать...

Добавка: что касается практикантов-рисовальщиков, то они каждый может получать наравне с ГИПом, сделав БОЛЬШЕ работ.
Люди, ну этож совсем просто понять!

Автор: Const82 30.10.2007, 21:53

АГА, если забудет про сон и отдых. Если человек сегодня делает больше чем вчера, то он получит больше, но скольок нужно делать чертежнику в провинции чтобы получить ГИПОв скую зп в москве?

Автор: Bueva 31.10.2007, 9:12

Откуда, такая информация? По моим источникам, специалист даже не супер, 20 тысяч получает, да еще и халтуры, так что совсем неплохо, а суперспециалисты и поболее. Поэтому в Москве делать нечего, тут работы невпроворот.

Автор: AndreyNN 2.11.2007, 7:47

Секундочку, в нашем разговоре идет утрированное понятие о разделении России на регионы, т.е. Москва и Провинция. Но в Нижнем Новгороде за 10 т.р. вы никого не найдете, а в то же время в Кирове пойдет с удовольствием. Но в наших городах есть принципиальная разница. Если брать жилье то в НН за один метр вы отдадите от 30 и до 60 тыс. руб., когда как в Кирове от 15 и до 30. А здесь где справедливость.

Автор: OVKT 2.11.2007, 9:06

Лучше считать не по виртуальным квадратным метрам, поскольку хаты скупают, да в них не живут, лучше считать в килограммах клонированной колбасы.

Автор: инж323 2.11.2007, 12:12

Абсолютно субъективно:Привяжите свою з\п к стоимости продажи квадратного метра в том регионе, где работаете."Ножницы" получаются не такие уж и большие.

Автор: OVKT 3.11.2007, 16:49

В минувшем месяце я даже официально заработал больше старших специалисток, далеко не лентяек.
Временно приостановил акцию протеста, но инфу в отдел не сдам.
Что там насчёт "более квалифицированные должны получать больше"? Не подтверждается?

Автор: AllexS 14.11.2007, 22:19

Да чтож Вы все бунтуете... Непримиримый Вы наш

Автор: OVKT 14.11.2007, 22:38

Каждая акция имеет свою Цель, которая планомерно достигается.
Без малейшего ущерба для кого-либо, всё на пользу.
Сейчас занят Практикантом и капитализацией.
Перевожу оборотные средства в основные фонды.
Чего и вам советую!
Самое выгодное вложение капитала - в... (далее неразборчиво)...

Автор: OVKT 14.11.2007, 23:20

Про Практиканта отпишусь в той теме. Особенно про его будущее. Сейчас он пишет сольные диски и именно учится на упражнениях. Но завтрашнее упражнение слишком реальное.
Своеобразная уравниловка здесь в том, что полученные им деньги реально заработанные, и равны возможной оплате за ту же работу для специалисток.
Тройная польза!

Автор: oleg80 16.11.2007, 23:22

Насчет разницы в з/п в регионах и столицах соглашусь с ОВКТом. Сам из глухой деревеньки, где проектировщик получает з/п порядка 10-12 т.р. в месяц, в то время как квадратные метры жилья в этой деревне по стоимости равны Питерским. Вместе с халтурами и переработками, спецы там получают те деньги, что в Питере даются в виде з/п. И что делать молодым специалистам в той деревне? Все в столицы? Тогда, кто там проектировать будет? ИМХО: тупик (с ударением на у).

Автор: OVKT 17.11.2007, 5:20

Далее парадокс: казалось бы, выгодно нанять низкооплачиваемых работников, они принесут больше прибыли? Но не работает такая система... Почему?

Автор: Litvinov 17.11.2007, 12:33

потому что, низкооплачиваемый - это низкоквалифицированный...
а чтобы система работала - нужна квалификация и опыт.

Автор: OVKT 17.11.2007, 12:48

Точно! И более того, людям нормальные деньги и не нужны!
Смоделированная ситуация с практикантом подтвердила: чуть только он заработал сколько мечтал на ясную цель, сразу интерес к работе упал.
Что делать? (ответ известен)...

Автор: Litvinov 18.11.2007, 11:43

На счтет УРАвниЛОВКИ...
всё таки, я настаиваю, что - это утопия...
1 главспец = 3 ведущим
1 ведущий = 3 исполнителям
1 исполнитель = 3 студентам

Автор: OVKT 18.11.2007, 12:08

Это что, утроение зарплат? Тогда откуда считать?
Если сверху, и уменьшать в 3 раза нижестоящим, то внизу пирамиды будут нищие.
Если снизу, то наверху будут олигархи, обворовывающие своих работников.
Вот УДВОЕНИЕ - это будет нормально.
Но КАЖДЫЙ работник должен иметь реальную возможность заработать как глав.спец.!

Автор: Bers 18.11.2007, 13:41

Андрей, набери студентов-практикнтов и открой проектную контору. И положи своим трудягам зарплату глав. спецов. Финансовый отчёт и фотографии реально спроектированных-построенных объектов опубликуй на страницах "Беседки". Фигли ты здесь теории строишь?

Автор: OVKT 18.11.2007, 14:22

Действительно, идея с бюро, состоящим из меня, инженеров и чертёжников, возникла более года назад, и вообще, все правильные принципы были понятны год назад. Такие как свободные деньги, выплата исполнителям раньше чем заказчик, разделение труда, планы работ, и др.
Учитывая, что зарплаты наших главспецов до 35тыщ, достич этого уровня школьнику почти легко, при целенаправленном управлении.
Одновременно доказать коллегам, насколько они погрязли в неправильно организованной работе.
Опять теория получилась...

Автор: oleg80 18.11.2007, 19:23

Вся эта теория наблюдалась на практике. В трубу вылетишь. Межете просчитать все возможные факторы, которые могут произойти? Где стабилизационный фонд з/п на время отсутствия заказов или выплат зака? Платить раньше зака в нашей стране - неотвратимый путь к трубе.

Автор: OVKT 18.11.2007, 20:14

Стартовый капитал и есть резерв для выплат исполнителям раньше оплаты заказчиком. Иначе люди откажутся работать из-за отсутствия быстрого контакта.
Как ни крути, но лучший помощник(ца) - родственник(ца) .

Автор: Litvinov 21.11.2007, 15:31

коза ностра!?

Автор: Awarija 21.11.2007, 16:16

Чур меня!!! с родственниками работать - себе дороже выйдет...
работать могу тока с братом - в него в случае чего можно тяжеленьким запустить.. Хотя тяжеленькое, летящее в ген.дира... Не, заки явно не поймут...

Автор: OVKT 22.11.2007, 10:21

Секундочку...
Практикант, зарабатывающий 1 рубль в минуту, в любой момент времени, даже дома индексируя гигабайты, способен зарабатывать как Инженерище. Особенно, помогая многим сразу, забыв про учёбу.
52 тысячи в год - реально для школьника!

Автор: инж323 16.12.2007, 12:07

Так и за два месяца это реально для школьника мужеского полу.Без ваших гигабайтов.

Автор: OVKT 16.12.2007, 12:44

? Реально, сидя дома, выпекая диски как блины?
? Реально, тратя на работу 3 часа в сутки явки?
Вообще-то оплата 100рублей в час, что в переводе на полноценный раб. месяц равно:
100руб. х 8час. х 20дней = 16'000 рублей.
Больше чем средняя наша получка.
Как ни крути, а я лучший ГИПёнок.
Уравниловка в действии!

Автор: Кузнецов Д А 16.12.2007, 17:51

Прочитал все и вообще ничего не понял, про что это тема?
Проектанты конечно люди загадочные, но удивляться не перестаю.
С уважением, коммерческий директор.

Автор: OVKT 16.12.2007, 19:28

Вкратце речь с моей стороны о том, что каждый сотрудник должен иметь возможность зарабатывать как самый высокооплачиваемый сотрудник.
По моей теории, если дать людям высокие оклады, даже РАВНЫЕ, и СПРОСИТЬ исполнение работы за эти деньги, то все эти люди должны быть счастливы.

Автор: инж323 17.12.2007, 16:20

Что ж эт так о них?Прям какие то примитивные скряги-бабла куча и счастливы сразу?

Автор: Vict 17.12.2007, 17:20

Особенно начальник, который будет ими рулить

Автор: BUFF 17.12.2007, 19:22

О, создатель! О, творец! Вы - Прометей наших дней!
Идите же, идите и осчастливьте гутузака. Он тоже ждет правителя, который сделает его и народ счастливым Торопитесь, а то проголосует за ЕР

Автор: OVKT 17.12.2007, 19:36

Идеальный диалог таков:
Работодатель - Работнику: "Сколько ты хочешь зарабатывать в месяц? Какой тебе дать оклад?"
Работник: "ну, тыщ 45...".
Работодатель: "класс, как раз есть работа с зарплатой 45 тыщ полновесных российских рублей. Сделаешь её по заранее определённым условиям, в правильных программах, с одной перепланировкой, под моим неусыпным руководством и будешь щазлиф!"
Работник: "я ужЕ счастлив!"

Автор: OVKT 17.12.2007, 20:36

Ежели довести до абсурда (иногда надо), то в договоре можно расшифровать понятие "неусыпность", и про "одну" перепланировочку на пяти страницах.
Но можно легче: сделать 1 несложную работу по данным принципам, а потом по аналогии руководства.

Автор: andrey R 23.3.2008, 20:23

Автор: Сфинкс 23.3.2008, 20:42

Эта тема в ряду ряда тем, была предтечей инициативы с Практикантом, который щаз на каникулах, и завтра придёт, всегда за оплату ВЫШЕ часовой оплаты моей и всех сотрудниц нашего отдела. Но невозможность безостановочной работы на месяц и выработанная периодичность явок, даёт школьнику всего 4'000рублей.
А сотрудницы, работающие целый день, могли бы зарабатывать вдвое больше, но не все сначала.
Благодаря целенаправленному руководству с целью повышения надоев и удоев.

Автор: andrey R 23.3.2008, 21:04

Я б на месте практиканта дал бы Вам пятёру и попросил боле не приставать с этими экспериментами

Автор: Сфинкс 23.3.2008, 21:23

Мальчишка не так прост, как кажется: многое что он правильно понимает и делает, не может высказать словами, но я понимаю его с полуслова через сутки.
Цель, прежде всего моя: школьник способен заработать на... поступление в любой институт.
А пока он часть денег отдаёт маме, а сам приоделся и приобулся.
Комп наш забирают, это неудобно и неизбежно, жаль.
А ведь минуло 5 месяцев, освоили 15тыщ полновесных российских рублей!
Вообще, тексты для темы Практикант...

Автор: Stan 29.4.2008, 15:43

Там что обвал цен?

Автор: Рыж 30.4.2008, 12:38

нет, просто работать надо с пятого класса и все откладывать

Автор: Сфинкс 2.5.2008, 15:24

У тех кто "против", получается так: "я крутой сотрудник получаю 25тысяч, и я против того, чтобы мы вон с тем лентяем (получающим 20тысяч), получали бы каждый одинаково по 35тысяч".
Вы заметили?

Автор: Stan 2.5.2008, 15:30

Чем вы там занимаетесь?

Автор: Сфинкс 2.5.2008, 15:46

Мы работаем с 18:00 до 20:30 за неимением места на моём компе 600МГц, а я на ноутбуке 2ГГц за оклад 250 рублей в час.
Утруждаю только школьника и только замужнюю женщину.

Автор: jota 6.6.2008, 18:39

По-моему за 2000-2500 руб можно купить ещё один комп 1,2-1,7 Ггц (для замужней женщины)

Автор: Сфинкс 6.6.2008, 19:15

Несмотря на комичность обсуждения, из происходящего я делаю весьма серьёзные дальновидные выводы.
Особенно радуюсь освоению системы авансовых платежей: выясняем состав работ, их стоимость и продолжительность. Я оплачиваю всю сумму авансом, и затем черпаем время по часам с известной часовой оплатой 175-250руб/час.
Все довольны и счастливы.

Автор: jota 6.6.2008, 19:25

Считаете за работу, а заставляете по часам. Обман и эксплоатация - Вы за выданные гроши заставляете ишачить на себя не выполняя определённую работу, а определённое время.... Гнусный план.

Автор: Const82 17.9.2008, 13:24

Вот странно - не было меня, пришел, включил новые сообщения - и эту тему показало, однако я уже давно читал последний ответ. Коли уж залез , то
"По-моему за 2000-2500 руб можно купить ещё один комп 1,2-1,7 Ггц (для замужней женщины)"
Нет нельзя за эти деньги можно взять неплохой процесор и только. Но скорее всего корпус и материнская плата не потянут новый процессор==> покупка нового системного блока. Я недавно делал заход по магазинам. Корпус с неплохой системой можно взять за 10-12 тр. На базе атлона ессно.

Автор: Сфинкс 17.9.2008, 13:34

Любая тема с опросом подымается когда добавляется новый голос в голосование.
Можно купить ноутбук за 13тыс.руб. 2ГГц и вообще приличный спокойно.

Автор: Const82 17.9.2008, 23:55

Не, для серьезных приложений он будет приличным тока в сравнении с 800 мегагерцовым пнем. Конечно с офисными файлами можно работать и на слабой машине. Если кто понимает - я как то работал на пне втором с 64 метрами оперативы, в ХП.

Автор: Сфинкс 18.9.2008, 15:10

Дошли до очень важной темы: офисная техника!
Пример с натуры, картина маслом: работница ушла в марте, её комп 1,5ГГц простаивает. У другой женщины комп 850МГц, у меня комп... 600МГц.
Вопрос: достойны ли неблатные работнички нормальной техники?!

Автор: Const82 21.9.2008, 21:36

ДЛя нас проц не столь важен как оператива, а есть кто-то у кого мошь проца еще меньше? Ну там 433 например?
Ответ - нормальная офисная машина стоит 10 штук, начальство или не понимает или не хочет понимать. Я в подобных условиях тоже затоварился бы ноутом.

Автор: инж323 21.9.2008, 21:43

Ну у вас то по любому полное соответствие вашей работы в конторе с такой з\п и мгц компа.
А за "Можно купить ноутбук за 13тыс.руб. 2ГГц и вообще приличный спокойно" добавить надо: юридически чистый ,без документов,немного Б/У(в ПУТЧ упал со стола)

Автор: Const82 21.9.2008, 21:52

а вот не обязательно. Пришел я как то в контору устроиться было хотел, дело около года назад было. Прошу показать раб. место - монитор - ящик, 15 или 17 дюймов. Спрашиваю, вы что? Мне отвечает директор этого проектного департамента, типо обоснуй что тебе мощнее нужен, и установка более крутого монитора даст тебе производительность, а мне выгоду. Я подумал минутку, и попрощался.
Разное понимаем под определением приличное, по сравнению с этим компом (850) любой продающийся новый ноут будет приличнее.

Автор: Сфинкс 22.9.2008, 7:32

На примере отсутствия нормальной техники и др. доказывается, что для начальства мы мебель, а не средство производства.
Ведомый Помощник работал на компе 1,3ГГц и с широким монитором и с окладом выше моего. Потому как он для меня Средство переПроизводства.
Отладили систему быстрой работы, ценя дорогое Время.
В сентябре мой заработок как "мечта Белки о супер Бэлке".
Зарабатывая вопреки начальству, мне же лучше. Не_руководят - бедствуем, руководят - нищенствуем...

Автор: ArFey 29.10.2008, 14:24

Странно, уважаемый инж323! Вроде не первый день замужем , а простым (в смысле волшебным) строительным словам удивляетесь и негодуете. В строительстве существует два волшебных термина : "по месту" и "засиликонить". С их помощью прячется весь непрофессионализм, весь бардак и все недоработки! Аркадий

Автор: инж323 29.10.2008, 14:57

Да нет Аркадий.Не удивляюсь, а вроде как типа подчеркнул,что у ребят у самих в пушке одно место.И вы конечно правы про сокрытие за такими словами... много чего.Иные проекты можно сразу не распечатывая в корзину бросать, ибо это просто полкило тонера и 5 кило бумаги.

Автор: Сфинкс 11.12.2008, 21:12

Наверняка голосующие здесь против уравниловки, думают, что они на сдельщине? Моё мнение о воображаемой сдельщине: даже если для работника его оплата видится как сдельщина, для любого работодателя по отношению к тому же работнику всё равно это оклад.
Таким образом, управляя величиной "рублей в час", можно обеспечить каждому достойную ежемесячную оплату труда, но менее квалифицированным нужно затрачивать больше человеко-часов.

Автор: проектировщег 12.12.2008, 12:12

да

но спросить за выполненную работу и невыполненную это две большие разницы

а при одинаковой оплате за такую работу разница и вовсе увеличивается

Автор: Сфинкс 12.12.2008, 12:21

Так ведь надо следить за выдачей работы работникам, преуспевающим именно по данной специализации в данный момент времени.
Так же как кошка должна ловить мышей, а собака должна охранять дом... за почти одинаковые похлёбки.

Автор: проектировщег 12.12.2008, 12:35

подождите-ка Сфинкс

тема была открыта 4.10.2007 сейчас 12.12.2008

прошло больше года.. есть какие то результаты по построению равноправного общества.. ну или хотя бы фирмы?

и что то мне подсказывает что слону будет крайне обидно хлебать одинаковую похлебку с моськой

Автор: EJIEHA 12.12.2008, 12:39

А Вы думаете почему постоянно звучит фраза "забанить Сфинкса"?

Автор: проектировщег 12.12.2008, 12:44

а сразу за ней следует фраза: "господа архитекторы.. смывайте пож-та за собой свои пирамиды!!!"?

Автор: Сфинкс 12.12.2008, 12:49

Построение равноправного сообщества заело из-за отсутствия людей для сообщества.
Оказалось, что работнице, получающей 15т.р. в месяц вовсе не нужно 15т.р. в неделю, и пришлось мне всё делать самому.
Ближайшая реализация: 2-я серия инициативы "Практикант" (вы не читали? есть архив темы), где школьник помощник зарабатывает как обычная инженерка, но естественно меньше меня.

Автор: инж323 12.12.2008, 12:50

Концерн "ОVKT"! Офис в электричке.

Автор: проектировщег 12.12.2008, 12:54

а вы не помните перестроечные времена?.. когда торгаш на рынке получал больше физика-атомщика и естественно меньше чем вы сейчас

Автор: Сфинкс 12.12.2008, 13:03

Надо говорить конкретно: конкретный торгаш получал больше чем конкретный физик, и незачем всех под одну гребенку.
Физик не является средством производства для государства, зато торгаш является средством производства для себя любимого.
Также при всём желании осчастливить Моську, она не съест как Слон.

Автор: проектировщег 12.12.2008, 13:12

это утверждение не в ходит в противоречие с этим?:




и будет нам счастье за то что не тратим больше абрамовича?

Автор: Сфинкс 12.12.2008, 15:46

Не-а, никакого противоречия нету, противоречие я позже сам приведу.
Здесь же: в момент времени 1 ведомый сотрудник неспособен и не заинтересован наработать на суммы, превышающие его стабильный само-оклад; но при целенаправленном обучении и развитии того же сотрудника, в момент времени 2, тот же самый сотрудник становится способным освоить повышенные суммы, измеряемые и в "рублях", и в "рублях в час".

Автор: проектировщег 12.12.2008, 16:03

ну если его чем нибудь ужалить.. или выдать ему таблетку какую

то пожалуй на часок другой он станет способным освоить повышенные суммы

Автор: andrey R 13.12.2008, 0:50

Чаю с малиной и спать, а то уже бредите конкретно...

Автор: Сфинкс 13.12.2008, 7:13

Между моментами времени 1и2, временной промежуток от месяца до квартала, а вовсе не сутки или неделя, как думают многие читающие эту тему.
Если работничек является средством производства, его ускоренно развивают. Так же как в комп играх первым делом следует вооружаться - так будет понятно молодым форумщикам - так же и по работе следует вооружаться технологически и становиться всё более работоспособным.
Берегите ВРЕМЯ!

Автор: EJIEHA 13.12.2008, 8:55

Сфинкс
Есть ощущение, что Вы сталкиваетесь не с неспособностью, а с незаинтересованностью людей. В Ваших рассуждениях звучат только деньги. Значит есть что-то ещё, не менее важное для этих людей, что Вы не можете им предложить.

Автор: Сфинкс 13.12.2008, 9:36

Конечно же это нечто есть и для меня оно не секрет:
людям нужна работа, протяжённая по времени, со сроком выполнения 2-4месяца. Понимая моих мос. работодателей, легко понять, что у меня работы быстрые, однако стоимости у них как у протяжённых.
Так возникает встречный поиск работников со свободным временем, а время их ушло на обычную работу, что и экспресс подучиться им некогда.
Зато есть свободный развивающийся студент. Ныне я буду ездить, а он около дома.
Вообще выбор тяжелый: 180т.р. в год или за квартал?

Автор: EJIEHA 13.12.2008, 10:33

Ну вот опять деньги. Студент хочет зарабатывать? Или сопротивляется?

Автор: инж323 13.12.2008, 10:54

Не.Просто около дома.И Сфинкс ездит и ездит.Не хотят работать и все тут. Чего бы не делать, лишь бы не работать.

Автор: Сфинкс 13.12.2008, 10:56

Студент хочет быть независимым, и одним из условий является наличие денег. Среднесрочная цель: накопить на 1-2-3 курс института, и имея свои деньги (противное слово, да? мне тоже не нравится) - поступить куда захочет сам. Короче, работать, пока зовут.

Автор: EJIEHA 13.12.2008, 13:54

И возле дома - не работать. И ездить - опять не работать. Не работать так трудно... и как справляются...

Автор: jota 13.12.2008, 14:35

Вся кипучая деятельность мсье Сфинкса происходит в виртуальном мире, т.е. в голове мсье Сфинкса. Снаружи это представляется беспорядочным движением, т.е. суетой. А от суеты только пыль....
Так дело видится со стороны.
Положительная сторона всего дела, что мсье Сфинкс не обидчивый и даже кажется, что ему нравятся реплики любого содержания. Это не сила, это слабость.....

Автор: Сфинкс 13.12.2008, 14:55

Результаты видны в тумбочке, как бы помягче сказать.
Вообще, мне хочется проанализировать результаты голосования, а некогда...

Автор: jota 13.12.2008, 15:08

Мсье Сфинкс!
Вы стали достопримечательностью ТСО.
Какие могут быть претензии к достопримечательности....?

Автор: Сфинкс 13.12.2008, 15:59

Может быть, кто-нибудь проанализирует результаты голосования?

Автор: MMM 15.12.2008, 13:56

Если самому этот бред анализировать некогда, то почему возникают мысли что у других возникнет такое желание?? Проспонсировал бы желающих от 1р в час - глядишь куча желающих появилось бы

Автор: Сфинкс 25.12.2008, 22:44

По теме возник вопрос: выгодно ли начальству в конторе иметь постоянного рядового работника "слишком богатого", зарабатывающево на стороне на левых роботах в 4раза больше, чем в конторе постоянного работодателя?

Автор: инж323 25.12.2008, 22:46

У кого это возник?Не было таких вопросов,да и богатых со стороны не предвиделось.А что случилось?

Автор: andrey R 25.12.2008, 22:54

Небось у Сфинкса диски стали хорошо продаваться...))

Автор: Сфинкс 25.12.2008, 23:02

? Не было богатых "со стороны" - то бишь дистанционных работников также не было как бы "богатых"?
Предполагаю, что работник, подрабатывающий на стороне за бОльшие суммы, нежели в конторе, становится менее управляемым начальством, дающим ему 20% общей получки.
Так как такой "условно богатый" сотрудник становится слишком разборчивым в предлагаемой работе, предполагаю, начальству он становится неудобным, если есть выбор работать с низкооплачиваемым работником?
Такой каламбур...

Автор: проектировщег 26.12.2008, 9:29

о!.. возьмите себе за подпись

Автор: Сфинкс 28.12.2008, 18:36

Работник А: опыт 15лет, зарплата 15тыс.руб./мес.
Работник Б: опыт 4года, зарплата 40тыс.руб./мес.
В одном коллективе: в одном офисе делают однотипную работу.
Можно ли назвать получающего 40тыс.руб./мес. более "профессиональным" по сравнению конкретно с получающим 15тыс.руб./мес.?
Почему возможна подобная ситуация?

Автор: itanja 28.12.2008, 20:33

работник Б - молодая симпатичная девушка

Автор: Сфинкс 28.12.2008, 20:51

Молодая красивая девушка это РаботниЦА Цэ (это ж очевидно), а работник Бэ - молодой сотрудник эдак 27лет. Однако получающий в разы больше "опытных" сотрудников. Почему? Кто скажет "научно" или хотя бы понятно для моего уровня развития?

Автор: andrey R 28.12.2008, 21:02

Так Вы с 15 лет горбатитесь на ниве проектирования?

Автор: Сфинкс 28.12.2008, 21:11

Чё-то я вспоминаю 1994-й год, тогда я занимался... генной инженерией, проектировал... коров (му-му с рогами) на бумаге. Кстати, тогда же делал первые шаги в программировании на ZX, во чего вспомнил...

Автор: andrey R 28.12.2008, 21:14

Какой одаренный ребенок

Автор: инж323 28.12.2008, 22:15

Роговед!Мумулог!
А говядина в магазинах импортная.

Автор: Const82 28.12.2008, 22:31

Опыт опыту рознь. Например, А 12 лет работал инженером по ОВ на каком нибудь заводе. Знания оттуда принесены. Жилья, общественных не знает. Б успел порабоать до этого годков 5 от монтажника до прораба, надело ездить, нервы кончились захотел что-то поспокойнее. Вариант из головы.
Или вот еще вариант - есть хороший объем проектов. В месяц 1 проектировщик приностит 60 штук , (среднемесячно и условно разумеется). А не справляется с объемом. Светят штрафные санкции. Появляется Б, и говорит что меньше чем за 40 не пойдет. А работу делать надо. Вот второй вариант.

Нет нельзя назвать.

Автор: Сфинкс 29.12.2008, 14:57

В моём вопросе речь идёт естественно о РАВНЫХ исходных условиях, даже о преимуществе более опытного спеца над молодым школяром. Однако, юноша способен заработать 40тыс.руб./мес., а опытный довольствуется 15тыс.руб./мес.
Это же реальность, но ПОЧЕМУ так?

Автор: Const82 29.12.2008, 23:50

Что-то мне подсказывает что этот молодой это сам Сфинкс.
Тогда есть вариант ответа опытный сидит на месте пассивен, молодой активен ищет что-то новое эт сетера.
Может опытный просто не знает сколько стоит его работа.

Автор: Сфинкс 30.12.2008, 0:03

Проснувшись перед началом рабочей ночи, замечу, что в выше описанной ситуации я больше похож на получающего оклад 15т.р./мес., и ни разу не было больше 30т.р./мес., впрочем, как и 80% наших тёток. От зарплаты "45т.р./мес." сойдём с ума, только поэтому не дают.
Решение моей задачки находится, если смотреть не только на работников, а выше...

Автор: инж323 30.12.2008, 0:24

Сфинкс, да вам и 15 много.Вон башню то как сносит.Может на полставки на 7.5 тыс. руб.\мес. переведетесь?Поговорите с начальством- они ж не изверги у вас.

Автор: Сфинкс 30.12.2008, 0:46

Не согласен: 7'500рублей слишком много, вот 7'490рублей вполне нормально было бы.
Шучу? Отнюдь! Чем меньше утомлялся бы на малооплачиваемой работе, тем активнее искал бы самостоятельную работу, так и делаю.
Пора книгу сочинять на эту тему, а некогда...

Автор: EJIEHA 30.12.2008, 8:30

Сфинкс
Всё очень просто. У работника Б больше свободного времени. Я бы даже сказала, просто некуда девать. У работницы А - семья, которую накормить, обстирать, в доме прибрать, детей перед сном поцеловать и по головке погладить, да ещё и в супружескую постель не бревном лечь. Ей это важнее, чем после работы халтурить.

Автор: Сфинкс 30.12.2008, 9:02

А ещё у работника А (15тысячника) есть советская квартира, жисть удалась и стремиться особо не к чему.
Однако, в той же конторе можно найти подобную тётку, получающую 40-75тыс.руб./мес., и её жизнь не менее полноценная, нежели у 15-ти-тысячницы.
Всё-таки, молчат те кто знает правильный ответ изнутри...

Автор: Alissa 21.3.2009, 22:52

Можно все успеть, если правильно организовать. И массаж мужу, и сладкий ужин и сказку детям. А когда все лягут спать, то можно и поработать. Работы надо брать однотипные и делать заготовки, потом остается толко название объекта в штампе менять. Вот так на трех работах и успеваем.

Автор: Сфинкс 9.11.2009, 16:01

Пока тема вновь поднята новыми голосами, скажу, что в заглавии темы нету противоречия:
просто надо не путать руб/час, руб/сутки, руб/мес. и др.
Легко можно зарабатывать больше руб/мес. и одновременно меньше руб/час.
Улавливаете мою мысль?

Автор: Тепловойаудит 11.11.2009, 10:45

НЕА. Мну тупой, мну не понял.

Автор: EJIEHA 11.11.2009, 10:48

А оно Вам нужно?

Автор: Сфинкс 13.11.2009, 6:42

Забыл дать ответ на прошлогодние загадки: там ответ в том, что получающий больше является средством производства для начальства и как следствие развивается. Впротивовес ему получающий меньше как запасной игрок для начальства, типа мебель.
О переходах руб/час в руб/сут и руб/мес уделю следующую страницу.

Автор: Варвара 13.11.2009, 8:34

На мой взгляд вопрос не имеет однозначного ответа.По-моему, каждый достоин такой жизни, какой хочет жить. Ну хватает человеку 15 тысяч, сидит он на попе ровно и ,чтобы он ни говорил, такая жизнь его вполне устраивает.А если человек считает, что он может больше зарабатывать, он будет к этому стремиться.И добъётся.И Елена права, как правило, это идёт в ущерб семье и детям, потому что невыспавшаяся мать, проработавшая полночи или все выходные, просто физически не в состоянии дать то тепло и уют, какие нужны близким.
И, кстати, немаловажно семейное положение. Женщина, которая одна тянет семью, просто не в состоянии позволить себе зарабатывать 15 тысяч.А кто за "каменной стеной", чего надрываться то?

Автор: Сфинкс 13.11.2009, 8:49

То есть у Вас никаких надежд на Ваше псевдо-начальство? Участие псевдо-начальства в Вашей трудовой деятельности отсутствует?

Автор: Варвара 13.11.2009, 9:07

Но мы же сами выбираем себе начальство. А если мне не нравиться начальство, то есть способ избавиться от него:стать самим себе начальством
По-моему, это не проблема в современном мире. Нет, Вы, конечно, можете пойти и высказать начальству, что Вас не устраивает зарплата. В большинстве случаев ответ будет однозначным. Хотя можно устроить опрос на эту тему

Автор: Сфинкс 13.11.2009, 10:11

Тогда такой вопрос, желательно на чьём-нибудь примере:
когда кадру недостаёт зарплаты, имеет ли он идеи о повышении своей ЗРЯплаты?

Автор: Варвара 24.11.2009, 11:40

Каков вопрос-таков ответ. Это уж от кадра зависит. Кто-то увольняется и переходит на более оплачиваемую, кто-то идёт к начальству и говорит, что достоин большего.Возможно даже приводит доводы. Возможно даже его выслушают и даже! поднимут зарплату. В основном действует первый пример "кого-то"

Автор: Сфинкс 24.11.2009, 18:25

Но ведь возможно кто-то просто повышает свою производительность труда? Только свою, ничью более.

Автор: timmy 25.11.2009, 14:08

Производительность труда на месячный оклад не влияет.

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 14:32

Повышение производительности труда позволяет тому же работнику делать второй вариант (полуторный вариант) проекта не напрягаясь. Также высвобождается время для самостоятельной работы. Короче, кадр просто меньше устаёт. Остаётся только правильно применить повышение производительности труда... например, лазить по форумам...

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 14:56

Да, но на годовые бонусы влияет

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 15:20

Ранее было рассмотрено, что любая форма оплаты - это Оклад, как оплата в единицу времени, позволяющая ведущему выбрать подходящего ведомого из массы.
Таким образом, повышение производительности труда является обязанностью ведущего, дабы ведомые рационально использовали время.
Повышенная выработка ведёт к ускорению исполнения работы, что требует либо новой работы, либо сокращения рабочих мест. Многие выводы очевидны.

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 15:50

Я предлагаю другой подход. Ведущий-это, как я понимаю, либо начальник отдела либо ГИП либо Ведущий инженер. И по Вашей идее он должен суетиться и думать, кого же поставить на ту или иную работу по проектированию. Но, ведущего тоже надо подгонять, и возникает вопрос - как это сделать. На самом деле выход уже давно найден и это работает.
1. Зарплата разделяется на две части (оклад+премия(30%))
2. Верстается бизнес-план на год на всю фирму и по отделам (допустим отдел ОВ должен сделать выполнение на этот го на N миллионов рублей, а отдел ВК на М миллионов рублей)
3. Делается календарный план выполнения на год помесячно
4. Жесткий контроль за месячным выполнением, в случае если нет выполнения в целом по фирме (подчеркиваю в целом по фирме), то все остаются без премии, включая производственный отдел и бухгалтерию.
В итоге в напряжении оказываются все (менеджеры среднего, высшего звеньев и исполнители) + работа в команде (за счет перевыполнения в отделе ВК можно перекрыть не выполнение в отделе ОВ - укрепляет взаимоотношение между отделами)+ у всех есть понимание сколько он в данный момент времени должен сделать.

Автор: andrey R 25.11.2009, 16:11

Всякое наведение порядка приводит к еще большему беспорядку (с)

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 16:14

Согласен, только это не ново. А беспорядок- это ж не страшно, в качестве компенсации за моральный ущерб, генеральный зажимает премию сотрудников.

Автор: andrey R 25.11.2009, 16:22

Ну да, это Мэрфи, если мой склероз мне не изменяет

Так Вы, Александр, о порядке, или о "маленьких радостях" генерального?

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 16:31

Всеобщий контроль и всеобщее наказание не сработает по причине того, что у крайнего ведомого крайне низкая ответственность, и недополучение миллиона на фирму, для винтика всего лишь "да ладно, рубль потерял".
Поэтому надо заинтересовывать каждого индивидуально, назову эту систему
Ускоряющийся Оклад: с известным работнику планом повышения зарплаты руб/ед.врем. в течение квартала.

Автор: andrey R 25.11.2009, 16:36

Когда затраты на управление системой становятся соизмеримы с эффектом от её функционирования, система просто разваливается и никакими ухищрениями заставить её работать невозможно.

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 16:40

Да, о больших радостях- выполнение бизнес плана и о маленьких- зажать премию.
Ну Вам же это наверное знакомо

Автор: andrey R 25.11.2009, 16:43

Не, я своих не зажимаю

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 16:46

Он потерял 30% от рубля+ через некоторое время может потерять бонусы, а затем работу.
Наверное для Вас это мелочь?



Значит нет у Вас одной маленькой радости- осталась одна, но большая- выполненный бизнес план

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 19:41

Насчёт 30% от рубля. Считайте внимательно: в вашей системе допустим, возможные потери фирмы из 100 сотрудников составят 1млн.руб. Поэтому запускается контроль за исполнением. Каков же средний риск каждого из 100 сотрудников? 1/100 от общей суммы, то бишь копеечка с рубля, 1%, никак не "30%".

Автор: Const82 25.11.2009, 20:06

Странно ты считаешь, 1% это шанс лишиться премии, а 30% это величина премии.

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 20:07

30% потерь от рубля- это та сумма, которую работник не получит т.к в случае срыва бизнес плана каждый сотрудник останется без премии

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 20:16

Это не моя система, а европейская адаптированная в Российских условиях. Капитализм с медвежьим (волчьим) оскалом- жестко, но почему то работает.

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 20:28

Условие задачи было: на всю фирму из N человек дали премию 100%, и если 1 работник сорвёт план, всех лишают премии.
По этим условиям, средняя доля каждого работника в премии составляет 1/N от целого, а 30% это доля от 1/N, то есть доля каждого на руки 0,3/N от целого изначального.
Подставляем количество людей и получаем любой результат типа "доля ответственности".

Автор: Const82 25.11.2009, 21:04

Ты путаешь процент от денег от суммы и процент от числа людей на фирме.
Мне ближе другая система - если деньги вовремя закрыты - а срок договора инфа не секретная все получают премию, если не закрыли, то не получают. маленьких радостей конечно не будет, но и люди видят что получают заработанное.

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 22:05

Немного не так - я поясню. Заработная плата сотрудника состоит из оклада и премии. Премия составляет 30% от оклада. Один рядовой сотрудник не сможет сорвать бизнес план так как в общем объеме бизнес плана это не очень большие деньги. Начальник отдела либо ГИП либо Ведущий инженер может своим неправильным руководством или неверным планированием могут сорвать бизнес-план. Но если, он договорится с остальными отделами о том, что бы ту сумму, которую он не успел заработать они перекрыли за счет своих выполнений- все останутся довольными (генеральный- т.к бизнес план выполнен и исполнители- им выдали премию)

Автор: andrey R 25.11.2009, 22:13

Таки план по деньгам, а не по физическим объемам? В печку его (с)
Планировщиков выгнать, зарплату 30%, премию 70%. Решает по премии непосредственный начальник. Планировать надо процесс работы, а не бабки. Если конторой руководят бухгалтеры и финансисты, она умрет.

Автор: Сфинкс 25.11.2009, 22:17

У вас получилась та же моя система, только с меньшим числом участников N с долей ответственности допустим более 5% каждый.
Тогда всё одно непонятно, как влиять на конечных исполнителей, если от них от каждого конкретно ничего не зависит (в идеале)? Наказывать? Поощрять?

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 22:18

Совершенно верно. Правила игры известны всем. Срок окончания договора и промежуточные этапы закрытия договора известны менеджерам среднего звена (нач.отделов и. т.д). Вы совершенно правильно выразились "если деньги вовремя закрыты" потому, что есть разное понимание выполнения договора или этапа работ:
1) Есть распечатанный и переданный заказчику проект- это не означает, что работа сдана заказчику
2) Есть распечатанный и переданный заказчику проект + подписаны акты выполненных работ (очень важно т.к это уже деньги)

Автор: andrey R 25.11.2009, 22:22

Деньги на счету исполнителя - работа выполнена. Нету денег, но есть бумажки - инженерам зарплату, руководству по шее. Как придут деньги, так и получат. Не раньше. Отлично работает, смею Вас заверить

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 22:22

Андрей, я тоже так год назад думал. Но, я пришел к выводу, что в больших конторах такое положение вещей правильно и по другому не заставишь всех работать. Возьмите РУСАЛ например или какого нибудь другого монстра.

Автор: andrey R 25.11.2009, 22:24

Ага-ага. Акты отксерить в необходимом количестве и ими выдать зарплату А чё, эт же деньги, понимать надо

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 22:25

А вот выбивать деньги-это задача генерального (ничего личного ), если не получится, то юристов в суде при наличии подписанных актов выполненных работ.

Автор: andrey R 25.11.2009, 22:32

РУСАЛ это не проектная организация. Там другие задачи и другие принципы. Хотя не настолько, чтобы пускать рулить финансистов. Им же не интересно развитие материальной базы, производства. Их учили выжимать из системы бабки. Любой ценой и по возрастающей. Пикалева мало, чтобы понять порочность этой системы?
То, о чем я говорю, годами отлично работало в крупных проектных институтах Москвы. До тех пор, пока не появились финансисты


Тяжелая артиллерия не используется в позиционных боях ГИПы то на что? Или сплошь гиппиков понабрали?
А суд - эт здорово. Но когда у зака тупо нет денег, их и нет. Максимум, что добьются юристы - обанкротят его. Но денег один хрен не будет. Даже на зарплату юристам

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 22:35

Согласен, но в нем есть свои дивизионы в которых есть инжиниринговые фирмы и проектные институты ВАМИ например - и там так работают.



Тоже согласен, но выработка на одного проектировщика в год в 1,5-2 раза меньше. Я же не говорю о том работает или не работает, я говорю о том, какие есть схемы что бы интенсифицировать процесс работы.

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 22:44

Помимо того, что записано в положении о ГИПах также они должны вести проект и подписывать акты выполненных работ (иногда ценой своей печени )
А вот если не хотят платить, то тады генерал общается с генералом так или так

Ну и тут я согласен с Вами, есть и такая схема- что ГИП также выбивает и деньги. Но, это гиморно- ГИП тогда не успевает контролировать качество выполнения проекта

Автор: andrey R 25.11.2009, 22:50

Плохо, если так

Это сейчас меньше. При финансистах у руля и полугосударственном статусе контор. А в те времена, про которые я повествую, выработка была в разы больше. При вполне достойном качестве. С теперяшними проектами не сравнить, хотя компюторы были в редкость и в основном у начальства для забав. Но платили людям не "по системе", а за конкретные объемы, сделанные без срыва сроков и рекламаций.
Я просто приходил в отделы и говорил - ребята, такие вот сроки, такие вот деньги. Рулю я. Играете? И всё делалось влёт.


Это нормальная схема. Нельзя отрывать ГИПа от денег. Он без этого рулить не может. А если чего не успевает, так значит или не умеет, или не хочет. Мы в свое время всё успевали, включая насилие над печенью

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 22:59

Вы так холтурили или как? Или приходил ГИП в отдел с договором от генерального директора и задавл вопрос- Будем делать эту работу или нет?

Автор: andrey R 25.11.2009, 23:07

Мы так всё делали. И плановую и внеплановую работу. Я ж говорю, за работу реально платили. Без дураков и дурацких схем. Сделал вовремя и хорошо - получи денюшку. А вот когда появились финансисты... Очень быстро за плановые работы стали платить много меньше. И люди постепенно почти полностью перешли на халтуры под руководством тех же самых ГИПов. Тут как раз всякие кооперативы появились, которые предлагали "печать" за вменяемые деньги. Вот там все и стали работать, не покидая рабочих мест и сохраняя структуру. А потом финансисты совсем всё угробили и народ стал разбредаться кто куда.

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 23:15

Сам тоже халтурил (грешен) и производительность у меня, как проектировщика была конечно же выше. Каюсь

Автор: andrey R 25.11.2009, 23:21

Ну, проектировщики все подрабатывают на стороне. Я ж не об этом. Мы так работали и по плановым работам. Нагрузка удваивалась, а иногда и возрастала в разы. Но система оплаты была здоровая и все работали. Поскольку понимали, за что они это делают.
Я даже считаю, что без этих халтур плановая работа развалилась бы много раньше. Представьте, две работы делают одни и те же люди. Сложно одну из них сделать абы как и не в срок, а вторую - хорошо и быстро. ГИПы бы с работы вылетели за такой подход к делу.

Автор: jota 25.11.2009, 23:32

О чём вы тут......
Скучаете.....

Автор: andrey R 25.11.2009, 23:33

А о чём еще в этой теме?

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 23:38

Я так понял Вы за сдельную зарплату- что сделал, то и получил. Тоже так работал - получал от технологич наладки на общак 28% с договора , а от механической 35% с договора. Но, есть несколько "но".
а) Ощущение независимости от генерального- как буд-то ты оказываешь ему услугу беря у него работу и выполняя её (со всеми вытающими).
б) В случае отсутствия заказав коллектив очень быстро разбегается

Автор: jota 25.11.2009, 23:42

Коллектив без работы это только пьянка....

Автор: Александр-технолог 25.11.2009, 23:49

Нет не скучаем- я например, дочку спать пытаюсь уложить


И без регулуярных совместных пьянок коллектив тоже разбегается

Автор: andrey R 25.11.2009, 23:54

Нет, я за прямую зависимость оплаты от количества и качества результатов труда. Сдельную оплату сложно применить к сотрудникам вспомогательных служб. Но заинтересовать в нормальной работе можно.
а) как можно не зависеть от работодателя?
б) а кому он нужен, в случае отсутствия?

Автор: jota 26.11.2009, 0:06

Организацию работ надо подстраивать под окружающие условия, а не пытаться приспособить схемы плановой экономики к нестационарным условиям.
Подрядно-кучковой способ уже давно существует....
Суть его в том, что есть кадрированные фирмы и специалисты, группы специалистов, небольшие специализированные проектные фирмочки, которых эти головные фирмы нанимают под объект и на определённую сумму за выполненную работу и сроки....
Уровень и класс команды зависит от бюджета объекта. На серъёзный, дорогой объект подбираются самые классные и дорогие спецы, а не то что есть...
Зато есть качество и выполнение обязательств.....
Так работают в строительстве почти во всём мире.....

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 0:06

а) Конечно же нельзя не зависить от работодателя, но я говорю о своих личных ощущениях и об отношении рабочих. Чё тебе надо начальник- сделаем всю работу в срок, ну а то, что иногда на работу не приходим или пьяные-ты же нам не за это платишь, а за выполненную работу.
б) Когда человек сидит на окладе- у него ощущение внутренней стабильности, ну нет работы для меня-через пару месяцев будет-оклад же платят все равно. А когда у человека, который работает сдельно нет два месяца работы и ему ничего не платят- он принимает решение значительно быстрее.

Автор: andrey R 26.11.2009, 0:10

Очень помогает чтение ТК РФ. Можно вслух и хором

А где взять деньги на оклад, когда нет работы? И зачем человеку работать, когда работа появится? Оклад же всё равно есть

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 0:16

Не согласен- бюджет объекта зависит от болтливости ГИПа- сумел доказать и убедить, что у тебя классная команда-объект твой. Но наличие красивого сайта, европейских понтов и прочих фантиков не означает, что подберут класных и дорогих спецов. Даже если это и произшло-всех этих спецов нужно между собой сработать, а то будут весь проект между собой спорить


Пять баллов

Автор: andrey R 26.11.2009, 0:19

Не, заки деньги считать умеют. В разговорном жанре ГИПу много не надыбить

Автор: jota 26.11.2009, 0:21

Что делать болтливому ГИПу на тендере?
Что-то мы о разном.....
Конечно, если Вы о котеджах.......

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 0:26

А вот этот вопрос уже решают финансисты- считают риски, создают стабфонд, принимают решение нужен ли вообще этот человек или отдел на ближайшие полгода.

Затем, если человек не работает, то от него нет выполнения. А если нет выполнения, от человека, то падает рентабильность отдела, далее Нач отдела задаёт себе вопрос-нужен ли мне такой человек, если из-за него весь отдел решится премий и бонусов.



На тендере конечно же нечего делать, ведь проведены подготовительные работы
А Вы в России живете?

Автор: jota 26.11.2009, 0:27

Вы это серъёзно или так шутите мрачно?

Автор: andrey R 26.11.2009, 0:27

И через некоторое время контора состоит из одних "финансистов" и "сфинксов"

Лучше, когда начальник отдела задает себе вопрос, зачем он держит человека, если не в состоянии обеспечить его работой, а зарплату ему платит за счет тех, кто работает

Автор: jota 26.11.2009, 0:29

Нет, но то что Вы рассказываете меня поражает....

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 0:31

Я не занимаюсь коттеджами

Автор: jota 26.11.2009, 0:33

В нормальной фирме он это сделать успеет уже за воротами....тогда у него будет много времени на вопросы

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 0:40

Меня это давно поразило, когда я работал в одной аглицкой компании. Понтов море - на СНиПы наплевали в результате жироуловители в зданиях и т.д. Но тендеры выигрывали "жирные"


Нет, не шучу- а какие здесь могут быть шутки. Если завелась паршивая овца, то её наверное надо изгнать из отары. Или нужно ждать пока она заразит своим пофигизмом всех остальных?

Автор: andrey R 26.11.2009, 0:42

http://smiles2k.net/aiwan_smiles/5/index.html


Дык тендеры не понтами выигрывают И не красноречием ГИПов

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 0:43

Но при поддержке коммерческого директора... результативность увеличивается

Автор: andrey R 26.11.2009, 0:46

На стадии тендера. На стадии же сдачи работы уже скорее юристы понадобятся. И вся эта братва кушает с договора.

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 0:51

Конечно нет. Достали конверт, увидели самую заманчивую цену, самые короткие сроки и... выиграла тендер фирма "Рога и копыта", которая открылась в прошлом году.

Автор: andrey R 26.11.2009, 0:57

Ну, не так всё примитивно

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 1:07

Ну Вы же наверняка сами или Ваш ГИП предварительно встречаетесь с потенциальным заказчиком, рассказываете о том какие делали объекты, показываете что Вы "в теме", какой у Вас штат специалистов ну т.д. Естественно многое зависит от болтливости Вашего ГИПа и от того впечатления, которое Вы произвели. Или Вы действительно просто отправляете на тендер конверт с Вашим предложением и ждете результатов тендера.

Автор: Сфинкс 26.11.2009, 1:17

Эх, лучше бы вы все полуношники так же обсуждали бы в соседней теме Согласования...

Автор: andrey R 26.11.2009, 1:18

В России, как правило, результат тендера известен до тендера


А чего там обсуждать?

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 1:29

Я предлагаю вернуться к началу нашего разговора. Все таки мы наверное говорим о разном:
Вы говорите о небольших фирмах состоящих из 30-40 человек - в них конечно же финансисты и экономисты не нужны. Этими вопросами, в целях экономии, занимается генеральный директор или бухгалтер.
Я же говорю о больших фирмах или группе компаний, где источников прибыли в несколько раз больше и они все разные. Вот там без финансистов невозможно планирование, координация финансовых потоков, расчет рентабельности организации ну и т.д.

Вот Вы наверное и поразили нашего собеседника не из России. Он наверное теперь точно спать не сможет

Автор: Сфинкс 26.11.2009, 8:27

Ответ на полуночные высказывания выше был дан ранее:
для конечного исполнителя оплата в час должна быть высокой в интересах работника;
но количество часов, затрачиваемых на данную работу - предельно малым в интересах начальства.
Тогда рост ЗРЯплаты возможен за счёт исполнения многих работ.
Со стороны начальства определив для конкретного работника его следующие работы, происходит заинтересовывание в качественном исполнении текущей работы на уровне, достаточном для имеющегося начальства.

Автор: Vict 26.11.2009, 9:23

только сейчас?

в России возможно и так, а в остальном мире... если хозяин тупой, то возможно как в России

Автор: andrey R 26.11.2009, 10:46

Сфинкс, уже даже не смешно

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 11:30

Не согласен с Вами Виктор. Давайте посмотрим на сайте иностранных крупных компаний кто является 2 или 3 лицом после генерального директора. Ну например, на сайте пепсиколы, или какой нибудь девеломпмент компании. Я думаю, что это наверняка "финик"

Автор: Vict 26.11.2009, 12:00

Все верно. Но именно второе, а то и третье лицо.
Здесь же речь шла о первом лице

Автор: andrey R 26.11.2009, 12:11

Рекомендую сайт GM или Боинга. У них и финансовые отчеты там есть по бурной деятельности "эффективных менеджеров-экономистов"

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 12:43

Андрей! А расскажите пожалуйста как бы Вы на фирме по Вашей схеме, в процентном отношении, распределили бы финансы на примере нашей специализации. Допустим пришел объект-очистные сооружения. Над проектом работают:
1) ГИП
2) Проектировщик-технолог
3) Проектировщик раздела АС
4) Электрик
5) ОВешник
6) НКшник
7) ООСовец
8) ПОСовец
9) Генпланист
10) ГОиЧСник
11) Сметчик
Думаю вряд ли по СБЦ ВИК.
Если я кого и забыл- прошу добавить.

Автор: andrey R 26.11.2009, 12:48

Это не задача для гендира. Вопрос полностью в компетенции ГИПа. Администрация дает ему процент отчислений на АУП, а уж дальше он сам рулит. Основа - именно по разбивке СБЦ. Далее, коррекция по фактическому объему работ. Ну, колодцы могут ВКшники сами делать, или отдают конструкторам. И тому подобное. График со сроками, объемами и деньгами согласовывается с начальниками отделов (если они есть). Или с главспецами, если разделами рулят они.

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 12:54

Согласен.

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 13:05

Интересно, в каком расположении духа пребывает сметчик, если его работы "весят" 6% от всего объема работ, а раздел АС "весит" 40%

Автор: andrey R 26.11.2009, 13:11

А вот равномерная загрузка специалистов (отделов), как раз задача гендира-главинжа. Вопрос вполне решаем, смею Вас уверить

Автор: jota 26.11.2009, 19:30

А вы президента никак выбрать не можете!


У нас тоже....только не всем...

Автор: andrey R 26.11.2009, 20:00

Так и у нас не всем

Автор: Сфинкс 26.11.2009, 21:42

Ответ про "равномерную загрузку специалистов" как задаче начальства удивительно напоминает моё утреннее "даже не смешное" сообщение об идеальной эксплуатации.
Хорошо бы разделить эту тему на 2штуки, где-то на ответах об ответственности сотрудника за срыв премии.
А также хорошо бы проанализировать Голосование.

Автор: andrey R 26.11.2009, 21:44

Причем тут эксплуатация то? Речь была о равномерной загрузке структурных подразделений.

Автор: инж323 26.11.2009, 21:48

и у нас тоже.

Автор: Сфинкс 26.11.2009, 22:04

Предполагаю, что структурные подразделения состоят из сотрудников, которых эксплуатирует... скажем так "капитал организации".
Возвращаясь в тему, возникает вопрос о взаимовыгодной эксплуатации сотрудников, где начальство - что удивительно - также являются эксплуатируЕМЫМИ сотрудниками.
Но речь об исполнителях и о повышении их выгодности.
Следует обеспечить ведомым высокую для них часовую оплату, но через повышение произ-ти труда, сократить время исполнения данной работы.
Улавливаете мою мысль?

Автор: andrey R 26.11.2009, 22:12

А як же? Переводим всё в рубли/секунду и начинаем всех ксплотировать неподеццки

Автор: Сфинкс 26.11.2009, 22:34

Наверняка многие поняли, ведь я озвучиваю существующую реально систему, называемую мною "вождизм".
Где начальство переводит зряплату в Динамическую величину
зряплата = руб/час * часов
К чему же приводит повышение величины руб/час и одновременно понижение количества часов за выполнение той же работы в среднесрочной перспективе?

Автор: Александр-технолог 26.11.2009, 22:59

Итак у нас теперь есть три варианта как начислять зарплату. Ждёмссс

Автор: Сфинкс 26.11.2009, 23:05

Так ведь вариант всего один:
(денежная_единица/единица_времени) * количество_единиц_времени
Так работодатель выбирает исполнителя, и так же исполнитель выбирает работодателя.

Автор: Тепловойаудит 3.12.2009, 14:24

Ок
106 человек считают себя опытными спецами,
32 человека регулярно наблюдают коллег лентяев,
8 мультов имеет Сфинкс на этом форуме,
8 человек хотят на Канары.

Автор: timmy 7.12.2009, 16:40

К невыполнению поставленной задачи всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами.

В твоем примере нет понятия "сложность задачи" соответственно не предъявляется требований к уровню подготовки исполнителя. Это означает, что работу любой сложности одинаково успешно выполнит как опытный сотрудник, так и новичок. А это не совсем так. Еще нет понятия "однотипность", т.е. подразумевается, что каждая ставящаяся перед твоим работником задача является принципиально новой. Ну или напротив ничем не отличается от предыдущей. Это тоже спорно.

Если переносить пример на СМР, то ты хочешь смонтировать трубопровод с нулевой потерей материалов имея в наличии немерные отрезки труб. Принципиально это возможно, а вот в реальности я такого почти не наблюдал

Автор: Никитос 8.12.2009, 6:52

Сфинкс как мой бывший директор-тот считал выход конечного продукта в листах. Такое мышление мягко говоря ошибочно.

Автор: timmy 8.12.2009, 14:43

Оплата считается по количеству листов и сложности. Например по http://tdocs.ru/node/46

Автор: Никитос 8.12.2009, 15:17

Ну вы ж вводите коэффициент "сложность". Начальство хотело 3 листа А2 в день.

Автор: timmy 8.12.2009, 15:40

Ну тогда должен быть образцовый чертеж, чтоб от него плясать. По нормативке сложность КД рекомендовалось определять по нескольким факторам: количество элементов, размеров, применение шаблонов и т.д. Глаголев на эти методики как раз и ссылается.

Автор: Сфинкс 2.1.2010, 19:25

Непонятно почему решили, якобы я считаю выработку в "листах", если месяцами пишу про выработку в "часах".
Учитывая, что зарплата является суммой произведений количества времени на оплату этого времени, управляя каждой величиной, можно понять интересы ведущего и ведомого.
Увеличивая величину руб/час, и одновременно уменьшая число требующихся часов за счёт лучшей организации работы, приходим почти к рабству.

Автор: timmy 4.1.2010, 21:43

Сфинкс, ты описываешь работу чертежника, а не проектировщика. Проектировщик в отличие от чертежника может не только подправить размеры в типовом проекте, но и разработать сам типовой проект, включая расчеты режимов работы оборудования объекта. Ты ж сам знаешь, что набор графики в проектах примерно одинаковый и его можно довольно точно определить. А вот затраты времени на подготовку комплекта чертежей можно определить только ориентировочно, потому что на момент чтения ТЗ не все вопросы проектирования (подбор и расстановка оборудования в помещении, расстановка контрольных систем...) могут быть решены. А поскольку есть некоторая неопределенность в сроках, то гораздо проще сказать "приготовьте мне комплект документов к такому то числу и я вам заплачу столько-то денег". Проектировщик сам поймет реально это выполнить или нет

Автор: Сфинкс 4.1.2010, 21:59

Увы, если ведущий хочет преуспеть, приходится превращать инженеров в чертёжников,
прежде всего предоставляя им Технологию проектирования.
Только заняв позицию ведущего и обладая ведомыми, можно вести речь о повышении производительности.
Иначе весь самостоятельный рост производительности ведомого будет направлен на... отдых на рабочем месте.
Написано вами много и примерно верно на мой взгляд, да забыли
главный вопрос: объект в работе всего один?

Автор: timmy 8.1.2010, 1:13

Сфинкс, чертехник не обязан понимать, что чертит. Перед ним лежит эскиз и он просто приводит его оформение к требованиям ЕСКД (СПДС). А инженер всегда должен понимать, что делает. Потому что спрос с него будет побольше, чем с чертежника. Видимо у вас основная работа - подгонка типовых проектов под условия Зака, вот вы и пытаетесь всех убедить, что основная задача инженера быстро-быстро графическую часть проекта накорябать и Заказчику передать. А что вы будете делать если типового решения просто не окажется под рукой? Будете тратить неделю на поиск нужного альбома или сами за 2 дня всё посчитаете и дадите своё решение?

Автор: Сфинкс 8.1.2010, 8:58

Мой ответ содержится в предыдущем ответе:
дав инженерам средства перепроизводства, ведущий облегчает ведомым расчётную часть работы, даже с учётом 2-го типа полуторного варианта.
Так доля черчения возрастает и инженер нехотя превращается в чертёжника.
Моё рабочее место позволяет найти типовые решения всегда.
См. мульт 500кБ, надеюсь по теме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=3667

Автор: Никитос 8.1.2010, 19:09

Сфинкс, для проектирования сарая проектировщики не особо нужны. Всё что сложнее требуем мозгов,которые при диких сроках "ведущего" просто не работают.


Вы напоминаете моего бывшего босса. Его фирма просуществовала на рынке всего 4 года. Коллапс.

Автор: EJIEHA 8.1.2010, 21:00

Мне говорили, что 4 года - это критический срок для фирмы. После этого срока существования фирма либо ликвидируется, либо стабилизируется и живёт долго.

Автор: Vict 8.1.2010, 21:17

не только фирма, но и семья, и нахождение на форуме ( ) и... 4-й курс Вуза

Ученые доказали, что каждые 4-5 лет наступает срок "пуда соли"

Автор: jota 8.1.2010, 21:25

Ученый из Аргентины после долгих исследований пришел к выводу, что люди с недостаточным умственным или сексуальным развитием читают с экрана монитора не убирая руку с мышки.

Не надо щас убирать руку с мышки - уже поздно...

Не могу в такой теме писать серъёзно......

Автор: Kult_Ra 8.1.2010, 21:27

наступает срок "пуда соли" - прям что-то как "високосный год".

Автор: Vict 8.1.2010, 21:32

http://smiles2k.net/aiwan_smiles/4/index.html

Автор: andrey R 8.1.2010, 21:47

... последняя стадия офигевания от безделья в праздники - это когда начинаешь читать спам. Но беседы со Сфинксом - это абсолютно новое и неизученное учеными явление

Автор: EJIEHA 8.1.2010, 22:30

Врут, но смеялась долго

Автор: ViC 8.1.2010, 22:38

Гы, так вот почему колбасит то


Упала со стула... http://smiles2k.net/lol_smiles/index.html

Автор: timmy 9.1.2010, 1:42

Для выполнения обязанностей чертежника диплом инженера не нужен и даже несколько вреден. Чертежник просто чертит, что скажут и ни за что не отвечает. Если у вас сильно много денег, вы конечно можете себе позволить нанять инженера для перечерчивания готовых проектов, только это расточительно и негуманно. Так что если уж вам повезло работать только с привязкой типовых проектов, создайте КБ из одного инженера и нескольких техников-проектировщиков. Хоть на зарплате сэкономите

Автор: Сфинкс 9.1.2010, 12:22

Ваши правильные рассуждения топчатся на месте. Вы читали тему Практикант?
У меня нет типовых проктов, а перечерчиванием занимались чертёжники за "125...200...250" руб/час, с оплатой авансом и отработкой - забегая вперёд - часами, а никакими не листами.
Попробуйте пригласить чертёжника себе в помощь, для начала попробуйте нанять Печатника Ваших чертежей за оплату. Сами подумайте: зачем терять пол-суток на распечатку, когда в это время можно наработать на новую распечатку.
Заодно отвечу, что типовые ЗАПЧАСТИ применяю ежедневно-ежечасно, неужели Вы всё изобретаете заново?

Автор: Const82 9.1.2010, 12:55

Зато как приятно после пары месяцев переделок, согласований, совещаний закончить таки проект и отправив его на печать, сесть на телефон - для согласования времени встречи с окончательным взаимным согласованием частей. Кстати а что за проект такой - чтобы его напечатать нужно полсуток, чтобы его разработать те же пол суток?

Автор: Сфинкс 9.1.2010, 12:58

Многоэтажный проект печатается 4 часа спокойно на 1 плоттере.
А в это время инженер... отдыхая... обворовывает своё начальство...

Автор: Const82 9.1.2010, 13:32

Он не отдыхает, он морально готовится к сшиванию комплекта, кроме того многоэтажный проет обыно на больших листах получается, а время за которое я сложу А1 до А4 красиво не намного меньше времени за которое он распечатается, так что отдыхать рановато будет.

Автор: Сфинкс 9.1.2010, 13:47

По-вашему, распечатка и сложение и сшивание чертежей это работа ИНЖЕНЕРА?!

Автор: Const82 9.1.2010, 14:29

Да, у меня нет столько работы распечатать сшить для того чтобы загрузить хотя бы на пол ставки наемника. Кроме того я говорил о положительных эмоциях от завершения работы и смене рода деятельности - не круглые же сутки из Када не вылазить.

Автор: Сфинкс 9.1.2010, 15:39

Так давайте потеоретизируем о больших коллективах, в которых кроме инженеров и их начальства, есть техники и сисадмины.
В любом случае, на поверхности лежит ответ на вопрос: в каком случае для инженера является нормальным вести многочасовую распечатку?

Автор: Const82 9.1.2010, 16:19

Смысл в этом вопросе? Местные условия слишком разные. У меня время распечатки проектов, в том числе различных вариантов не отнимало и 10 % суммарного рабочего времени. Но это раньше, сейчас с чисто проектными делами полный ноль. Есть доделки, есть текущие дела.

Автор: Сфинкс 9.1.2010, 16:38

Давайте посчитаем: простои в рабочее время на 10% кадра, получающего 33% с рубля.
Предположим, зарплата у многих инженеров 20тыс.руб./месяц, итого в год 240тыс.руб., что явл. 1/3 от навара начальства.
Потери 10% равны 24тыс.руб./год, что несёт ущерб начальству в оставшиеся 2/3доли получки, равно 48тыс.руб./год за КАЖДОГО работника, всего лишь занимающегося ЧУЖОЙ работой.

Автор: Const82 9.1.2010, 16:56

Слишком упрощено, в любом случае я не машина - если не отвлекусь от када на распечатку, обед или совещание, то в нет могу залезть.
По поводу расчета 33% это без учета налогов? Условно постоянных издержек типа аренды офиса, оклада сотруднику.
А какая ЗП у того кто занимается печатью и складыванием? Причем его еще и объемом нужно обеспечивать.

Навар начальства в данном контексте считаю трллиногом.

Кстати а с каких пор мы на Вы стали? Вот даже метр Ра тебя даже моей добычай считает

Автор: Vict 9.1.2010, 18:25

Я не за Сфинкса отвечу, а вообще...
В открытом обществе(а не в кулуарах) принято обращаться нейтрально-уважительно, в данном случае на вы(Вы) эт нормально, а "тыкание" ненормально.
М. Горбачев этого не учитывал - последствия "на лицо"
Смотрите здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44272

Автор: timmy 9.1.2010, 18:43

не порите чушь, Сфинкс. Инженер получает деньги за выполнение работы к определенному сроку. Если у него получилось закончить работу в срок, он может получить оговоренную сумму, если раньше - еще и премию. Как он будет организовывать процесс проектирования и сколько наймет помощников - его личное дело.

Автор: Сфинкс 9.1.2010, 19:01

Вновь дополню, иначе слишком удобно недоговаривать:
при условии, что исполнитель ЗНАЕТ и время, требующееся на работу, и сумму, получаемую за конкретную работу,
что наверняка редкость в конторах, ведь всегда любая воображаемая сдельщина стремится превратиться в оклад.

Автор: Const82 9.1.2010, 21:46

Замечание принимается.

Автор: Сфинкс 9.1.2010, 21:59

Тем более, я обращаюсь на "вы" с маленькой буквы, обращаясь к массе читателей.
Также хочу видеть универсальные вопросы и ответы.
Тема неизбежно пришла к вопросам сдельщины и оклада, тогда в продолжение темы такой вопрос:
по какому признаку работник сам может определить что он на сдельщине?

Автор: Никитос 9.1.2010, 23:47

Когда он договаривается за определенную работу получить определенные деньги. При этом сроки устанавливает сам. Все допусловия оговариваются отдельно. Например,та же срочность-минимум 50% сверхстоимости.

Автор: Сфинкс 10.1.2010, 1:03

В определении "определённая работа за определённые деньги в определённое время":
в каких единицах измерения измеряют оплату за конкретную работу: работодатель и исполнитель?

Автор: Рекуператор 10.1.2010, 2:08

какая разница?

Автор: timmy 10.1.2010, 4:35

Работник всегда на сдельщине находится. Потому что деньги получает только за выполненную работу. Это основа трудового законодательства РФ. Вы об этом наверняка знали, но забыли. Прослушайте еще раз аудиокнигу под названием "Трудовой Кодекс Российской Федерации". Можете только статью 129 прослушать, но лучше прослушайте книгу целиком.

Автор: Сфинкс 10.1.2010, 7:18

Комментарий к ст.129 ТК http://www.labex.ru/page/kom_tk_129.html естественно содержит слово Оклад и не_содержит слова Сдельщина.
Спрашивали, в чём разница в единицах измерения работодателя и исполнителя?
У одного из них ед.изм. крупнее...

Автор: Рекуператор 10.1.2010, 11:13

для вас какая разница?в каких единицах (евриках,деревяшках,тугриках)Или вы спросили у кого что крупнее....?

Автор: Хитрый Лис 10.1.2010, 11:35

Это 2000руб/мес.

Минимум 5000 руб/мес.

И где начальство выигрывает на специальном человеке? Это надо чтобы он каждый день что-то распечатывал, складывал, подшивал. Для небольших частных фирм держать такого человека нет смысла. Овчинка выделки не стоит.
А распечатка при использовании пространства листа в автокаде не занимает много времени. Сшить и сложить проект можно по разному. Все зависит от желания. Можно пружинками сшить свернув все чертежи до формата А3, а можно и А1 степлером скрепить. А их ведь еще и подписать надо. Это тоже время занимает.

************


Так то оно так. Но немножко иначе. Можно получить N рублей за выполнение в месяц двух проектов, а в следующем месяце получить те же N рублей за выполнение 10 проектов, а можно в след. месяце получить M рублей за выполнение в 10 проектов.
У монтажников еще проще. Сколько воздуховодов, труб, кабеля (нужное подчеркнуть) смонтировал, за тот объем и получи.

Автор: Никитос 10.1.2010, 20:39

Вот какая разница в чем кто измеряет? Вы задали вопрос-получили ответ. А разглагольствования по поводу размеров это бред сивой кобылы. Потому как издержки у работодателя и работника не сравнить.

Автор: Const82 10.1.2010, 21:10

А Вы думаете Сфинкс об этом даже не подозревает?

Автор: timmy 10.1.2010, 22:42

Сфинкс, к вам относится термин "заработная плата", а, даже по комментарию это

Сдельщина это просторечие и в тексте Кодекса упомянута быть не может. Зато у этого термина есть куча официальных синонимов. "Заработная плата" в их числе. Если вы согласны получать за свою работу 5 копеек вместо 5 рублей, вам никто не будет запрещать так делать. Хотите получить больше - договаривайтесь с нанимателем или уходите к другому нанимателю

Автор: инж323 11.1.2010, 1:29

Вот только эти 5 рублей никто и не собирается платить. Да и наниматели эти для того и есть, чтоб по 5 коп нанимать.

Автор: timmy 11.1.2010, 10:58

так как доворисся так и будет!

Автор: Сфинкс 13.1.2010, 9:37

Что лучше: 5 копеек в МИНУТУ, или 5 рублей в ЧАС?
Думаете, здесь однозначный ответ? Подумайте, какого компонента не хватает для ответа.
ПОЧЕМУ вы все забыли фактор ВРЕМЕНИ? Стыдно!

Автор: timmy 13.1.2010, 10:58

время учтено. Есть работа, которая стоит столько то, и есть срок выполнения в сутках. Стоимость работы делим на время выполнения, получаем стоимость единицы рабочего времени. То же самое получаем при делении месячного оклада, на рабочее время. И ваще, читайте первоисточники по прямым продажам, там все ваши идеи подробно описаны.

Автор: Сфинкс 13.1.2010, 12:04

В "сутках" можно измерять лишь Единственную работу, например, работодатель выдал работу и естественно измерил оную в сутках.
Работничек же, обладая другими параллельными работами, нехотя измеряет далеко не в "сутках". А в чём?

Автор: EJIEHA 13.1.2010, 12:11

Сфинкс, все всё давно поняли. Вы чего добиваетесь? Чтобы кто-то похвалил за Ваш стиль работы?

Автор: Тепловойаудит 13.1.2010, 12:14

Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую...

Автор: timmy 13.1.2010, 14:37

В сутках измеряют только время. Работу принято измерять в деньгах и трудозатратах. Трудозатраты это затраты рабочего времени одним работником определенной спецификации на выполнение одной работы. И штука эта более-менее постоянная хоть одну работу веди, хоть сразу десять. Сократить трудозатраты можно за счет рационального планирования фонда рабочего времени. При рациональном планировании затраты времени на переход от одной работы к другой могут быть снижены в несколько раз. Еще стоит учитывать, что от квалификации работника зависит срок выполнения работы и возможность её выполнения в принципе.

Автор: Никитос 13.1.2010, 14:47

За что хвалить то? Что человек с секундомером бегает за инженерами? Это его фобии а не достижения.

Автор: Сфинкс 13.1.2010, 15:05

Далеко не всем понятно то, что "и Ежихе понятно".
Трудозатраты в ЧЁМ измеряются?

Автор: timmy 13.1.2010, 15:39

в человеко-часах. Можно в рублях измерять, только переводной коэффициент (руб/чел-ч) нужен.

Автор: Сфинкс 13.1.2010, 15:45

Наконец-то появилось понятие Времени. Закрепим, отвечать может каждый: Производительность в чём измеряется?

Автор: Рекуператор 13.1.2010, 15:52

может сразу скажете что сказать хочется (видно же что прям распирает ) !или просто поспорить?

Автор: Сфинкс 13.1.2010, 16:11

Да, мы уходим в сторону, лучше двигаться дальше.
Вопрос такой: при определении выгодности работы, при известной стоимости в единицу времени: КАКАЯ величина ещё нужна?
Конкретно: что нужно знать, чтобы определить что более выгодно: "5копеек в минуту" либо "5 рублей в час"?

Автор: Никитос 13.1.2010, 16:22

Никакая линейная величина не будет отражать суть.
Это не траншею рыть.

Автор: timmy 13.1.2010, 16:29

Себестоимость еще нужна. Стоимость это себестоимость+прибыль (выгодность). Остальное не интересно. Себестоимость включает в себя все затраты работника на выполнение работы.

Автор: Сфинкс 13.1.2010, 16:47

Чую, люди начинают понимать. Себестоимость в обоих случаях одинаковая, ведь работа одна и та же.
Однако, в первом случае дают 3тыс.руб./день, а во втором случае дают 10тыс.руб./неделю.
Вопрос: Какой решающий критерий отсутствует?

Автор: timmy 13.1.2010, 17:54

Срок выполнения работ отсутствует. Если работа должна быть выполнена с вечера понедельника до утра пятницы, то стоимость работы примерно одинакова - за три с небольшим рабочих дня так и так десятка набежит.

Автор: Сфинкс 13.1.2010, 18:13

Скажите, вы сейчас рассуждаете с позиции работодателя или работника?
А если посмотреть на ту же оплату за то же время с противоположной позции?

Автор: инж323 13.1.2010, 18:19

А почему это вдруг один? Как минимум два. Срок исполнения, обоснование затраченного времени на эту работу.Это если не трогать прочие. Начало работы и окончание работы, выдача задания или аванса, дата поручения работы и подобное. Игрищ не меряно.

Автор: timmy 13.1.2010, 19:52

Я сейчас вообще не расуждаю. Пока просто не о чем.

Автор: Рекуператор 13.1.2010, 20:35

Как договорился..........так и получил!!Хочешь больше договаривайся!Напрягай,обосновывай,предлагай варианты,ищи другого работодателя,и т.д.
А просто задаваться вопросом................да какая разница,сколько получает другой! это ненормальный вопрос для нормального человека.Правильный вопрос: я что не могу больше заработать?я что ЛОХ................пройдёт время и ответ сам придёт.

Автор: andrey R 13.1.2010, 22:37

О! Отвечать на посты Сфинкса трехлетней давности - это сильно

Автор: vik74 13.1.2010, 22:40

А мне кажется еще и такой фактор присутствует - как распределение работ. Один хорошо делает 2-трубку, другой вентиляцию, 3-й расчетную часть, а когда начальник вопреки здравому "уму" хочет кому-то "плохо" - он меняет их местами. И если учесть, что эти 1,2,3 не приближенные, то их производительность и зарплата может здорово упасть за какой-то период.

Автор: Const82 13.1.2010, 22:49

У начальника могут быть свои резоны - 1) ему не нужен конвеер который встанет стоит кому то одному выбыть.
2) внутренние разборки
3) Так получилось - один опытный был занят и начальник решил что другой неопытный раньше начав сделает быстрее чем опытный.

Автор: инж323 13.1.2010, 23:01

А Сфинксу и сейчас злободневны эти вопросы. Он так и не нашел ответ.

Автор: Рекуператор 14.1.2010, 0:10

очень часто встречал этот волрос! ИМХО он не имеет срока.к тому же тема об этом

Автор: tuguzak 14.1.2010, 2:00

МалаЦа
За последний год этот вопрос задаю себе с периодичностью 3 месяца - в течении испытательного срока работодатель платит бабки на которые договорились или не платит, но обещает...итог - поменял 5 мест работы

Уходя с последнего места работы на отвальной меня спросили - "а, за что ты кинул предыщих?"
Хороший вопрос. Только - кто кого кидал?

Ответ один: "http://www.youtube.com/watch?v=2r1iAlb9vmc&NR=1"

Автор: Сфинкс 14.1.2010, 18:49

Вчера я переписал себе всю эту тему и обнаружил множество ответов.
Весьма решающий параметр в расчётах своей зарплаты: ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ работы.
Зарплата: интегральная величина как "сумма произведений (зарплаты в данный час -на- количество часов с данной часовой оплатой)".
Таким образом, работодатель заинтересован дать "3тыс.руб. за 3 дня" при работе продолжительностью 3 дня, но работник заинтересован получить за ТУ ЖЕ работу "10тыс.руб./неделю", искусственно увеличив продолжительность своей работы.

Автор: timmy 14.1.2010, 19:23

Сфинкс, ваш ответ не соответствует вашему же вопросу. Вы совсем недавно были готовы платить три тыщи в день и десять - в неделю, а сейчас почему-то готовы за поденку платить ровно в три раза меньше. Это у вас допусловие к перерасчету неполной недели, да? Типа за полную рабочую неделю вы платите по десятке (2000 руб/день), а за каждый день неполной рабочей недели 1000 рублей? И где тут логика?

Автор: Сфинкс 14.1.2010, 21:42

Опечатка в с#441, читайте "3т.р./день НА 2дня".
Запутанно пишете, зато верно меня поняли. Предвижу, другие не поняли вовсе, объясняю.
Это реальный случай, который можно вписать в учебники.
Управляя Продолжительностью работы, в том числе обеспечивая работнику рабочее место, получаем:
в случае 10т.р.за 5дней как 2т.р./день я заплачУ... 10тыщ.руб.
За ТУ ЖЕ работу с оплатой 3т.р./день, продолжительностью2 дня - заплачУ 6тыщ.руб.
При этом за 3тр/день можно заинтересовать более классного спеца!
Логично? Понятно?

Автор: tuguzak 15.1.2010, 0:10

"Классный спец" не будет работать за 3тр/день и за 4, и за 5...



За всё время всяких споров по расчёту почасовой оплаты не считал нужным вступать в дискуссию.

И, таки разбудили, ув. Сфинкс, во мне желание сказать Вам, что при помощи своего упрямства обязательно чему-нибудь научитесь...только это будет очень не скоро

Вы идёте http://www.efremova.info/word/ekstensivno.html путем развития пропогандируемым ув. Vict - самообразование, т.е. самоистязание самого себя в поисках истины и выпытывание ответов на свои собственные вопросы у всех окружающих отнимая у них время.

Учёба пойдёт быстрее и эффективнее если запишетесь на какие-нибудь курсы типа "строительный менеджмент" или "управление проектами"

Автор: Сфинкс 15.1.2010, 3:49

Конечно же я не согласен с Vict и его постоянно возникающими пропагандами самообразования с непонятными ориентирами. Однако, учиться по сектантским графикам тоже глупо.
Отличие вашего ответа от моего: я пишу "БОЛЕЕ классный спец", то есть относительно, вы же пишете про какого-то воображаемого "классного спеца".
Более того, в сообщ.#441 нет опечатки, и следующий этап управления продолжительностью работы и её же оплатой, приводит к "3тыс.руб./день", переведённым в ЧАСЫ ради уменьшения итоговой суммы оплаты.

Автор: Никитос 15.1.2010, 6:34

Думаю,Vict о другом говорил....
А графики-то сектанские стоит поизучать. А то вы не видите леса за деревом (с)

Автор: Сфинкс 15.1.2010, 7:35

повтор сообщ

Автор: Сфинкс 15.1.2010, 7:35

Так расскажите нам, о каком же самообразовании говорил Vict, вы же ДУМАЕТЕ.
Самообразующийся работник вскоре покинет горе-начальство.
Кстати, пора бы мне дать свои сектантские графики, как с позиции работодателя(-ей), так и с позиции работника(-ов).

Автор: Vict 15.1.2010, 9:34

они вам непонятны, поэтому вас и колбасит везде.
Впрочем ваши ориентиры, большинству здесь, тоже не понятны...

Автор: timmy 15.1.2010, 11:05

Неа, нелогично. Вы просто передергиваете постоянно.

Автор: Сфинкс 15.1.2010, 12:36

Ежели работника обучает начальство, тогда их ориентиры совпадают, и работают совместно.
Если же работник обучается сам, и ориентиры начальства ему неизвестны, впрочем, как и ориентиры работника неизвестны начальству, тогда их пути неизбежно разойдутся вследствие опережения сиюминутного работником уровня, уготовленного (ли?) его начальством.
Ну если я и передёргиваю, то занимая точку зрения то работника, то работодателя.
Наверное, моё работает лишь если у работника МНОЖЕСТВО работодателей?

Автор: Тепловойаудит 15.1.2010, 12:37

Это Вы просто не понимаете глубины Сфинксомыслей. Есть тема, где Сфинкс спрашивает про общепит а тут есть неккий проект, который стоит 6-10 тыр на Х дней. Как думаете общепит стоит сейчас столько?

Автор: timmy 15.1.2010, 17:38

Если начальник корректно ставит задачу, то работник может её решить. Вы предложили за работу 3 тыра в день и 10 тыр в неделю. Очевидно, что когда работа выполняется за неполную неделю, работник будет сравнивать удельные показатели, ведь он может в оставшееся время выполнять какую-то дополнительную работу. Если работа выполняется за 1-2 дня, то вариант 10 тыр/неделя будет работнику интереснее, ведь у него есть 4-5 дней на выполнение любой другой работы, а свои 10 тыр он уже поимеет. Если работа может быть выполнена только через 4-5 дней, то работник выберет поденную оплату. Если работа будет выполнена на третий день, то работнику будет безразличен способ расчетов

Автор: Никитос 15.1.2010, 19:09

Сфинкс, зачем Вам что-то говорить о самообразовании? Вам это не нужно,вы ж думаете о другом. Рабство и самообразование не могут сосуществовать вместе.

Автор: Сфинкс 15.1.2010, 20:22

Учитесь у Timmy, иначе отстанете от жизни.
Образованный рабовладелец вполне совместим с необразованными рабами.
Кстати, чаще всего работники увольняются сами, убегают от тупого начальства, обычно пустившего дела на самотёк.
Timmy! А теперь о ТОМ ЖЕ САМОМ, но от лица Руководителя?!

Автор: timmy 15.1.2010, 20:37

если от лица руководителя, то самый невыгодный для меня вариант я бы не озвучивал до последнего. И ваще, числиться у ЛПР в советчиках гораздо приятнее чем тем же ЛПР быть. Это моё личное мнение.

Автор: Сфинкс 15.1.2010, 20:45

Представьте, что "до последнего", настало, и перед вами как перед ЛицомПринРеш, кадр, который не читал эту тему, и вы обязаны осчастливить себя, а вовсе не его.

Автор: timmy 15.1.2010, 21:18

Ну чтож, придется потратить на пару тыр больше. Работу то все равно ктото должен делать!

Автор: инж323 15.1.2010, 22:34

Все полная ерунда. Ищите в вами располагаемом то, что вы сможете получить. и не путать располагаемое и жалаемое в имеющемся.
Далее тема пустопорожная и безсмысленно бесконечна.

Автор: Vict 15.1.2010, 22:55

Да Вы просто не шарите!

Автор: инж323 16.1.2010, 1:16

А в этом мне шаритть вообще заполдище.?

Автор: Сфинкс 16.1.2010, 8:54

Напоминаю, в этой теме объясняются житейские вопросы, например, почему граждане ездят в метро чаще чем в такси.
Прогульщики упустили, что мы здесь подошли к формированию "располагаемого" и к выбору кому бы доверить "располагаемое". Причём "располагаемое" именно то слово, которое упустил Тимми заняв позицию работодателя.
То есть выдавая работу, хорошо бы подумать: сколько же вы способны заплатить именно за эту работу?
И лишь далее переводить в удельные величины "в неделю", "в день", "в час" для работника.

Автор: Никитос 16.1.2010, 10:30

Ну вот,видите сколько условностей. А вы хотите всё линейно разрисовать. Предложат одному спецу сделать например, гостиницу на 100 номеров. Один за 70 ВК только делать будет, второй предложит за 30. Но у первого опыт подобных объектов, а второй только коттеджики паял. Вы какой вариант выберете?

Автор: EJIEHA 16.1.2010, 11:04

Никитос, ну Вы загнули. У Сфинкса другая ценовая ниша. Ему больше 10 тыр. за объект не предлагают. Так что он будет предлагать 7 тыр. и 3 тыр.

Автор: Никитос 16.1.2010, 11:13

С такой ценовой нишей повесишься от доходов.

Автор: Сфинкс 16.1.2010, 11:34

Наоборот, это я никому >10т.р. не даю.
Предположим, в Вашем вопросе время работы (недель) одинаковое.
Вопрос про 70/30 тыщ.руб. упирается в Самостоятельность работников, ибо "кому за 30" придётся проверять, и доплачивать за проверку.
Если же Вы проверите САМИ, то зачем вам псевдо-спец "за 70", ежели нужен чертёжник?
Выдайте задание на 5листах и снимите сливки.
Это ж и Ежихе понятно!

Автор: Никитос 16.1.2010, 12:03

Ну вот и пришли к разгадке вопроса о оплате. Значит СПЕЦ будет и работу искать, и проверять ошибки в расчетах и чертежах, озаботятся АХЧ своей конторы и т.д. Т.е. обычная структура конторы "РиК" в 3 спеца в штате, причем включая бухгалтера и юриста.

Я лучше за 70 такой левак сделаю для конторы,где есть ГИП и дир. Они решат все проблемы по разного рода нестыковках,разрисуют нормальную картину и выдадут соответсвующее задание. И получу за СВОЙ раздел как СПЕЦ а не чертежник.

Автор: Сфинкс 16.1.2010, 12:14

Разгадываем вместе: в фирме есть ГИП и гендир, но нету СПЕЦОВ? Такая фирма ваш идеал? Почему?

Автор: tuguzak 16.1.2010, 12:42

+100

...перед Новым годом тоже отказался от левака за который 100 предлагали, хотели развести на три раздела ОВ, СКВ и ХС
Товарищи типа "РиК" - на руках у них рабочка на монтаж ОВ гостиницы, для которой напрочь забыли спроектировать общепит, т.е. даже задания нету неговоря о стадии "П", и ТХ рисовал какой-то студент в импортной чертилке...типа ты нам за недельку прикинь и скажи какие трубы и воздуховоды прокладывать и мы после праздников начнём монтаж, а посчитаешь потом

Не могу не привести выдержку из одной понравившейся книги:

"...Многие взаимоотношения основаны на допущении, что затраты сил и времени должны быть компенсированы получением какой-либо выгоды. Многое тут зависит от правильного определения того, что же важно для человека, на которого хотят повлиять. При этом надо стремиться сделать общение выгодным для обеих сторон. При взаимодействии "руководитель - подчиненный" реализуют несколько подходов:
- неопределенные указания типа "надо работать лучше";
- убеждение подчиненного в необходимости сделать то-то и то-то;
- угрозы (страх является достаточным мотивом);
- просьбы (если между руководителем и подчиненным существуют хорошие отношения);
- подкуп (подчиненному предоставляется неординарное вознаграждение за услуги);
- требование (постановка задач в порядке обычной субординации);
- четкие указания (постановка задачи и указания по выполнению).
Каждый из этих методов может дать результат. Но наиболее эффективны те, в которых присутствует честность, четкость и конкретность..."

ЗЫ
Нет УРАвниЛОВки! Просто каждому своё!!!
Ведь верняк - нашли эти люди какого-нибудь чертёжника который и рад был в Новогоднюю ночь за сотку в монитор пялиЦа; и монтаж скорее всего уже начался, а через годик-другой в эту гостиницу кто-нибудь будет заселяЦа


ЗЫЗЫ
Книга Стахова Андрея Евгеньевича заканчивается гениальной фразой:

"...Составляйте личный план развития и идите смело вперед. Помните, если вы сами не являетесь частью решения, вы являетесь частью проблемы, но, к сожалению, не только вашей, но и ваших близких. Помните о них и действуйте. Успеха Вам!"

Автор: Никитос 16.1.2010, 14:43

Это не мой идеал. Просто если в фирме есть СПЕЦЫ мои услуги фирме не нужны. Но если дир выступает как дир и ещё как тупой ГИП,то с такой конторой я работать не буду. Потому как поиск абсолютно любой информации о работе ляжет на меня. А это совершенно не входит в круг работ СПЕЦА как проектировщика. Значит либо дир получает деньги как менеджер проекта (т.е. 10-15% от суммы контракта-кстати очень хорошая ставка), либо мы не договариваемся. За всё надо платить.

Вам стоит научиться иметь более дифференцированный подход к деньгам.

Автор: Сфинкс 16.1.2010, 15:11

Отнюдь, все взаимоотношения вмешаются в связку ВЕДУЩИЙ-ВЕДОМЫЙ, но говорить следует:
"ВЕДУЩИЙ в данный момент времени"-"ВЕДОМЫЙ в данный момент времени".
Подумайте: ПОИСК информации разве всегда проблема, всегда с нуля?
Когда есть наработки: продайте своё время отдыха по цене работы тупому ГИПу, изобразив из себя Инженерище, всего лишь применив наработки квартальной давности...
Вкратце: чтобы не стать ведомым дешёвым чертёжником, будь дорогим ведущим спецом.

Автор: tuguzak 16.1.2010, 15:19

Какой же Вы злой Никитос, а как же дарить людям ДОБРО? Вы, наверное, не из тех кто щёки подставляет

http://www.youtube.com/watch?v=EwAbyY2KBe0


ЗЫ
"Как люди злы, и как добры,
А убегают в проседь годы,
И вот считаем мы столбы,
Перенеся свои невзгоды.

И вот прошли мы полпути,
Опять привал, а путь неблизкий,
Чтоб силы слабые спасти,
Идем вполсилы, но без риска.

Проходит жизнь, за шагом шаг,
Стучится в сердце чья-то слабость,
Ну как нам страх рассеять, как?
И как страдать, чтоб не страдалось?

А вывод слеп - не люди злы,
Ведь доброта таится в душах,
А от нее цветут цветы,
И бьется жизнь, поет и кружит!!!"

28 февраля 1982г. http://auctyon.ru/oleg/Poems.htm

ЗЫ


БРАВО!!! Тему можно закрывать

ЗЫЗЫ
"Как ударю в барабаны
И спою я песню
И летят ко мне в корманы
Что поинтересней

http://www.youtube.com/watch?v=qhsZUhDwCMA

А то вроде ничего
Глупого не строю
И на Заподе дворец
Я себе построю.

http://www.youtube.com/watch?v=Ty-FkYf6O64&feature=related

Девочку к себе возьму
Я на попеченье
Но где же денежки найду
На вкусное печенье.

http://www.youtube.com/watch?v=mY-9PxzyAJE&feature=related

И когда отдам конец
Я на склоне лет
Закачу в аду банкет-
Вот я молодец

http://www.youtube.com/watch?v=hQWu2Al8lsM

Автор: timmy 18.1.2010, 10:58

Напоминаю, timmy сразу написал "недостаточно информации" и отработал только предоставленные варианты. Количество денег в его кармане не оговаривалось, значит он будет платить стока, за скока спец возьмется работу сделать. А спровоцировать спеца на (бесплатные) доп работы можно всегда. Только для этого timmy должен уметь провоцировать))

Автор: Никитос 18.1.2010, 11:53

И спец должен ещё прогнуться под умение timmy.))))

Автор: Сфинкс 18.1.2010, 19:15

Как раз Бесплатные работы - это преступление и работника, и работодателя. Гораздо выгоднее заплатить БОЛЬШЕ за КРАТКОвременную работку, что мы делаем ЕЖЕДНЕВНО не задумываясь, о чём вся эта тема. Как ни крути, из открытой мною Системы Всеобщего Самообмана не выберешься...

Автор: timmy 19.1.2010, 10:44

бесплатные работы это работы, которые по текущему договору не оплачиваются. Например, проработка вопросов, касающихся сбора исходных данных и концепции проектирования следующего договора.

Автор: Сфинкс 19.1.2010, 23:37

Неужели от вашего объяснения бесплатные работы перестают быть самообманом?
Псевдо-бесплатные работы являются продажей Услуг, главной издержкой которых является Время.

Автор: timmy 20.1.2010, 11:11

А ты докажи сначала, что стоимость предварительных исследований не учтена в будущих договорах с тобой же! Сможешь доказать, соглашусь, что это "самообман", не сможешь - значит сам не знаешь, о чем говоришь.

Автор: Сфинкс 22.1.2010, 16:34

Своеобразная "отрицательная" логика? Мало сказать "стоимость учтена / не учтена", надо говорить КАК именно "стоимость учтена / не учтена" в будущих договорах. В любом случае продажа услуг имеет место.
Учитывая конечность количества работ и "будущих" договоров, можно говорить о НЕДОплате за дополнительные услуги в текущем договоре (услуги задарма), и о ПЕРЕплате за услуги по "будущим" договорам.
Псевдо-логика Timmy по типу "докажи, что в прошлогодний договор не включена стоимость вчерашних пирожков".

Автор: timmy 22.1.2010, 19:18

отрицательная или положительная - не важно. Допустим, я хочу провести проектирование еще одного объекта и предполагаю какие-то работы по профилю работы Сфинкса. Если Сфинкс сейчас у меня на подряде и видно, что из сроков он не вылетит, я без зазрения совести привлеку его к составлению техзадания на работы по его профилю. Помощь в составлении ТЗ суть работа к текущему договору отношения не имеющая, т.е. дополнительная. Будет ли Сфинкс отказываться от такой, условно-бесплатной, работы?

Автор: Сфинкс 22.1.2010, 22:11

Чудесная головоломка, однако я такие решал в позапрошлом году, говоря плательщикам: "давайте деньги и требуйте услуги".
Вспомните мой случай с рисованием по ночам за аванс 100рублей на телефон для высылки.
Более того, был случай впитывания новой работы и понижения стоимостей имевшихся в работе, то бишь вновь полученная работа бесплатно.
Ответ прост: цены изначально были завышены, ибо понижать суммы всегда проще.

Автор: timmy 22.1.2010, 22:20

Таки мне было бы интересно услышать четкий ответ на поставленный вопрос: когда Сфинкс начинает согласовывать ТЗ - до подписания договора или после?

Автор: Сфинкс 22.1.2010, 22:39

МоИ случаИ будУТ уникальнымИ, так как я работаю всегда без авансов, таким образом, ТЗ пишется и согласовывается всегда ДО подписания договора и ДО аванса.
Пока пишу вспомнил: нанятые почасовики приезжали за авансом (через сутки после согласия на подработку)... с почти готовыми наработками на бумаге.
Вывод1: работа без аванса должна быть по принципу: сделай вчера, сдай работу сегодня, отдохни сегодня, получи деньги завтра.
Вывод2: сдавать нужно по частям по принципу: сделай вчера ВСЁ, сдавай ежеНедельно.

Автор: timmy 23.1.2010, 0:27

Выводы в стиле Сфинкса! Неподражаемо! В них чтото есть... если покопаться... Сфинкс, почти готовая наработка у художников наброском называется, у конструкторов - эскизом, а у проектировщиков - эскизным проектом. Это просто основная идея будущего проекта, но не сам проект. Проект это идея, подкрепленная техническими и экономическими расчетами.

Автор: Сфинкс 23.1.2010, 1:24

Есть факт проектирования отопления московского 2-х этажного банка: с помощником за 1сутки (22часа непрерывной работы) за 20тыс.руб. Со всеми расчётами, запиской, чертежами и спецификациями. Помощник рисовал 6часов за 1,5тыс.руб. свою часть, я делал писанину, ночью доделал дневные черновики.
Почему? Просто применили давнишние блоки и наработки.
Сегодня я нарисовал 5вариантов развития дома.
Возвращаемся к идее темы: дай ведомым инструмент и они всё сделают быстро и дёшево, по часам.

Автор: timmy 23.1.2010, 1:47

не будь у вас этих наработок, ковырялись бы вы подольше. Если к идее темы, то надо бы поправить: не просто инструмент, а инструмент и четко поставленную задачу с достаточным количеством исходных данных. Чаще всего про что-нибудь одно забывают.

Автор: Никитос 23.1.2010, 11:53

Помошник у вас просто лох

Автор: Сфинкс 23.1.2010, 12:35

Помощник студент, в то время школьник.
В моём случае все ведомые помощники всегда оказываются "лохами" с получкой 250руб./час, равной 500...1000...2000руб./сутки в момент активности.
Надеюсь, скоро нарисую графики.

Автор: Никитос 23.1.2010, 12:46

Сфинкс, у вас был когда нибудь такой объект, ну например, университет на 1000 человек,который надо сдать "под ключ" с наружкой? Честно.

Автор: Сфинкс 23.1.2010, 12:54

Да, это мои наибольшие объедки, ой, я хотел сказать объекты: Школа и Детсад.
По Детсаду школьник делал каналы естественной вентиляции 85штук.
Прошли сразу же на стройку без малейшей проверки без единого замечания.
Может, у нас талант думать за 5-рых?

Автор: Никитос 23.1.2010, 13:17

Без проверки замечаний не будет
Ну пока вы будете делать только один-два раздела у вас и будет такое мышление. Вот и разгадки ваших "псевдо".

Автор: Сфинкс 23.1.2010, 19:55

Ну, а если я делаю отопление, вентиляцию, теплосети с камерами, ИТП и иногда водопровод с канализацией, и это вовсе не 1-2 раздела, тогда мои "псевдо" необъяснимы?

Автор: Сфинкс 24.1.2010, 0:19

Долгожданные непонятные графики

Автор: timmy 24.1.2010, 0:31

Объяснимы. Ты, Сфинкс, игры с законом да моралью затеял и игры эти тебе когда-нибудь да зачтутся. Вся твоя выгода только в том и заключается, что ты законов не соблюдаешь.

Автор: Сфинкс 24.1.2010, 9:38

Развивая вашу мысль: использование машин заместо ручного труда - противоречит ли морали?
С законом тоже лады: безнал переводами на кредитную карту по готовому платёжному поручению.

Автор: Сфинкс 24.1.2010, 14:25

Обновлённые непонятные графики

Автор: Boris Blade 24.1.2010, 14:41

Удобнее таблицы делать в виде сечений работодатель-сотрудник. Государство-работодатель. и т.д. Дело в том , что попытка объять многомерную конструкцию не каждому понятна, в силу ограниченности моска. Представьте себе кристалл, а с него делаем сечения. Диаграммы для понятия тоже весьма полезны, подайте так сказать товар лицом.

Автор: timmy 24.1.2010, 16:29

Механизация, автоматизация и прочие ..ции по отношению к ручному труду есть облегчение условий труда, но не замена труда как такового. Но морали это иногда противоречит. Бизнес - штука довольно аморальная.

Закон касается не только порядков оплаты работ, но и правил выполнения этих работ. Вот с последним то наверняка не всё в порядке.

Автор: Boris Blade 24.1.2010, 16:36

Причем здесь мораль в сравнении с бизнесом, но мне показалось что Сф маловато платит своим работникам. Чистая теория игр. Не мешало бы добавить до оптмального уровня.

Автор: Сфинкс 24.1.2010, 18:01

Стабильно 250руб./час мало? До 2тыс.руб./день мало? Иногда 3тыс.руб./день мало?
Что же тогда "много"? Небось, когда работники обманывают руководство и себя?

Автор: Boris Blade 24.1.2010, 18:04

Есть способ проверки, по типу много-мало.. Все познается в сравнении дорогой.

Автор: Сфинкс 24.1.2010, 18:20

Сравниваю легко: моя ставка тоже 250руб./час, часто меньше, так как моё время для меня... дешевле.
См. графики на пред.стр.

Автор: timmy 24.1.2010, 18:43

200-250 рублей в час обычно получают девочки, проводящие какую-нить рекламную акцию в московском супермаркете. В месяц без напрягов выходит 15-20 тыр. Ну так было года 3-4 назад, а как сейчас я не знаю.

Автор: Boris Blade 24.1.2010, 18:49

Уборщица которой 70 лет получает меньше в день, моя подъезд в Челябинске, постыдитесь пацаны.

Автор: Сфинкс 24.1.2010, 20:03

Стыдиться должны мало платящие уборщице, но призывают устыдиться наоборот, платящим больше, чем уборщице-пенсионерке?
Смотрим непонятные графики, позже нарисую теорию разделения труда.

Автор: timmy 25.1.2010, 13:30

Не пацанская это работа - полы мыть или промоутером работать. Но я описываю реальную тенденцию последних лет - студенты в Москве на подработках делают не меньше 15-25 тыр в месяц. Это 3 дня в неделю по 3-4 часа в день. Листовки раздавать если, то 100-150 рублей в час можно получить, можно больше.

Автор: Сфинкс 25.1.2010, 20:45

Хочу вернуться к умным мыслям с пред.стр.
о работах, которые облегчаются, и о работах, которые ликвидируются.
Как вы все думаете, какая работа подлежит удалению (максимальному сокращению) по причине требующихся на неё затрат времени?

Автор: timmy 26.1.2010, 10:57

рутинная работа подлежит первочередной автоматизации. это очевидно для любого грамотного инженера

Автор: Сфинкс 26.1.2010, 14:17

Ладно, позже вернёмся к вопросу именно об искореняемых видах работы.
Автоматизация рутинных работ зачем нужна?
Здесь же неожиданные под-вопросы: зачем нужна автоматизация ведущему ? Зачем нужна автоматизация тех же работ ведомому,
то есть зачем ведомый сам автоматизирует свой труд?

Автор: Никитос 26.1.2010, 14:35

Слишком глупые вопросы.Тут все взрослые вроде. Мы не ученики, а вы не учитель чтобы так задать вопросы. Никакая автоматизация на 100% не исключит рутинную работу. Если только это не будет поточное производство-типовое проектирование. Полное типовое проектирование это деградация проектирования как отрасли.

Автор: timmy 26.1.2010, 14:39

ведомый никогда не автоматизирует свой труд с ведения руководителя. Он даже противостоять этому может. Потому что стоимость его услуг снизится.

Автор: timmy 26.1.2010, 15:41

чуть не забыл. Автоматизация нужна для сокращения затрат времени на проведение рутинных работ. Например заполнения таблиц результатами вычислений...

Автор: Сфинкс 26.1.2010, 16:28

Между прочим, обсуждаемые здесь вопросы касаются не только "проектирования", а любой отрасли.
? То есть, неужели... не одно и то же (?): автоматизация одних и тех же процессов ведущим и ведомым?
Однако, некую работу стремятся 100%-но ликвидировать и ведущий и ведомый, и любое живое существо. Какую?

Автор: timmy 26.1.2010, 19:47

Не одно и то же, да. У руководителя и исполнителя разный взгляд на ситуацию. Исполнитель не заинтересован тратить собственные деньги на работу, но он не готов заменять себя автоматом. Это - очевидно. С этим столкнулись в Союзе при попытках внедрения персоналок.

Убрать стараются ту работу, которая занимает много времени. Например, поездки в библиотеку или закручивание задвижек.

Автор: Сфинкс 27.1.2010, 17:33

Действительно, любое живое существо стремится убрать Транспортную составляющую, как требующую неоправданно много времени и средств. Так же, как в магазин люди ходят сразу за рядом вещей, также можно организовать рабочий процесс, содержащий минимум перемещений, даже если это перемещения в столовую и перемещения мышки.

Автор: Axel 27.1.2010, 19:51

Сфинкс, в чем смысл вашей жизни?

Автор: Сфинкс 27.1.2010, 20:34

Прежде чем спрашивать о смысле жизни кого-либо, расскажите нам о своём смысле жизни, естественно, в другой теме.

Автор: timmy 27.1.2010, 23:57

Сфинкс, наконец то вы согласились с очевидным! Поймите, задача инженера как раз и заключается в улучшении жизни людей. В том числе и самого себя. А в своих чудесных графиках вы отражаете поведение увольняющегося человека. Вам с ними нужно не к обычным инжам идти, а к душевным. Их еще психоаналитиками кличут. Чесслово эти графики им полезнее, чем нам.

Автор: Сфинкс 3.2.2010, 1:38

Теория помощник(ов)...

Автор: timmy 3.2.2010, 17:28

"Ведущий 27" - 7 кубиков вылетают за рамки нормативного трудового дня. Применяем коэффициент 1,5 (сверхурочные) получаем лишних 3,5 кубика. По факту - дополнительные сутки. Плюс 2+1=3 кубика от помощника. Итого полдня экономии наскрести можем. Да, за субботу - двойной коэффициент.

Автор: Медведица 9.4.2011, 9:57

никто за целый год не смог ответить на прошлогодние вопросы. не знаю кто проверять будет а мой ответ такой что на языке темы для ведущего более быстрая работа это более дорогая а для ведомого более быстрая работа это более дешевая.
а ещё мы заметили, что поведение экспертов в экспертизах тождественно поведению временных работников

Автор: timmy 9.4.2011, 22:25

Вопросы-ответы... Тема кругами ходит и ответы давно всем известны.

Автор: znatok 23.8.2011, 15:58

Это точно

Да, хорошие зарабатывают, и то наши инженеры-счетчики и инженеры-проектировщики меньше зарабатывают, особенно обидно инженера-счетчика (женщина), которая сделает одну смету на тендер, хоть на 100 смет на тендер - зарплату получить такую же.

Рассчитывается так: со всех монтажных работ берётся 1.5..2%, потом вычитается 34 или 36% каких-то налогов и полученная сумма делится на всех людей нашего отдела. И с этой суммы вычитается 13% налог и получается крупная организация заработала на монтажных работах 2 млн, а мы получили по 5,5 тысяч рублей.
А сменить работы нет возможности. Самая главная причина, что во многих частных конторах нужно иметь личный автомобиль (если судить по заявкам работодателей на сайтах по поводу поиска работы).

Автор: Машинист 24.8.2011, 13:39

Вы начинающий Знаток?

Автор: timmy 24.8.2011, 17:47

Он инноватор! Инженер-счетчик создает!

Автор: Медведица 25.1.2012, 16:37

поздравляю **** который в псевдо полит теме догнал сказанное в данной теме 2года назад:
на современных заводах требуются
НЕ тысячи дешёвых рабочих но десятки дорогих работников
дальновиднейшая тема!

Автор: toxan 25.1.2012, 23:26

А кто мешает уволиться, уйти в фриланс?
А то все мастаки сидеть на з/п и демпинговать на рынке фриланса, за такое в Европе отобрали бы лицензию - возможность работать.
Хотите "свободы"- работайте на себя. Соответственно риски неравномерности работы => прибыли учтите, ну и про ответственность не забывайте.

Автор: Медведица 17.3.2012, 15:02

при инвестициях в тройке "ведущий-ведомый-жертва"
Россия всегда либо на месте жертвы либо на месте "ведомого и жертвы"
то бишь всегда в проигрыше

смоделируем мы ведущие дадим вам ведомым швейные машинки
и главный вопрос: кто ваш потребитель? родственники?

Автор: tuguzak 17.3.2012, 21:18

Что-то в этом есть...где-то зёрна, а где-то плевела...но в общем - ага. оно.



А, разве есть противоречия? Тождественность наверное в том, что и тому и другому очень хочеЦа ТЗ почитать

Автор: Медведица 9.5.2012, 19:19

В теме Рабство пишет Usach 7.5.2012, "Производительность труда - прямо пропорциональна уровню применяемых инструментов труда".
и это правильно!
ошибки должны быть дешёвыми!
ведущие обесценивайте труд ведомых!

Автор: tuguzak 9.5.2012, 21:33

Там же мной рассказано об эффективности применения "инструментов труда" людьми заточенными под решение задач не связанных со сферой деятельности в которой их пытаются применить

Чтобы "инструменты труда" пригодились в каждой отдельно-взятой области в той же теме было сказано, что людей нужно учить. А, научить "просто-конструктора", чтоб он стал "конструктором-вентилянционщиком", т.е. с дипломом ТГВ - стоит 63 т.р. и учиться нужно год.





ЗЫ


Таки ура ведущие!!!

А, СЛАБО расcчитать недополученную прибыль от потерь во времени при применении дёшево-нанятого конструктора-ведомого при применениии его не по профилю специализации?!

Давай-давай

ЗЫЗЫ
Может оно окажется, что дешевле товарищей с годик поучить на http://www.ipkspbgasu.ru/programms.php?uid=24...а, потом применять по назначению

Автор: Медведица 9.5.2012, 22:10

развивая свои идеи всё одно скатитесь
к моим словам т.к ускорение даёт связка
профессионал ведущий типа вождь
и даваемая им технология
с целью... вот именно
если ввести вспомогательное слово
"самостоятельный" то понять очень легко
речь об абс любых работах

Автор: tuguzak 9.5.2012, 23:50

Даваемой технологии ещё нужно обучить, дабы биссер не метался зазря...здаётся мы тут с вами тока время теряем и не понимаем друг друга...

ЗЫ
Был тут на нашем "свечном заводике" персонаж ну очень самостоятельный, тока-тока ФИНЭК закончил и ему руководство тут же присвоило звание директор завода)))

Сейчас его по-тихому сплавили...а, по цехам расхаживают люди в пагонах...Флаг в руки!... ведущие - каждому ведущему по конвойному

ЗЫЗЫ
Ответственность - это осознание неминуемости наказания!

Автор: Медведица 11.5.2012, 23:46

мы пишем одно и то же но там где вы все
видите противоречия вы думаете и пишите
типа "ой это же нечестно?!"

а я думаю и делаю и пишу в смысле
"оппонент подставился и надо его обмануть"

лишь выдав за новую работу
наработки 5летней давности... главное СВОИ

Автор: jota 12.5.2012, 0:02

По-моему, ответственность это в первую очередь порядочность. Что такое порядочность предельно кратко объяснила Библия: не делай другому того, что не желаешь себе.
Это не имеет никакого отношения к наказанию. Даже наоборот - совершение преступления и избежание наказания это экстрим, которого некоторые желают....

Автор: испытатель 12.5.2012, 12:35

Читал из любопытства, но на обсуждении термина "ответственность" пришел в небольшое замешательство.
Ответственность перед богом и людьми, все-таки, не то же самое, что ответственность перед законом.
В девяностые у меня был случай судебного разбирательства, когда судили изобличенных в воровстве оборудования.
Главный аргумент защиты был, исходя из заявления: мы демонтировали и продали, потому что думали, что это никому не нужное (хотя и рабочее). С точки зрения библии - все чисто, но удивил даже прокурор, который сказал, что он тоже считает, что обвиняемые, совершая кражу, не понимали, что воруют. На стороне судьи и пострадавшего, ощущаешь себя "немного в дерьме".

Автор: jota 12.5.2012, 17:07

Если оставить ответственность перед богом как понятие непостижимое в здравом уме, то остаётся ответственность перед людьми, т.к. законы это правила, созданные людьми для людей. Законы могут быть несправедливыми, т.е. не нести в себе абсолютного понятия... Они отражают время и традиции.
В Библии только основа понятия, краткая и точная.

Автор: Медведица 12.5.2012, 17:34

ответственность заменяется технологией

Автор: испытатель 12.5.2012, 18:39

Для Jota - прокоментируйте пожалуйста кратко и точно следующее: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Ин 6:53)"

Автор: jota 12.5.2012, 21:36

Это не Библия, это Евангелье.
Я не специалист по богословию.
Библию прочёл с пятое на десятое, Евангелье легче - оно короче. Всё это из любопытства...
Понял по-своему, но оспаривать, комментировать ничего не собираюсь. Каждому - своё....

Автор: испытатель 12.5.2012, 23:05

Евангелье конечно, поскольку Вы к нему же обратились "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте вы с ними , ибо в этом закон и пророки" (Мф.7/12). Или я не так понял? Новый завет - это тоже библия.
Я не чтобы повыпендриваться это написал, а лишь к тому, что светская мораль и библейская различны по смыслу. Первая направлена на сосуществование, вторая на стремление к вечной жизни духа. Там нестыковок-море. А первая цитата относится к разъяснению таинства причастия, которое какой-нибудь мерзавец может по-своему истолковать.

Автор: Медведица 13.5.2012, 10:20

вариант йота светский и мне
больше нравится и называется
Золотое правило: НЕпоступай с другими
как НЕхочешь чтобы поступали с тобой

Автор: дренаж 1.9.2015, 16:08

в данной дальновидной теме предлагаю рассказывать о наших

услугах оказанных в других регионах России и СНГ и зарубежья

цель темы: понимания важности экспорта услуг

чтобы богател ваш регион

Автор: дренаж 18.9.2015, 3:03

упоминая слово "инвестиции" задумывайтесь каждый раз:

есть ли ЭКСПОРТ в данных инвестициях
и за чей счёт прибыль: за счёт обворовывания СВОИХ или ЧУЖИХ ?

почаще применяйте слова "инвестиции" и ЭКСПОРТ
к своим семьям: ЭКСПОРТ относительно своей Семьи
ради зарабатывания на ЧУЖИХ на благо СВОИХ

но... ГДЕ чужие? в другом часовом поясе? за границей?
или за дверью?

Автор: timmy 18.9.2015, 10:44

Сфинкс, тебе зачем чужие-то? Свои же больше дадут! Особенно если их не обворовывать))

Автор: дренаж 18.9.2015, 20:14

от того что "дадут свои" вы вместе со своими НЕ богатее

зато при ситуации "дадут свои" эти БЫВШИЕ свои становятся ЧУЖИМИ

и в ситуации "дадут свои" происходит ВОРОВСТВО у своих

в ситуации же "дадут чужие" богатеете вместе со своими

но... ГДЕ же чужие? за рубежом или за дверью? у кого воруете?

для меня чужие всегда за СОТНИ километров а вокруг свои

богатеющие вместе со мной за счёт далёких чужих

? а у вас всех: где ваши... чужие ?

Автор: испытатель 18.9.2015, 22:15

Как говорил Райкин в одной из миниатюр объясняя принцип вечного двигателя: Ты только представь себе, что примот-то, примот от него, а....отмот-то к ему жа.... Вот так они друг друга и будут вертеть без передыха...

Автор: HeatServ 18.9.2015, 22:20

Сфинкс это раритет, это артефакт, диковина, Ъ. Это не хорошо и не плохо, это Сфинкс))

Автор: инж323 18.9.2015, 22:26

Дренаж женат или это гипотетические рассуждения?

Автор: дренаж 19.9.2015, 17:12

игнорируемый наверное чиновник напомнил

что для своего региона бюджетники являются СВОИМИ

получающими деньги из ЧУЖОЙ "Москвы"

на благо всего СВОЕГО региона

задумайтесь все: где ваши ЧУЖИЕ ?

Автор: Axel 19.9.2015, 19:55

Мне кажется, он что-то пытается нам сказать..

Автор: Skaramush 20.9.2015, 10:46

И уже который год...

Автор: andrey R 20.9.2015, 14:12

Вроде даже методичку сочинил, как стать счастливым и богатым при помощи пары нехитрых приемов и халявного вайфая... или я что-то путаю за давностью лет, и халявными были электрички?

Автор: Axel 20.9.2015, 17:01

Мне запомнились халявные обеды на семинарах.

Автор: дренаж 20.9.2015, 17:39

и DVD отправляемые по почте в ДРУГИЕ регионы
и обеды при посещении ДРУГОГО региона
и фриланс с целью зарабатывания за счёт ДРУГИХ регионов
и *О**-*0** как заработки в ДРУГОМ регионе

всё подчиняется закономерности:
зарабатывать за счёт ЧУЖИХ на благо СВОИХ

и наиболее успешными можно щщитать заработки за щщёт иностранцев
ведЪ всяЪ РоссияЪ богатеетЪ

а благодаря вам всем: богатеет ли ваш регион?

Автор: andrey R 20.9.2015, 17:59

Ну да, ну да, как же ж, были DVD и обеды

Автор: Ernestas 20.9.2015, 18:01

Как-то грустно это всё.
Был интересный парень с нестандартным подходом, местами наивный и романтичный.
А теперь...

Автор: nik4t 20.9.2015, 21:23

Женился наверное...

Автор: Skaramush 21.9.2015, 6:54

Соболезнования. Жене...

Автор: дренаж 21.9.2015, 8:47

чую тему забалтывают НЕзарабатывающие за щщёт ДРУГИХ регионов

и объясняю вкратце: допустим некты в своих регионах зарабатывают на своих

и одновременно я зарабатываю в регионе непонимающих в пользу моего региона

вывод: регионы непонимающих беднеют зато мой регион богатеет благодаря мне

решение: непонимающие могут и должны и обязаны зарабатывать на др. регионах

лучше всего на иностранщине привет узнавшим щаз впервые

Автор: Skaramush 21.9.2015, 13:44

Опа... Повод выдать читательский билет...
Грех не использовать.

Как старожилу, трое суток.

Автор: timmy 22.9.2015, 18:11

Хм... где свои, где чужие? И почему, если со своими работаешь, то своих обворовываешь? Уж ты не начитался ли про "звенящие кедры" и прочую ...тень, да... от т. Мегрэ? Ты это... того... выключая мозг старайся сохранить способ включить его обратно. А то так дойдёт до безприбыльной работы компании и прочих высокомудрых изысков.

Автор: Ernestas 22.9.2015, 19:55

Разрешите осторожно поинтересоваться - А вы сами читали эти книги?
И каким боком они соотносятся с высказываниями дренажа.

Автор: timmy 23.9.2015, 17:59

честно пытался. Но прочитав первые 10 страниц первой книги, решил дальше себя не мучать. Очень мерзкий привкус во рту появлялся и настроение резко уходило в агрессию. Ну его, этого Мегрэ. Мне хватает того, что босс этих книжек начитался и резко стало меньше денег в моём кармане. На днях вообще слышал от него реплику, что правильный бизнес должен быть бесприбыльным. Возможно это и не из-за Мегрэ он так говорит, но холивар у меня с Мегрэ... и с Бауманцами))

Автор: дренаж 24.9.2015, 15:37

привет начавшим думать и проходящим через ломку

пишет выше: "босс книжек начитался"... "слышал от него реплику"

? а своё мнение есть или нету ?

лично я никакого "Мeгрэ" не знаю и не интересует

и я ЗА прибыль в бизнесе

Автор: HeatServ 24.9.2015, 16:46

Эрнестас, так у Вас же просто ломка, как у начавшего думать))

Автор: Ernestas 24.9.2015, 17:20

Совершенно правильно сделали. Чтиво совсем не однозначное, потому и воздействие оказывает не однозначное.


Вообщем не читал, но мнение имеется.
Все по по Да́ннингу — Крю́геру.

Автор: дренаж 24.9.2015, 17:51

у нас вся Россия и весь бывший СССР "по Да́ннингу — Крю́геру":
"люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки"

например: также как США и Европа эксплуатируют Китай/Индию/Бразлию
и это общеизвестно

но: ? России эксплуатировать Китай ? России эксплуатировать Украину и Казахстан ?
ой какой-то непонятный набор букв
впервые узнавшим миллионам советских россиян и читать противно

и в результате Китай идёт грабить Россию
псевдо инвестициями с вывозом прибылей в Китай
следите за новостями и за темой раз в неделю

Автор: инж323 24.9.2015, 20:34

Сфинкс, идите стругать с согласной на это женщиной россиян и когда придется молотить хотя б доход в 200 тыров(пусть даже и 20-40% из них белыми,хотя в этом и не ограничивайтесь) в месяц в расчете за год, то и осознаете что(про работу) для движения дела вперед надо делать как получается(и она чаще всего не совпадает с "как правильно и положено") и все равно мало по темпу поступления(про ту женщину и тех маленьких россиян).
И еще, работая проекты железяк помните, что работаете с людьми и для людей, которые покупают квартиры(офисы, заводы, коммуникации для своих объектов).
А Китай? А их 1.5 лярда и они прикольные,хоть и не богатые.

Автор: дренаж 24.9.2015, 20:52

увы не вижу сообщений игнорируемого
"Вы выбрали игнорирование всех сообщений от:"
и заведомо советский человек
мыслит в рамках советского мировоззрения

эксплуатация? нет-нет мы хотим друууууужить

что-что? страны нуждаются в эксплуатации?
а мы предлагаем друууууужить

что-что? страны смотрят в сторону "запада"
способного эксплуатировать в то время как
СССР-России эксплуатировать другие страны просто нечем?

ух какие "плохие" те страны не хотят друууууужить

? ой Китай эксплуатирует 1 регион России
целью зарабатывания на другом регионе России
с вывозом прибыли в Китай ?

неприятно читать и лучше "думать" что такова Судьба России:
быть обворованной и своими и чужими

начинайте думать даже с ломкой
и внимательно замечайте сообщения "обязаны быть жертвой"

ладно до следующей недели

Автор: HeatServ 24.9.2015, 21:05

Вот вы говорите, "за прибыль в бизнесе", "за бизнес бесприбыльный", а я считаю, что самый крутяк это когда контора может себе позволить даже убыточный бизнес.

Автор: Vano 24.9.2015, 22:35

РЖД? не?

Автор: HeatServ 24.9.2015, 22:47

Да много кто. Те же "Сони", не знаю, правда, заходили ли они когда в минус, но рядом с минусом спокойно так болтаются и плевать хотели на всех.
А, вот, с восьмого года 5 лет в минусе: http://biz.cnews.ru/news/top/sony_poluchila_pribyl_vpervye_za_5_let

Автор: Vano 24.9.2015, 23:09

Не знаю -у меня ничего нет от Сони - поэтому они в минусе.
Раньше касеты были их, но тогда и они с прибылью были.

Автор: HeatServ 25.9.2015, 9:10

Так у меня тоже ничего нет, но их это не беспокоит. Дренаж наш пять лет сможет в минус проработать? Да он в буддисты смутирует через год, а "Сони" может, при этом плевать на всех с высокой колокольни.

Автор: Vano 25.9.2015, 9:54

Не будут кино тока выпускать - коламбия пикчерс не представляет.
Сожрут их.
Вот помнишь был

Вон дантист-надомник Рудик,
У него приёмник «Грундиг»,
Он его ночами крутит,
Ловит, контра, ФРГ
и
Четыре дорожки, стереофония, элегантный внешний вид… вещь редкая, уйдет в минуту
а всё сожрали - огрызок остался

Автор: timmy 25.9.2015, 10:14

Чё-то не могу найти данных об убытках Сони. У них вроде прибыль по отчётам. Или может я не туда смотрю или убытки терпит один из филиалов концерна.

Эрнестас, я его читал, но его книжки доживают только до десятой прочитанной страницы. После того как я порвал подряд три книжки этого нехорошего автора, мною было принято решение больше над собой экспериментов не проводить, книжки Мегрэ пропускать, анастасьевцев обходить по возможности за версту.

Автор: HeatServ 25.9.2015, 10:37

Компания Sony объявила итоги работы в 2011—2012 финансовом году, завершившемся 31 марта. Как и предыдущие три, отчётный год тоже был убыточным, причём потери оказались рекордными — 456,7 млрд иен ($5,74 млрд) чистых убытков. Выручка компании снизилась на 9,6 % — с 7,183 трлн иен в 2010—2011 финансовом году до 6,493 трлн иен в отчётном периоде. Операционные убытки составили 67,3 млрд иен.

Автор: timmy 25.9.2015, 13:17

Володь, ну у тебя ведь щас тоже убытки если в долларах посчитать.

Автор: HeatServ 25.9.2015, 13:51

Я-то тут при чём? Да я и не считал... да и не факт, что убытки, в биткоинах я вообще банкрот. Короче, если даже убытки, то меня это не колышет никак. Это пустое занятие, считать такие вещи. Вон дренаж считал-считал и наверное именно отсюда до такого днища и докатился.
А у них (у сони) убытки именно в долларах, когда у всех прибыли тоже в долларах. Или йенах, я не особо разбираюсь.

Автор: timmy 25.9.2015, 14:24

убытки связаны были со сменой приоритетов в развитии, катаклизмами и временным укреплением иены. Сейчас у них снова прибыль с 2013 года

Автор: HeatServ 25.9.2015, 14:26

Разговор о том, что они себе могут это позволить, а дренаж нет.

Автор: дренаж 28.9.2015, 16:27

специально делал паузу в теме и вижу:
саму тему не обсуждают
за неимением словарного запаса

и на других форумах всё больше пишут правильно
при полном непонимании читателями
за неимением словарного запаса

на тему Экспорта рассмотрмм головоЛомку для Ломки:

обнаружим взаимосвязь 3-ёх участников:

"работодатель (1) и работник (2)"
работник (2) является продавцом (2)
"продавец (2) и покупатель (3)"

? как связать "работодателя (1)" для "продавца (2)" и ... "покупателя (3)" ?

? или нету связи ?

? или все задумались впервые (за неимением словарного запаса) ?

Автор: Skaramush 28.9.2015, 16:33

Вербальная диарея при когнитивной дисфункции - страшная штука.

Автор: HeatServ 28.9.2015, 17:03

Мне вот интересно, это он с перепою или само по себе так? Сфинкс, дружище, ты когда брился последний раз?

Автор: дренаж 28.9.2015, 17:40

игнорируемые игнорируются
и все видим неспособны "думать" и это их проблемы.

А бриться ... "в ПОСЛЕДНИЙ раз" надеюсь ещё НЕ скоро

Подсказываю: на вопрос:
? как связать "работодателя (1)" для "продавца (2)" и ... "покупателя (3)" ?
ответ ЕСТЬ и лично мне известен с прошлого десятилетия

Дальше отвечаю только по теме

Автор: HeatServ 28.9.2015, 18:57

Ну давай уже, жахни, сотряси мир денег Адами Смита, пусть загибаются в конвульсиях рынки ценных бумаг, пусть брокеры падают гроздьями из окон своих офисов на Уолл-Стрит, пусть сгинет в адовых обрушениях курсов гонконгская биржа.

Автор: nik4t 28.9.2015, 19:08

Всё это напоминает ныне модный мастер-класс, только ведущий похоже уже настолько хочет обучить не желающих и не просящих, что скоро готов будет доплатить им.
________
дренаж
За кой Вам это?
Ну получается у Вас (допустим) и хорошо (допустим).
Берите больше!))
Вы раздаёте сухари среди сытых)

Автор: Vano 28.9.2015, 19:29

Ща тренд такой - нести знания в массы.
Посмотри в теме Россия скоро будут приплачивать за переход по ссылкам и прочтение постов.

Автор: дренаж 28.9.2015, 19:50

работодатель -> продавец -> покупатель

лидер -> ведомый -> жертва

помогает расставить в том числе и роли государств

расставьте сами: сейчас в алфавитном порядке:

"Европа Китай Россия" в части технологий и вывоза денег

и с кочки волшебного слова ЭКСПОРТ

и более сложные модели с участием Украины и Казахстана

удивят понявших и все стремитесь больше понять сами

Автор: HeatServ 28.9.2015, 19:54

Что-то на диссертацию всё никак не тянет. Даже на хреновенький реферат не тянет. Может ещё что есть? Так, чтобы основы дрогнули, разверзлись пучины и шевельнулась тектоника.

Автор: sonsumerek 28.9.2015, 20:22

)))
P.s. а если серьезно: может правило придумать какое-нибудь?
Сил уже нет никаких... Особенно ссылки с односложными репликами типа "смотреть всем" вымораживают.

Автор: Skaramush 28.9.2015, 20:30

Хотите, я его стукну и он станет фиолетовым, в крапинку? (с)

Автор: HeatServ 28.9.2015, 20:34

Я до сих пор не понимаю почему в антивирусах нет такой функции - наглухо вырубать все картинки и ссылки на "учёные обомлели когда увидели...", "Наташа Королёва призналась в ужасном...", "в 2015 году Земля налетит на небесную ось", "учёные расшифровали послание Нострадамуса. Россия в шоке" и т.п. А фразу "смотреть всем" (а заодно и "Пусть говорят") надо вообще запретить на академическом уровне.

Автор: Skaramush 28.9.2015, 20:38

Есть, вроде как, AdBlock и тому подобные.

Автор: sonsumerek 28.9.2015, 20:44

Не, я не сторонник силовых методов.
Но на самом деле, если раньше хватало того, что всем было понятно "это дурной тон",
то сейчас превращается в норму. Это не хорошо.

Автор: дренаж 28.9.2015, 20:46

на фразы не по теме абсолютно не отвечаю

и "чтобы основы дрогнули" требуется думать САМИМ

и для начала увидеть во многих ситуациях:

тройку: "лидер - ведомый - жертва"

простая тройка: "Европа - Китай - Россия"
удивительная тройка: "Китай - Казахстан - Россия"
сложная тройка: "Европа - Украина - Россия"

найдите в каждой 3-йке: "лидер - ведомый - жертва"

думайте... 2 дня

Автор: HeatServ 28.9.2015, 21:02

Камень-ножницы-бумага. И бутылка лимонада. Цу-е-фа. "Жениться бы тебе, барин" ©

Автор: nik4t 28.9.2015, 21:11

И будет тройка: "Муж-жена-тёща"
найдите в 3-йке: "лидер - ведомый - жертва"
,,,,,
подождём

Автор: Vano 28.9.2015, 21:13

А дальше
Мама-Теща-Жена-Дочка-Внучка тут и без Жучки сложно найти лидер-ведомый-жертва.

Автор: HeatServ 28.9.2015, 21:42

Ага, ещё и кошка, бабка, дедка, мышка, а репка одна и требует жертву.
Никиш Михалкович "Cvеkla" http://rutube.ru/video/f4ffd20a46aa62651ef4895c32c67085/

Автор: инж323 28.9.2015, 22:07

Вано, а вы не заметили в самой этой цепочке, что именем собственным обладает только собака Жучка, а все остальные по нарицательным(дедка, бабка кошка, мышка и т.д.). И как. вам это ... вот с чего там так? Гавкала правильно? Той самой сучкой была? Ну с чего у неё имя есть, а у всех(даже у деда) нету? Сказка то не авторская, а народная, на психпроблемы автора не спишешь.....

Автор: испытатель 28.9.2015, 22:54

Я для Firefox стал использовать NoScript.

Автор: дренаж 8.10.2015, 18:37

а в другой теме благодаря мне

научились думать кто есть где:

лидер -> ведомый -> жертва

Автор: Vano 8.10.2015, 18:55

прочитал
лидер-ведомый-жратва

Автор: дренаж 8.10.2015, 19:15

лидер = ведомый + жратва

ведомый = лидер - жратва

жратва = лидер - ведомый

Автор: Skaramush 8.10.2015, 19:48

Галантерейщик+кардинал = сила. => галантерейщик Йода. Или зелёнки. В общем, благодаря.

Автор: HeatServ 8.10.2015, 20:48

Я понял что мне это напоминает. В любом амеровском фильме-катастрофе есть такой персонаж, который стоит на какой-нибудь мраморной тумбе на стрит или авеню в древнем пальто, увешенный табличками, возвещает про то, что скоро грядёт страшный суд и самое время подкинуть ему маленько мелочи и покаяться.
Потом этот штрих идёт в ближайшую благотворительную миссию, ест бесплатный суп (я сказал бесплатный суп?), потом залезает в коробку и отсыпается. А утром опять залезает на свою тумбу и продолжает витийствовать, исполненный верой в необходимость своего движняка.
И это как бы нормально, это создаёт один из элементов облика города, другое дело, когда этих чудиков много, это уже дурдом. Предлагаю занести Сфинкса в список общефорумного культурного наследия под номером один и закрыть список нафиг.

Автор: дренаж 8.10.2015, 21:11

в упоминаемых импортных фильмах
в роли нищего снимается миллионер по нашим меркам
а мы смотрим и "думаем": смешная роль у миллионера

но мне обсуждение напоминает что удивительно...
другие обсуждения даже в телеящике

когда какой-нибудь провиницал говорит внезапно
про "ЭКСПОРТо-ориентированное импортозамещение"
и для меня эти слова обычное дело
а для читающих сейчас выше это набор букв

а в ответ публика и ведущий искренне удивляются:
"ух какие необычные слова и какое необычное мнение"
и важность ЭКСПОРТа товаров и особенно УСЛУГ
россиян НЕинтересует

и стремление к самоедству в России было и будет всегда

Автор: HeatServ 8.10.2015, 21:23

Да при чём тут кто снимается, миллионер или нет, какая нам разница сколько у этого актёра денег? Он играет совершенно реально существующих людей и они уже не миллионеры, вот это надо понимать.

Автор: nik4t 8.10.2015, 22:34

Без ужина что ли сегодня?:-))

Автор: Vano 8.10.2015, 23:06

ага

Автор: дренаж 27.12.2015, 0:43

! мифические деньги !
в данной псевдо экономической теме

никого ни к чему НЕпризывая рассказываю
то же что и на нескольких форумах вкратце

как понизил %%% по кредиткам до 0%
перекредитовав себя обналичивая кредитку на час
теряя 3%... 4,5% и считая в рублях оказываясь в плюсе

летом только за %%% по кредиткам уходило до 6000 рублей
получая приличные получки вопреки интересам банков
вносил все деньги на кредитки и ходил по магазинам с кредиткой

максимально разрешается обналичивать данным способом
до 40тыс.руб. включая %%% за перевод

и обналиченные суммы банк ждёт в льготном периоде почти 2 месяца
и можно провернуть сумму в 2 раза больше ежемесячных получек

радуясь когда "круг замкнулся" и получки за 2 месяца или за месяц
превысили обналиченное с кредитки:

с кредитки оплатить Билайн 0%
с Билайн перевести в Юнистрим -3%
в Юнистрим получить наличные 0%
наличные внести на Сбербанк
в интернет банке Сбербанк
перевести на другую карту -1,5%

итого теряем -4,5% выгодней всех способов

никому ничего никогда НЕрекомендую

но для меня данный способ экономит 5тыс.руб в месяц
именно как разницу ранее утекавших %%%
и оплаты за перевод сейчас
и в результате и кредитки заполняются быстро и надёжно

и в любое время можно обналичить кредитку
в льготный период ежели без перевода
значит за 3% за перевод с билайн в юнистрим

естественно никому ничего никогда НЕрекомендую
рассказываю только про себя

! мифические деньги !

Автор: дренаж 21.1.2016, 13:03

в России и в мире происходит

Инфляционная Дефляция либо Дефляционная Инфляция

когда деньги обесцениваются

но жалко вкладывать или тратить даже обесценивающиеся деньги

Автор: Взвейся пейс 21.1.2016, 13:18

Вы про рубли?

Автор: дренаж 6.2.2016, 10:56

! мифические деньги !

происходящее минувшие пол-года: были долги
по 2-м кредиткам с ежемесячными выплатами банкам до ... 6 тыс.рублей

изымаю с кредитки на баланс билайн до 40тыс.руб
прокручиваю с потерей 3% и вношу на кредитки
с точки зрения банка деньги внесены и долг понизился и %%% ниже
банк ждёт 2 месяца значит можно изымать... в 2 раза больше получки

за время ожидания поступившие получки означают для банка
также внесение денег и %%% ещё более понижаются
и свежая получка означает поглощение взятого у себя кредита

и важно следить за закрытием бывших кредитов самим себе
взятым в предыдущие месяцы
у меня результаты парадоксальные и сам в шоке от экономии

! мифические деньги !

Автор: инж323 6.2.2016, 12:14

ведомый минус жратва = долги

Автор: дренаж 9.3.2016, 20:27

! мифические деньги !

и вновь кредитую сам себя за... около... внезапно... МИНУС 5%

парадоксально: МИНУС 5%

некоторые наверное на других форумах пишут типа того:

при переводе до 40 тыс.руб. с комиссией

долговая нагрузка увеличилась на 1,2 тыс.руб

забывая что иначе долговая нагрузка увеличилась бы на 5тыс.руб.

! мифические деньги !

Автор: Барабан 9.3.2016, 22:11

Нифига не понял!

Автор: Машинист 9.3.2016, 22:32

А че тут мифического - взял сам у себя сто тысяч рублей, вернул девяносто пять. Пять пропил.
Долговая нагрузка вроде как была и нету, должен-то сам себе.
Я постоянно так делаю, странно, что вас это шокирует.

Автор: HeatServ 10.3.2016, 0:00

Пропить пять штук может каждый дурак, а вот пропить чтобы было ощущение, что сломал систему, может только сфинкс.

Автор: Blade runner 10.3.2016, 8:26

Не совсем понимаю о чем речь. Объяснил бы кто-нибудь.

Автор: дренаж 10.3.2016, 10:16

непонятно из-за кредитного гипноза и обычный
человек неспособен противостоять банковским машинам

речь о том чтоб взять с кредитной карты как услугу
оплатив телефон и далее с баланса получить наличные

и полученную макулатуру внести на кредитку ту же
или на другую с целью понижения утечек за %%%:

взяли на телефон и банк ждёт 55 дней или иначе
внесли на карточку а банк "думает" что внесли новое

а ежели следом внесли реально новые деньжищи
тогда %%% по кредитке уменьшаются до 0%

Автор: Blade runner 10.3.2016, 12:03

Все равно не понял .
Мне по пунктам надо.. можно в личку.

Автор: дренаж 10.3.2016, 12:21

пишите что понятно

окажется понятно на 90%

время заодно всем сэкономится

Автор: Blade runner 10.3.2016, 20:20

Например .
Имею непогашенную кредитную карту, дальше че делать ?

Автор: дренаж 11.3.2016, 2:11

задавая вопросы и ожидая ответы
до простейших ответов
сами не додумаетесь никогда

повторяю: "пишите что понятно"

Автор: Blade runner 11.3.2016, 16:59

Понятно , что нужна кредитная карта.
Больше ничего не понятно.

Автор: дренаж 11.3.2016, 20:09

зря думаете что я начну разжёвывать

кому-либо что-либо волшебными словами

подобная тема развивается на 5 форумах

и ежели там поняли значит пишу понятно

а непонимающие в плену кредитного гипноза

тем более начав задумываться обнаружите

в чём состоит массовый кредитный гипноз

Автор: Blade runner 11.3.2016, 20:18

Чо тут скажешь. На нет и суда нет.

Автор: HeatServ 12.3.2016, 1:03

Всё просто. Берёшь кредит, не гасишь его, а потом гасишь и покупаешь, покупашеь, покупаешь. Ты сломал систему. Система ни фига не ожидала от тебя такого. Система в а№уе, система трещит, но вынуждена обслуживать тебя и никого больше, потому что система гарантировала тебе твои плюшкечки, которые ты сам себе вообразил.

И только лишь улыбнётся Яков Самуилович Швеллер, он давно мечтал о такой халяве, на него будет работать даже Сфинкс

Автор: Blade runner 12.3.2016, 9:08

Т.е. кредитная карта должна быть погашена ?

Автор: дренаж 12.3.2016, 11:51

ежели кредитная карта "погашена"
тогда и "системы" НЕнужны

в том и смысл освещаемой системы
исследованной минувшие 5 лет:

кредиты в виде кредитных карт есть
а %%% нету = 0%

Автор: Blade runner 12.3.2016, 12:39

Если ничего не понимаете , то прошу больше не беспокоить некомпетентными ответами.

Автор: дренаж 12.3.2016, 13:46

??? "Если ничего не понимаете" ???

театр абсурда: система как озвучивается

на 5 сайтах придумана мною в 2010 году

а оказывается я понизив %%% по кредиткам до 0%

внезапно ... "ничего не понимаете"

Автор: инж323 12.3.2016, 15:48

Так уже более 5 лет в кредитах, как в шелках? Работать не пробовали? И это еще без детей и неработающей жене по этой причине- вы о перспективах чего либо думаете( девушки то на счет раз это чуют- вот и без онных)?

Автор: дренаж 12.3.2016, 16:25

открыл сообщение игнорируемого

прочитал фантазию: "более 5 лет в кредитах, как в шелках?"

закрыл сообщение противопоЛОЖНОЕ правильному

вывод: правильно игнорирую игнорируемого

"Вы выбрали игнорирование всех сообщений от: ... "

и по просьбе "прошу больше не беспокоить"

другой по своей просьбе тоже отправляется в игнор

http://forum.abok.ru/index.php?act=UserCP&CODE=ignore

Автор: Blade runner 12.3.2016, 17:06

Только не подглядывать .

Автор: Барабан 12.3.2016, 17:07

Мифические деньги.., мифические девушки.., мифическая жизнь.. Виртуальная реальность..

Автор: дренаж 12.3.2016, 17:18

довольно про себя да про себя

пишите по теме

в будни одновременно на 5 форумах

изучим массовый кредитный гипноз

Автор: Blade runner 12.3.2016, 17:20

А чо про себя, ничего по теме все равно не пишите, думаю не знаете, вот и пишите загадками.

Автор: дренаж 12.3.2016, 17:58

"Вы выбрали игнорирование всех сообщений от: "

открываю и читаю: "пишите загадками"

в то время как другие понимают что пишу

и ничто и никто не мешает спрашивать у других

заодно показывая вопросами свои ловушки

закрываю и вновь:

"Вы выбрали игнорирование всех сообщений от: "

а в будни выясним про массовый кредитный гипноз

Автор: Blade runner 12.3.2016, 18:00

В ответе ноль информации, информационный шум.

Автор: дренаж 15.3.2016, 16:42

рассмотрим гипноз банка для жертв кредиток:

банки рекомендуют оплатить хотя бы минимальный платёж

как раз подходит день отчётного периода

и тем самым жертва кредиток всего лишь платит лишнее

правильное обращение с кредитками: получив деньги

сразу же вносить максимальную сумму на кредитки

тем самым понижая понижая понижая %%% за месяц

и ходя по магазинам с кредиткой в льготный период

нуждаясь в наличных не совать кредитку в банкомат

а пополнить баланс билайн за 0% в льготный период

и в интернете перевести с билайн в юнистрим за -3%

а ежели полученные наличные провернуть повышенной

суммой тогда можно внести сумму обратно на кредитки

с целью понижения %%% по кредитке

и получается: нагрузка по кредитке повысилась на 1000 рублей

зато нагрузка по кредитке НЕповысилась на 5000 рублей

и важно: банк ждёт наличных выведенных из оборота до 60 дней

значит можно обналичивать в 2 раза больше получки

и внеся получку сразу же при получении на кредитку

%%% по кредитке ещё снижаются вплоть до 0%

никому ничего никогда НЕрекомендую а пишу про себя

Автор: дренаж 21.4.2016, 14:31

в удивительно неудачный месяц из-за задержек оплат

думаю получится обслужить обе кредитки

так же проворачивая денюжки на месте... в ОБРАТНУЮ сторону

снимая со 2-й карты и переводя на 1-ю через билайн+юнистрим

что даст реальную отсрочку на 2 месяца

в то время как при проворачивании с 1-й на 2-ю карту отсрочки истекли

Автор: дренаж 6.5.2016, 14:42

на неделе пере-кредитовались под обычные %%%

взятой суммы хватило на восстановление кредитки и

на частичное покрытие кредита самого дорогого по %%%

практически вложились в закрытие самых дорогих кредитов

результат: по кредитам в сумме суммы суммы сумм

внезапно всё осталось почти на том же уровне

и появилась кредитка восстановленная полностью

как будто банк подарил кучку денюжек

Автор: Барабан 6.5.2016, 16:46

Сами с собой разговариваете... Ничего не понятно..

Автор: дренаж 6.5.2016, 16:58

чтобы понять пишите что "понятно"

сообщения про денюги копируются на около 5 форумов

вспоминаю опыт "понимания" в этой или в другой теме
составляли сообщения смеясь сами над собою
кажись про "своих" и про "чужих"
зато понимая: понимаем непонимаемое другими

заметьте все: мы сначала сделали а потом поЩЩитали на ЩЩётах
в кредитном калькуляторе должном быть у каждого
и результат оказался оптимальным впрочем как и всегда

главное понять: КРЕДИТ = ИНТЕГРАЛ

чтобы понять пишите что "понятно"

Автор: MAverick 6.5.2016, 17:10

Не знаю кто как, а я проголосовал по пункту 1, люблю я деньги, не стесняюсь работы и требую с себя и окружающих не просто подход как инженера, но ещё и полное понимание физики процесса.

Автор: Blade runner 6.5.2016, 17:34

Представляете, как обстоит в квантовой физике, инженерный подход есть, а понимания ноль.

Автор: Барабан 6.5.2016, 17:35

Правильная точка зрения. Поддерживаю.

Автор: дренаж 6.5.2016, 23:33

к счастью по просьбе игнорируемых не читаю их сообщенья
и кто с чем согласен неизвестно

однако опасны голосовавшие оправдывающие... нищету
и предоставляющие себя некими супер спецами
кто обязаны преуспевать ... а в реальности лишь выделяться
лишь на фоне нищих

но это ладно и расшифровываю авантюру с пере-кредитованием

1. Было до пере-кредитования

выплаты за %%% по кредитам:
1) 51
2) 31
3) 15
== 97

2. взяли кредит и чуть восстановили дорогой кредит
и полностью заполнили дорогую кредитку

выплаты за %%% по кредитам:
1) 41
2) 31
3) 15
4) 12
== 99

3. если бы заполнили кредит полностью
осталась бы страшно растраченная кредитка

выплаты за %%% по кредитам были БЫ:
1) 36
2) 31
3) 15
4) 12
== 94
выигрыша хватило бы на квартал
а следом кредитка переиграла бы

4. если бы заполнили малый кредит полностью
осталась бы страшно растраченная кредитка

выплаты за %%% по кредитам были БЫ:
1) 51
2) 31
3) 07
4) 12
== 101
как видим хуже было БЫ по всем пунктам

ИТОГО: сразу сделали всё оптимально
причём даже без раЩЩётов наобум

банк как будто подарил кучку денюжек

Автор: MAverick 10.5.2016, 10:44

Так в квантувую ни кто и не лезет без понимания...
Нам тут Морганов Фриманов только не хватало

Автор: Blade runner 10.5.2016, 11:42

В том то и дело, что никто не понимает как это работает и что за этим стоит.
Тем не менее расчеты очень точны, пишут, что одни из самых точных в науке.

Я например, знаю, что 2х2=4, но почему 2х2=4 , сказать не могу.

Автор: MAverick 10.5.2016, 12:18

Эти люди хоть в теории понимают что считают, ибо по щупать нельзя. А как быть когда в трубы лезут дЫбЫлЫ?

Автор: Blade runner 10.5.2016, 12:29

Теория это всего лишь представление о действительности. Те. специалисты в своем представлении.

Чем глупее человек , тем больше он уверен в своей непогрешимости.
Ответ: ничего не делать.

Автор: MAverick 10.5.2016, 12:31

А как же мат.моделирование? Тогда и программирование это не о чем...

Автор: Blade runner 10.5.2016, 12:35

Это всего лишь матмодель представления.

Автор: MAverick 10.5.2016, 13:18

Ну в отопление она супер.
Ребята под неё тепловой график на котельной делали. Прикольно...
А что касается понимания микроматерий, так это выше меня, туда и не лезу

Автор: Blade runner 10.5.2016, 13:21

В движении жидкостей тоже нет полной теории.
Значит и матмодель будет неполной.

Автор: Барабан 10.5.2016, 13:31

Все учесть невозможно - поэтому есть допущения, приближения..

Автор: Blade runner 10.5.2016, 14:19

Мне интересней другое. Как понять, что конструкция оптимальна, по нескольким критериям. Без учета критерия стучания себя в грудь проектировщиком .

Автор: MAverick 10.5.2016, 14:38

Это вообще беда.
Перевод решений проектировщиков в дэнги, это слезы заказчика.
Иногда экономия 1 Гиги тепла на жилом квартале оборачивается дополнительным утеплением в 250.000.000 рублей. И возникает вопрос, а оно мне надо, это рациональное звено, если я заказчик и подхожу с точки зрения денег.
Деньги, вот главный показатель эффективности проекта. При чем как длинные (ТУ, стоимость подключения), так и короткие: монтаж, оборудование, стоимость при выбранном решение, так и преспективные: обслуживание, расход ресурсов, ремонтопригодность и частота ремонтов.

Автор: Blade runner 10.5.2016, 15:36

Наверно тоже самое, как автомобиль покупать или инструмент. Дорого и экономично/надолго или дешево и ненадолго, + наличие /отсутствие лишних денег

Автор: MAverick 10.5.2016, 16:02

Ну с авто мораль простая, если ты не таксист и не гонишься за бизнес-классом по цене эконом, то первый движок и первую комплектацию даже не смотри... Проверено на себе.
Лансер Х сток движок и топ комплектаха, комплектация супер, движок говно. Знал бы взял 1,8 на 2 комплектации, а не 1.5 на 3й (последней)
Сейчас i40 со средним двигателем 136-150-178л.с. и 3й комплектацией из 5 или 6. Доволен до...
Кстати, про это и мысль про проектировщиков навеяла...
У нас в компании 2 злых спеца, включая меня на инженерке (контроль, доделки) и это намного выгоднее чем штат дормоедов, ибо держать нормальных это беда, ФОТ требуется постоянный, а загрузка не постоянна.

Автор: Blade runner 12.5.2016, 20:28

У меня жена мучается, не знает какую машину выбрать. Может подскажите что ?
Хочет что нибудь компактное и коробкой автомат.

Автор: Vano 12.5.2016, 21:25

Если недорогое то Фольцваген Поло отечественной сборки и её же сестра родная Шкода Рапид

Автор: Blade runner 12.5.2016, 22:55

Пасиб
Говорит дорого.

Автор: Vano 13.5.2016, 9:44

С автоматом выбор невелик.
Сам супруге присматриваю.
Еще Киа Рио и брат Хендай солярис.
Рено Логан и Сандеро.
Дешевле только б/у - но можно и б/у посмотреть.

Автор: дренаж 18.5.2016, 10:29

забавная статья в одном из журналов
обсуждается на одном из форумов


в статье есть "инвесторы" но нету "инвестиций"

и ещё долго (ждать от 5 до 100 лет) советские россияне
не обнаружат связи "инвестиция для экспорта"

но главное совершенно "случайно" в статье ни слова про ОТКАТ

Автор: дренаж 19.5.2016, 21:38

подарок читателям темы интересующимся BIM

http://seminar-ms.ru/report/

ОТЧЁТЫ о Конференции за 2014 и 2015 годы
«Информационное трехмерное проектирование
промышленных объектов на основе российских технологий – 2015»

с видео и презентациями всех выступлений

однажды я был на данной и 2-жды на другой конференции
главное в том же месте и там очень вкусно кормят

однако всем рекомендую только посмотреть отчёты
и никуда не ходить и никуда не ездить

http://seminar-ms.ru/report/

Автор: Vano 19.5.2016, 21:51

Кирилл отметил, что мнение о том, что современные CAD-системы требуют львиной части ИТ-бюджета – не более чем миф. Кроме того, седьмая версия базовой платформы полностью опровергает и другое заблуждение: «nanoCAD – это 2D-чертилка».
В новой версии платформы появилась возможность 3D-проектирования.

Ну ничего себе. что твориться - 3 д - это 80-е или 90-е?
Дайте пжста ссылку какой продукт рекомендуете посмотреть?

Автор: HeatServ 19.5.2016, 22:00

Зачем продукты смотреть, их есть надо, тем более что

Автор: дренаж 23.5.2016, 19:52

в тему про воображаемую "сдельную" оплату инженеров

прежде всего вообще считаю любые

договора между юр.лицами и физ.лицами

фиктивными

а также "сдельная" оплата наиболее похожа на "сдельную"

на фрилансе

Автор: дренаж 3.6.2016, 17:09

решение с кредиткой в мае

кредитка 25т.р. была растрачена полностью и
на всю сумму начислялись ежемесячно проценты

действовали максимально оптимально:
всё равно что придти в банк и предложить:

1) про растраченную сумму забыть
1) банк заполняет кредитку 25т.р.
1) проценты по кредитке обнуляются

невероятное получилось благодаря
пере-кредитованию всего на 5% ниже

всё безналом никакой макулатуры

выгода неизвестна:
то ли 25т.р. на кредитку
то ли 15т.р. за проценты
то ли 40т.р. в сумме за всё

Автор: дренаж 6.6.2016, 17:57

созвучно с другой темой: типичный диалог с заказчиком:

инженер спрашивает у заказчика в разные дни:

интересует оплата
интересует оплата
интересует оплата
подскажите диаметр в точке 1
интересует оплата
интересует оплата
интересует оплата

приходит ответ:
"диаметр в точке 1" такой-то

Автор: Барабан 6.6.2016, 18:08

Утром деньги - вечером стулья (с) Классика жанра

Автор: дренаж 17.6.2016, 1:09

"Стоимость одного места в полете на низкую околоземную орбиту
для космических туристов может составить более $30-40 млн"

дожили!

курс доллара растёт = стоимость космического туризма растёт

курс доллара ПАДАЕТ = стоимость космического туризма РАСТЁТ

кошмар!

Автор: дренаж 18.8.2016, 21:30

подтвердил личность в центре гос.услуг по паспорту

и в интернете открылся доступ
главное к данным пенсионного счёта

оказалось в пенсионный фонд платили
за парочку халтурных подработок
и за парочку откатов за вент установки

а также учтены все 5 лет софинансирования

всем рекомендую подтвердить личность тоже

Автор: Vano 18.8.2016, 21:57

Если б там было написано сколько суждено прожить...
Тогда эта статистика имела бы смысл.

Автор: nik4t 18.8.2016, 22:14

Да если б пенсию не отменили....
Жить и надеятся на пенсию...
Со фи нан сирование - матерь Божья

Автор: Blade runner 18.8.2016, 23:07

Средняя пенсия в РФ = 12 т.р.

Автор: HeatServ 18.8.2016, 23:33

Я на пенсии буду торговать самогоном. В радиусе пятиста километров - лучшим.

Автор: Vano 19.8.2016, 8:31

Я пивом, а потом самогоном. Лучшим до вологодской области примерно.
Пиво просто тяжелое.

Автор: Барабан 19.8.2016, 9:26

Отлично. Хорошее дело. Приеду покупать.

Автор: alex54294 24.8.2016, 20:47

Еле отыскал тему про зарплату ) Прошло 20 лет, как я с зарплаты в Кургане в 300р. переехал в Сургут на зарплату в 6 000 р. Сейчас в Сургуте 30-40-50 тыщ. Причем если частники, то будут тянуть, заключат контракт на 15 остальное в конверте, уволишься и месяца за 4 не получишь. Судиться без толку - возьмут и покажут в суде пачку расходников - выдают не в конверте, а по ордерам и ваши 15 по договору выданы с запасом. Уехал друг в Москву, получает 90. Я нашел честную фирму в Сургуте, получал 38 вовремя. Ни одной аварии, все работает, в КНС лазил (инженер-теплотехник), гайки винтил (элеваторы сам разбирал, теплообменники и тд.), трубы красил - ни от чего из уважения к директору не отказывался. Но кто ближе к начальству набурчали, что я как-то блин не очень разбираюсь. Согласен, не знаю наизусть всякие цифры... главный инженер их зачем-то помнит. Вызвала директриса и говорит давай работай сантехником за 30. Ушел в другую фирму к родне. Нифига не кручу гайки, над теплоэнергией и учетом голову не ломаю. Получаю 35 вовремя. Но охота голову пусть ломать, но получать хоть 55 бы ( Открывать свою фирму придется и бороться с барыгами. Миллион приносишь, 50 тыщ заплатить не хотят - безумные рабы рублей деревянных

Автор: Барабан 24.8.2016, 20:57

Нет, это не тема про зарплату

Тема про зарплату - ищите -

Автор: nik4t 24.8.2016, 20:59

Это тема про самогон)

Автор: Барабан 24.8.2016, 21:03

Называется - Хотел узнать , как у кого обстоят дела с выплатой зарплаты

В этом же подфоруме...

Коллега, а что Вы собственно хотели сказать в своем посте? Кому сейчас легко? Платят - уже хорошо..

Автор: дренаж 25.8.2016, 12:12

внезапно обнаружил повышение %%% за перевод
с Билайн в Юнистрим стал около 6% и НЕвыгодно

прослежу до конца года вернутся ли малые %%%
а пока

из проверенных выгодной остаётся многоходовка:

Кредитка - Билайн - Почта - Наличные - Сбербанк - Интернет - Карточка

с кредитки оплатить Билайн = 0%
с Билайн перевести без-адресно на ПОЧТУ = -3%
на ПОЧТЕ через 3 дня получить наличные = 0%
наличные внести в Сбербанк = 0%
в интернет Tinkoff перевести со Сбербанка = 0%...-1,5%

Итого теряем около -3%...-4,5% выгодней всех способов

Автор: Vano 25.8.2016, 19:56

Мнем вчера звонили с банка в котором есть дебетовая и кредитная.
Почувствовал дыхание 90-х.
Как обычно предлагают кредитную как постоянному клиенту - спрашиваю сколько процент - 30%.
Идите вы лесом говорю.
При необходимости я вашей же кредитной за 20% воспользуюсь.

Автор: alex54294 26.8.2016, 7:13

Хотел повозмущаться. Всем надо возмущаться, не молчать! Покрышки катать

Автор: дренаж 30.8.2016, 8:02

в данной или в отдельной теме
можно было бы сообщать в теме или лично

контактов заказчиков сайта FL.RU
ведь контакты доступны только ПРО

или сообща купить ПРО на всех и знать контакты
цена ПРО безумная: 1 мес = 959 р ... 1год = 11500р

например дают простейшее задание

https://fl.ru/projects/2920414/injener-po-kapitalnomu-remontu-injenernyih-setey.html

интересуют контакты заказчика бесплатно

Автор: дренаж 3.9.2016, 8:50

https://fl.ru/projects/2924054/proektirovschika-injenernyih-setey.html

Проект инженерных сетей

? заказчик КТО ?

Автор: alex54294 3.9.2016, 9:27

Я уволился и отрываю фирму. Ну надоело. Делаю 5 лимонов в месяц... и 40... 40 тыщ рублей платить не хотят. ВОТ Случай.... Прибегает шеф и говорит... орет... МЫЫ взяллли больницу по тендеру. Езжай на своей АУДИ и там... увидишь. Там газовая котельная. Два котла.. обычно бывших исполнителей тут костерят... Я им налью. Ребята молодцы - все написали на табличках... --40, все встало, прихватило. Решил вопрос. Далеее так
В прокуратуру г. Сургута
ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРЕСТУПЛЕНИИ

/в порядке ст. ст. 10 ФЗ «О прокуратуре Российской Федерации», ст.ст. 42, 123, 140 -144, 145, 448 УПК РФ, ст. ст. 286, 144 (иных) УК РФ, а также в соответствии ст.ст. 1, 2, ст.17, ст. 19, ст. 33, ст. 45, ст. 46, ч.3 ст. 56 Конституции РФ, ст. 2 ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации/


В начале мая 2014г. я дал в интернете объявление о поиске работы. Примерно 07.05.2014г. мне позвонили и предложили работу инженера-теплотехника. В ходе разговора была назначена встреча, и я пришел по адресу г. Сургут, ул. Сергея Безверхова 8/2, где познакомился с Логиновым Павлом Евгеньевичем.

Он мне сказал, что он главный инженер, фирма называется ООО "Инженерные системы", и я буду работать инженером-теплотехником с заработной платой 40 т. р. в месяц (первый месяц 35 т. р.).

Логинов П.Е. вскоре уволился. Логинова сменил Мерский Виталий Валерьевич, который тоже вскоре уволился. Примерно с декабря 2014г. и до дня моего увольнения 26.05.15г., главным инженером работал Звонарев Владислав Вячеславович.

Все вопросы по зарплате, по ходу выполнения работ, я обсуждал с вышеуказанными главными инженерами. С директором фирмы Салиховым Евгением Валерьевичем я почти не общался. Работа шла в текущем режиме, я полагал, что с трудоустройством все в порядке.

Зарплату я получал с задержкой 1-2 месяца, но регулярно, по 40 тысяч рублей в месяц.
В 2014г., примерно в октябре, я обратился к заместителю директора Чатоян Марине Владимировне с просьбой дать мне на руки трудовой договор. Получив трудовой договор, я увидел, что он заключен от фирмы ООО "Западно-Сибирская сервисная компания". Чатоян М.В. сообщила, что нарушений нет, это фирма тех же хозяев, что и ООО "Инженерные системы".

Я уволился из ООО "Инженерные системы" 26.05.2015г., но заявление об увольнении и запись в трудовой книжке - все это свидетельствует о моей работе в ООО "Западно-сибирская сервисная компания", хотя от имени этой фирмы я никаких работ не выполнял в течение года своей работы. Все работы выполнялись по договорам от ООО "Инженерные системы", чему есть масса доказательств - у заказчиков (ГРЭС-2, Сургутская окружная клиническая больница, Лемпинский реабелитационный наркологический центр, Сургутский противотуберкулезный диспансер и т.п.) есть списки работников ООО "Инженерные системы", в которых я значусь как работник. Эти факты могут подтвердить работники этих организаций.

На день увольнения 26.05.15г. долг мне по зарплате составил 115 тыс. руб. (40 т. р. за апрель, 34 т. р. май, 16 т. р. за дежурства сантехником на Геронтологическом центре в апреле-мае 2015г., 25 т.р. за неиспользованный отпуск).

Все вышеуказанные суммы были согласованы и обсуждены с бухгалтером фирмы Вашестовой Натальей Леонидовной.

На 01.07.15г. мне было выплачено 18 тыс. руб. Требования оплатить остальные 97 тыс. руб. руководством фирмы игнорируются, через секретаря мне сообщили, что разговаривать со мной руководство фирмы не желает.

Я стал интересоваться у остальных уволенных насчет оплаты их труда. Оказалось, что их ситуации аналогичны - договоры с ООО "Инженерные системы" не заключались или заключались не на весь срок работы. Затем не выплачивалась положенная заработная плата.

Предварительно могу сообщить, что уволенных, которым не был выплачен полный расчет, порядка 10 человек. Мне известно от бывшего работника Еремина Александра, что люди обращались в суд и в прокуратуру, но, как я предполагаю, их обращения не были обобщены. Так, со слов Петровой Ирины Капитоновны (т. 8 922 658 18 83), прокуратура сочла их доводы обоснованными, но суд они проиграли. Как она выразилась «Сами виноваты, что работали без трудового договора».

Из чего я сделал предположение, что это мошенничество, совершаемое на протяжении нескольких лет группой лиц по предварительному сговору. Эти лица настолько уверены в своей безнаказанности, что не опасаются давать ложные сведения в прокуратуру – письменно заявляют, что такие-то работники в их фирме не числились, хотя тому есть масса свидетельств. Например, Ткаченко Г.В. и Ткаченко В.И. обслуживали госучреждение – Когалымскую городскую больницу, имели допуск на охраняемый объект. Могу предоставить копию переписки ООО «Инженерные системы» с заместителем прокурора города Когалыма С.А. Литвинцевым.

Одержимые жаждой наживы, преступники попирают основы государственности Российской Федерации – трудовое право, публично нарушают уголовный кодекс - подрывают авторитет государства в лице прокуратуры.

Для целей наживы предметов роскоши, преступники не гнушаются отнимать мошенническим путем деньги, заработанные единственными кормильцами для семей - нанимается главный инженер, которому поручается набирать работников и обещать им заработную плату, при этом заявления о приеме на работу пишутся на имя директора ООО "Западно-сибирская сервисная компания" и частично на директора ООО "Инженерные системы" Салихова Евгения Валерьевича, хотя все договора на оказание услуг заказчикам, по которым работники выполняют свои трудовые функции, заключены от ООО "Инженерные системы".

Т.е. несколько лет на объектах типа ГРЭС-2, Сургутская окружная клиническая больница, на школе закрытого типа им. Макаренко и т.п. выполняются работы на сумму в несколько миллионов рублей в месяц фирмой ООО "Инженерные системы", а в этой фирме официально нет тех работников, которые выполняют эти работы.

Далее часть заработной платы этих работников используется группой преступников (пофамильно назвать не могу, прошу установить подозреваемых в ходе проверки) в корыстных целях (деньги могут быть положены в банк под проценты и т.п.), а по мере увольнения частично присваивается путем мошеннических схем в виде бесконечных обещаний о выплатах «в понедельник», «до конца месяца» и т. п., которые передаются, при звонке пострадавших в фирму, через секретаря. Люди по нескольку месяцев ходят, звонят, потом они от этого устают, и преступники присваивают заработанные пострадавшими деньги.

История с этой фирмой рано или поздно станет достоянием общественности – на сегодняшний день уже ведется коллективная переписка в интернет между пострадавшими – все согласны с моими доводами.



Прошу провести проверку по данным фактам. В качестве свидетелей прошу опросить:

Звонарева Владислава Вячеславовича – работал главным инженером ООО «Инженерные системы» (далее ИС)
Потапенко Сергея Дмитриевича – главный энергетик ИС, т. 8-922-798-98-47
Лысцова Максима – инженер по снабжению ИС, т. 8-922-253-78-58
Чатоян Марину Владимировну – зам. директора ИС, т. 8-929-247-26-24
Еремина Александра – работал в ИС т. 8-922-251-01-47
Сапрыкину Татьяну – работала в ИС, тел. 8-922-796-67-91, 625925
Логинова Павла Евгеньевича – работал главным инженером в ИС, т. 8-922-652-22-35
Мерского Виталия Валерьевича – работал главным инженером в ИС
Ткаченко Г.В. - г.Когалым – работал в ИС в г. Когалым, обращался в прокуратуру г. Когалым, координаты прошу запросить в прокуратуре
Ткаченко В.И. - г.Когалым, работал в ИС в г. Когалым, обращался в прокуратуру г. Когалым, координаты прошу запросить в прокуратуре
Гонтарь Владимира Тимофеевича - г.Когалым, работал в ИС в г. Когалым.

Кузнецова Анатолия Васильевича, работал в ИС, т.8-982-143-20-07

Лысенко Викторию Александровну (работник СОКБ), т. 8-912-900-67-65,
т. 8-932-408-54-64
Бессмертного Михаила Николаевича (работник стоматологической поликлиники №1, куратор работы ООО «Инженерные системы»)
Работников ГРЭС-2 (кураторов работы ООО "Инженерные системы". Координаты прошу запросить в ГРЭС-2), в списках допуска на ГРЭС-2 за 2014г. я значусь как работник ИС.
Работников Лемпинского РНЦ (кураторов работы ООО "Инженерные системы"), в списках за 2015г. я значусь как работник ИС.
Работников Когалымской городской клинической больницы (кураторов работы ООО "Инженерные системы"), для подтверждения работы в ИС Ткаченко В.И. и Ткаченко Г.В.
Работника Сургутского противотуберкулезного диспансера (куратора работы ООО "Инженерные системы") – Хорсун Максима Владимировича, в списках за 2014-15г. я значусь как работник ИС.
Работников Сургутского Драмтеатра (кураторов работы ООО "Инженерные системы").

Уборщиков служебных помещений (обращались в прокуратуру г. Сургута с аналогичным вопросом):
Абдуллоева Саёхат Мухторжоновна т. 8 932 256 14 26.

Зырянова Татьяна Александровна т. 8 912 416 61 91.

Лисечко Валентина Исааковна т. 8 922 402 82 98. 4.

Петрова Ирина Капитоновна т. 8 922 658 18 83.

Быстрова Анна Александровна т. 8 964 177 74 82.  

Директора ООО "Инженерные системы" Салихова Евгения Валерьевича – раб. тел. 8(3462)556615


от Иноземцева Александра Леонидовича

Автор: Blade runner 3.9.2016, 10:36

Вы кому это написали ? Вам надо к юристам обращаться.

Автор: timofeyprof 3.9.2016, 10:50

в верху - в прокуратору. а на форум - для примера обращения и предостережения от подобных ошибок - не получать трудовой при устройстве на работу. хорошо хоть з/п была белой и хоть какие то шансы через суд вернуть

Автор: Blade runner 3.9.2016, 11:12

Хороший ответ, но я в общем то автора спрашивал, а не вас.

Автор: timofeyprof 3.9.2016, 11:14

думаете ответ будет иным? ну ждите...

Автор: Blade runner 3.9.2016, 11:41

Сейчас уже может быть как иным, так и не иным.

Автор: дренаж 27.9.2016, 14:36

похоже курс тьфу-доллара падает

чтобы выплачивать внешние долги
дешёвыми тьфу-долларами

и сегодня подтверждается:
курс тьфу-доллара упал на пол-СУПЕР-рубля

Автор: alex54294 28.9.2016, 13:34

Прокуратура+милиция че то не хотят работать. Придется еще сильнее верить в тот свет, где все воздастся )

Автор: дренаж 28.9.2016, 14:26

а по-моему выше опасный само обман:

"всех наказать !!! ... кроме меня"

Автор: дренаж 3.10.2016, 12:14

а тем временем курс доллара падает

всего лишь из необходимости

выплаты долгов дешёвыми долларами

Автор: дренаж 5.10.2016, 22:00

учитывая прошлогодний опыт надо будет изучить

переводы с кредитки на симку 0% с закрытием симки

стоимость симки 100 рублей и можно купить несколько симок

в прошлом году выводили за 1 раз 15500 рублей

и предполагаю пределов нету зачислению на карточку

и для обналичивания с яндекс.деньги: на симку 0% и закрыть симку

никому никогда ничего НЕрекомендую и пишу только про себя

Автор: дренаж 29.10.2016, 8:16

? интересно кто заказчик ?

Проектировщик AutoCAD

https://fl.ru/projects/3000935/proektirovschik-autocad.html

Автор: дренаж 23.11.2016, 23:43

Предупредили про звонки из Сбербанка

Сообщение как есть:

Внимание, поступила следующая информация.

Сейчас идут проверки в сбербанке о приеме денег за коммерческую
деятельность на карты. Причем звонят не тому кому приходят оплаты,
а тем кто вам переводит. Если кто/то скажет, что деньги перевёл за услугу,
даже за обучение, тогда карту блокируют и карту того,
кто переводил тоже и после блокировки штрафы и налоговая.

Людей предупреждать бесполезно, любой просто растеряется.
Проверка по всем городам очень мощная. Инфо из первых рук.
Сейчас очень плотно взялись за физ лиц и их доходы.
Это дружеский совет. Донесите до ваших всех эту информацию.

Если вдруг вам или Вашему получателю позвонят из Call-центра
Сбербанка и попросят назвать ФИО получателя и цель платежа,
ФИО он может назвать, но цель платежа всегда должен называть
- перевод денег знакомому (родственнику) на подарок, либо возврат долга.

Запрещено указывать, что он что то оплачивает..
В противном случае Сбербанк блокирует Вашу и его карту.
Ни коем случае не указываем в комментарии какие либо данные,
ни ФИО,ни счета.

Донесите эту информацию до ваших клиентов,
знакомых оплачивающих, на карты Сбербанка пожалуйста!

Прозвоны из Call-центра Сбербанка начались
с этой недели и идут по разным городам

Автор: дренаж 5.1.2017, 17:50

? Как вы относитесь к задержкам на работе ?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=137262&page=7

тема на параллельном форуме
с произвольной страницы а всего 13 страниц

а ведь универсальный ответ прост донельзя:

работа более быстрая
это работа более дорогая для ведущих
и та же работа более быстрая
это работа более дешёвая для ведомых

Автор: Машинист 9.1.2017, 11:25

Добавляем третий угол треугольника "качество" - и "типа неожиданно" выходим к чему? У идеологов - чистые руки, у исполнителей - чистая совесть. Ведомые лепят что попало быстро, поэтому дешево. Ведущий что попало лепить не сможет, ибо спросят с него - поэтому дорого. Вуаля.
ПС. полистал по ссылке - да, говно достаточно унылое.

Автор: дренаж 9.1.2017, 11:42

вместо сообщения про 3-угольник

с углом "качество"

получилось сообщение про угол "время"

как видим именно "качество" не освещено

потому как копнув чуть глубже

естественно благодаря данной теме

поймём происходящее в 21 веке

Автор: Машинист 10.1.2017, 10:25

Я вас умоляю, не копайте глубже. Не ваше это, не будите лиха, Сфинкс.

Автор: дренаж 10.1.2017, 10:54

"не наше это" для всей России

да и небось для всего СНГ

да и небось окажется что в странах лидерах
тоже понимание лишь у 1% от 1% от 1%

у народа нет словарного запаса для понимания

нужны новые слова и новые словосочетания

например важно обособить

Инвестиции + Экспорт
и Инвестиции - Экспорт

однако видим: для каждой стороны Экспорта
возникают разные понимания взаимо обмана

? опечатка ? мож взаимо-обмЕна ?
нет опечатки и именно взаимо обмана

значит надо разделять 4 типа отношений:

Инвестиции + Экспорт ... для Инвестора
Инвестиции + Экспорт ... для Экспортёра
Инвестиции - Экспорт ... для обворовывающего
Инвестиции - Экспорт ... для обворовываемого

по"думав" любой до"думает"ся какой тип
отношений с соседями восточными и западными

но у народа нет словарного запаса

и легче всего понять хоть для себя поняв:

Экспорт относительно своей Семьи

включив понимание: кто СВОИ и ЧУЖИЕ

Автор: HeatServ 10.1.2017, 14:25

Если предложить народу подобные слова и словосочетания для понимания, то борьба с пьянством (и без того не очень успешная) потерпит полное фиаско.

Автор: дренаж 13.1.2017, 12:47

ОПРОС сколько зарабатывали в среднем ежемесячно в 2016 году
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=115361

не затрагивает: ? зарабатывали за чей счёт ?
? кто стал благодаря заработанному богаче ?

? стала ли богаче Россия от обворовывания вами иносранцев ?

? стала ли богаче область ?
? стал ли богаче город ?

в моём случае все деньги новые для всех моих областей

и даже удалось подзаработать всей России
в полном соответствии с дальновидненькой теорией

ОПРОС сколько зарабатывали в среднем ежемесячно в 2016 году
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=115361

Автор: HeatServ 13.1.2017, 12:50

Сфинкс, давай свою кассу вскрой, потом уже обвиняй кого-то в заработке за чей-то счёт.
Так, мол, и так, в 2016 году я приподнял на лопатник столько-то тыщ...

Автор: дренаж 13.1.2017, 13:38

все видим гипноз и спячку всей России

ужасно: "обвиняй кого-то в заработке за чей-то счёт"
правильно: каждый зарабатывает за чей-то счёт

1-е приближение:
зарабатывать за счёт ЧУЖИХ на благо СВОИХ

2-е приближение:
при любом заработке за чей-то счёт
те на ком зарабатывают становятся ЧУЖИМИ

как видим пишу-пиЩу
а ведь могли до"думать"ся все сами

хороший пример: брат и сестра
и рассмотрите все на досуге случаи:

брат и сестра: кто СВОЙ и кто ЧУЖОЙ когда:

1. сестра сдаёт за оплату комнату брату
2. сестра сдаёт за оплату комнату иногороднему
4. сестра сдаёт за оплату комнату иносранцу
8. сестра сдаёт за оплату комнату инопланетянину

? кто становится богаче в каждом случае ?
? кто СВОЙ и кто ЧУЖОЙ ?

Автор: timofeyprof 13.1.2017, 14:48

а еще правильнее (патриотичнее): каждый зарабатывающий (получающий плату за свой труд), увеличивает ВВП. Поэтому надо трудиться, трудиться и еще раз трудиться и получать за труд оплату, которую в свою очередь передавать в нужном объеме другим участникам процесса увеличения ВВП...

Автор: дренаж 13.1.2017, 14:59

предыдущее сообщение надо до"думать":

перекладывающий из кармана 1 в карман 2
? увеличивает ли ВВП штанов с карманами 1 и 2 ?

и видимо логическая ловушка
из-за отсутствия словарного запаса и у меня тоже:

наверняка правильно различать
ВВП от дохода бюджета от дохода всей России
но надо более додумывать независимо от темы

перекладывающий из кармана 1 в карман 2
? делается ли богаче ... заодно когда время платить ?

Автор: экспорт 26.1.2017, 14:31

легко найти в интернете формулу без расчётов:

доход на образовательные инвестиции:
Y * n = X0 + R * C * n,
где Y * n - заработки человека, имеющего n лет образования;
Х0 - заработки человека с нулевым образованием;
С * n - объем инвестиций в течение n лет обучения, т.е. накопленный человеческий капитал;
R - текущая норма отдачи вложений в образование.
n - лет обучения

напрягусь и проверю формулу

удивительная привязка к "n лет обучения" вызывает недоумение

допустим считаем заработки миллион в год учившегося 5 лет

а без учёбы 5 лет зарабатывал бы 10% миллиона в год
вкладывавшего в обучение по 100'000 в год
Y * n = X0 + R * C * n

X * 5 = 100'000 + 0,05 * 100'000 * 5
Х = (100000 + 0,05 * 100000 * 5)/5
Х = 25'000 ... осталось выяснить чего

видимо на 25'000 больше будет получать
учившийся 5 лет чем неучившийся

то же с получкой неучившегося 25'000 даёт
Х = (25000 + 0,05 * 100000 * 5)/5
Х = на 10'000 будет больше получать
абсурд какой-то

а если учился 10 лет
Х = (25000 + 0,05 * 100000 * 10)/10
Х = на 7'500 будет больше получать
абсурд какой-то

а если без образования 10-летнего получает 100'000
Х = (100000 + 0,05 * 100000 * 10)/10
X = на 15'000 будет больше получать
абсурд какой-то

вывод из формулы такой что придумавшие формулу
сами по своей формуле ни разу не считали

и главное вновь повторяю:

требуются новые слова для связки Инвестиции + Экспорт
и для понимания пагубности Инвестиции без Экспорта

и для других понятий олицетворяющих воров и обворовываемых
при том что сейчас называют Инвестиции без Экспорта

Автор: экспорт 17.2.2017, 12:23

в соседней теме начали думать про своих и чужих
а в настоящей дальновидной теме давно изучено

для своего региона бюджетники являются СВОИМИ
получающими деньги из ЧУЖОЙ "Москвы"
на благо всего СВОЕГО региона
задумайтесь все: где ваши ЧУЖИЕ ?

? лучше всего понимают прослушав аудио ? учту ...

Автор: экспорт 31.3.2017, 0:07

Экспорт и виды Инвестиций

Инвестиции всегда включают Экспорт
и применив модель Лидер - Ведомый - Жертва
обнаруживаем 4 вида Инвестиций для Экспорта
с обозначениями включающими слово Экспорт.

Параллельно важно выяснить различия понятий
Заказчик и Работодатель:
и Заказчик и Работодатель дают работу и оплату
однако только Работодатель предоставляет технологию
и в данном смысле начальство иногда часто оказывается
заказчиками своих подчинённых владеющих своей технологией.

Лидер - источник инвестиций и технологий.
Ведомый - потребитель инвестиций и технологий.
Жертва - источник прибыли для Ведомого и Лидера.

Цепочка Лидер - Ведомый - Жертва проявляется
и в масштабах планеты и в масштабах страны
и в масштабах между семьями и внутри семьи.

Лидер инвестирует в Ведомого с целью Экспорта
продукции на рынок Жертвы с вывозом прибыли
от Жертвы через Ведомого в пользу Лидера.

АЛЬФА-Инвестиции = А-Инвестиции-Экспорт = АИЭ.
С точки зрения Лидера с разделением Ведомого и Жертвы.
Вследствие А-Инвестиций (АИЭ) продукция Ведомого
идёт на Экспорт на рынок Жертвы с вывозом прибыли
через посредника Ведомого в пользу Лидера.

БЕТА-Инвестиции = Б-Инвестиции-Экспорт = БИЭ.
С точки зрения Ведомого с пониманием
кто Жертва для вывоза прибыли в пользу Лидера.

ГАММА-Инвестиции = Г-Инвестиции-Экспорт = ГИЭ.
С точки зрения Ведомого при отсутствии Экспорта
одновременно являющегося Жертвой олицетворяет
внутреннее потребление с вывозом прибыли Лидеру.

ДЕЛЬТА-Инвестиции = Д-Инвестиции-Экспорт = ДИЭ.
С точки зрения Жертвы с обязанностью вывозить прибыль
через Ведомого как посредника в пользу Лидера.
Важно для определения роли Жертвы.

Пример 1:

В магазине есть продавец и покупатель
и в магазине есть работник и работодатель.
Есть ли и какова взаимосвязь между
работодателем работника и покупателем ?
Понятия Лидер - Ведомый - Жертва дают ответ
Лидер - работодатель, Ведомый - продавец, Жертва - покупатель.
И тоже то же с точки зрения инвестиций: АИЭ - БИЭ - ДИЭ.
Или если покупатель родственник продавца: АИЭ - ГИЭ - ДИЭ.
Если покупатель родственник работодателя: АИЭ - БИЭ - ДИЭ.
Если покупатель сам работодатель: АИЭ - БИЭ - ДИЭ.
Однако очевидно: покупки в своём магазине уменьшают прибыль
и лучше если купят чужие чтобы стали богаче свои.

Пример 2:

Фирма "Лидер" предоставляет швейную машинку "Инвестиции"
сотруднику "Ведомый" для зарабатывания за счёт "Жертв"
с вывозом части прибыли в пользу "Лидера".

Обнаруживаем: для Лидера АЛЬФА-Инвестиции АИЭ.

однако для Ведомого возможны варианты:

допустим вариант с продажей продукции
на Экспорт относительно Ведомого даже в другой город
и тогда для Ведомого обнаруживаем БЕТА-Инвестиции БИЭ.

допустим вариант без продажи продукции на Экспорт
даже относительно семьи и Ведомый продаёт продукцию своим
родственникам с вывозом части прибыли в пользу Лидера
значит обнаруживаем ГАММА-Инвестиции ГИЭ для Ведомого.

Учитывая что Жертвами являются родственники Ведомого
с точки зрения Жертв видим ДЕЛЬТА-Инвестиции ДИЭ.

Пример 3:

Инвестирует "запад" в "восток" и "восток" экспортирует в Россию.

Обнаруживаем: АЛЬФА-Инвестиции АИЭ для "запада" Лидера.
БЕТА-Инвестиции БИЭ для "востока" Ведомого.
ДЕЛЬТА-Инвестиции ДИЭ для России Жертвы.

Пример 4:

Инвестирует "восток" в регионы России
с целью обворовывания одними регионами России
других регионов России строго без Экспорта товаров из России
с вывозом части прибыли в пользу "востока".

Обнаруживаем: АЛЬФА-Инвестиции АИЭ для "востока" Лидера.

Для конкретного региона России обворовывающего другой регион России
в пользу иностранцев обнаруживаем БЕТА-Инвестиции БИЭ т.к. происходит
Экспорт относительно региона России получившего БЕТА-Инвестиции БИЭ.

Одновременно обнаруживаем обворовывающие Россию ГАММА-Инвестиции ГИЭ.
для всей России становящейся Жертвой "востока"
обворовывающего всю Россию с вывозом прибыли в пользу "востока".

Автор: Машинист 1.4.2017, 21:50

Предлагаю Сфинкса на кол)))

Автор: HeatServ 4.4.2017, 9:11

Да, пожалуй, это будет гуманно, пока всё не переросло в более тяжёлые формы экономической теории))

Автор: экспорт 4.4.2017, 9:40

поздно: на спец форуме
мои псевдо-экономические мысли
прочитаны свыше 1000 раз

некоторые сошли с ума
только прочитав название

другие поняли что "восток" идёт
обворовывать Россию лже-"инвестициями"

и ещё готовится дополненная статья
с публикацией растянутой на месяц

чтобы появился новый словарный запас

Автор: HeatServ 4.4.2017, 9:44

Да мы верим, верим. Тысяча верных последователей. Не, чуть меньше, особо верные последователи перечитывали по нескольку раз перед госпитализацией))

Автор: экспорт 4.4.2017, 11:01

лучше придумайте примеры
чтобы проверить мою теорию

в обновлённой статье добавились
2 примера

и вообще эдак 5 лет назад все путали
и иногда часто называли "вывоз капитала"
там где не было никакого "вывоза капитала"

и я обращая внимание оказался прав
и сейчас применяют почти правильное
"отток капитала"

да незадача: утекающее не является капиталом

поэтому есть ещё над чем фантазировать

главное чтобы народ понимал:
Россию обворовывают
и слыша по телеящику "ура инвестиции"

чтобы все понимали: "ага без экспорта
лже-"инвестиции" обворовывающие Россию"

Автор: HeatServ 4.4.2017, 12:19

Погоди, щас бутер дожую - начну придумывать.

Автор: экспорт 4.4.2017, 12:26

обновления в теории:
вкратце: Инвестиции без Экспорта =
= лже-псевдо-квази-анти-недо-"Инвестиции"

АЛЬФА-инвестиции для Экспорта = А-инвестиции = АИЭ.
С точки зрения Лидера с разделением Ведомого и Жертвы.
Вследствие А-Инвестиций (АИЭ) продукция Ведомого
идёт на Экспорт на рынок Жертвы с вывозом прибыли
через посредника Ведомого в пользу Лидера.

БЕТА-инвестиции для Экспорта = Б-инвестиции = БИЭ.
С точки зрения Ведомого с пониманием
кто Жертва для вывоза прибыли в пользу Лидера.

ГАММА-лже-"инвестиции" без Экспорта = Г-инвестиции = ГИЭ.
С точки зрения Ведомого при отсутствии Экспорта
одновременно являющегося Жертвой олицетворяет
внутреннее потребление с вывозом прибыли Лидеру.

ДЕЛЬТА-лже-"инвестиции" без Экспорта = Д-инвестиции = ДИЭ.
С точки зрения Жертвы с обязанностью вывозить прибыль
через Ведомого как посредника в пользу Лидера.
Важно для определения роли Жертвы.

вкратце: Инвестиции без Экспорта =
= лже-псевдо-квази-анти-недо-"Инвестиции"

Автор: Vano 4.4.2017, 12:28

Хит ты не подавился после обновления теории?

Автор: HeatServ 4.4.2017, 12:31

Теория сильна. Ведущие рыночные эксперты-аналитики забились в углу. Надо бы подумать о твёрдом переплёте и золотистых буквах. С сохранением оригинальной орфографии.

Автор: экспорт 5.4.2017, 10:56

только в своих темах надо подсказывать
ответы на важные вопросы и в другой теме
непонимают цены снижаются или нет

подсказываю: ежели именно ваша получка
выросла значит для вас цены понизились

ещё в другой теме обсуждают 1 фирму
подсказываю: кроме той фирмы
внезапно есть и другие фирмы

и даже есть другие фирмы запускающие
другие частные многоразовые спутники

Автор: Машинист 5.4.2017, 11:49

Так вот бутеры свои дожуём и пойдём в очередь за книжками строиться, в твёрдом переплёте. У нас тут новый Маркс пробивается аленьким цветочком сквозь асфальт. Скажите за Маска пару слов, и за шейхов, есть у них будущее или нет? Неспокойно мне что-то.

Автор: HeatServ 5.4.2017, 12:27

По теории Маск это лже-псевдо-квази-анти-недо-Инвестиции, которые воруют восточные шейхи. На хорошем английском.

Автор: экспорт 5.4.2017, 12:36

маски во множественном числе
включая всех разрабатывающих то же
будут в прибыли если сложится

ситуация невыгодная их конкурентам
например будут специально выпускать
спутники маленькие для мини ракет

и ещё мини ракету дешевле застраховать

и то же с электромобилями:
сложится цена выгодной для их ниши
значит успеют имеющие свои наработки

как с планшетами: был период дешёвых
планшетов и плохого интернета
и тогда планшетами можно было скачивать
из вай-фая на площадях и в парках

а когда появились гига симки дешёвые
тогда и планшеты оказались не нужны
зато производители планшетов преуспели вовремя

Автор: HeatServ 5.4.2017, 12:37

Ага. И маленькие ракеты для вывода спутников можно будет собрать в гараже из конструктора с алиэкспресс.
И электромобиль тоже. Я бы поглядел на эту теслу в наших широтах. Там наверное пришлось бы угольным котелком его дооборудовать, потому что весь заряд с батарей уйдёт на прогрев салона.