IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кислородопроницаемость и с чем её едят, сколько вешать в граммах?
Хоттабыч
сообщение 8.12.2017, 9:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2257
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Здравствуйте уважаемые коллеги smile.gif

Все мы знаем и любим наш основополагающий, ведущий и направляющий, СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" и актуализирующий его СП 60.13330.2012 с почти одноименным названием "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" - куда-же мы без них?

В п.п 6.4.1 первого документа, и в п.п 6.3.1 второго, читаем в самом конце: "... должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1г / (м3 х сутки)." - это про полимерные трубы.

Как это? Как может кислородопроницаемость трубы иметь такую размерность? Метров кубических чего? Теплоносителя в трубе? Теплоносителя во всей системе? Объема навоза сферического коня в вакууме?

Открываем ГОСТ Р 55911-2013 "Трубопроводы из пластмасс. Многослойные трубы. Определение кислородопроницаемости труб с барьерным слоем" и unsure.gif видим единицы измерения г / (м2 х сутки) т.е. зависимость от площади стенок трубы, точнее от площади кислородобарьерного слоя - что почти одно и то-же. Всё встаёт на свои места.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 8.12.2017, 11:51
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Хоттабыч @ 8.12.2017, 9:54) *
... В п.п 6.4.1 первого документа, и в п.п 6.3.1 второго, читаем в самом конце: "... должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1г / (м3 х сутки)." - это про полимерные трубы.

... Как это? Как может кислородопроницаемость трубы иметь такую размерность? Метров кубических чего? Теплоносителя в трубе? Теплоносителя во всей системе? Объема навоза сферического коня в вакууме?

Открываем ГОСТ Р 55911-2013 "Трубопроводы из пластмасс. Многослойные трубы. Определение кислородопроницаемости труб с барьерным слоем" и unsure.gif видим единицы измерения г / (м2 х сутки) т.е. зависимость от площади стенок трубы, точнее от площади кислородобарьерного слоя - что почти одно и то-же. Всё встаёт на свои места.

Мне тоже не совсем это понятно. Понял так, что, возможно, имели в виду массу поступающего кислорода на объем в кубометрах теплоносителя в сутки. Иначе, размерность "г / (м3 х сутки)" понять никак невозможно.

Подозреваю, что эту путаницу специально проплатило лобби производителей полимерных труб. Так как по прежнему СНИПУ было нельзя использовать в отоплении полимерные трубы без антидиффузионного слоя -

Прикрепленное изображение


, а теперь "типа можно".


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 8.12.2017, 13:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2257
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



А почему теперь типа можно? Как было в СНиП 41-01-2003 так и осталось в СП 60.13330.2012 - только с антидиффузионным слоем - если в системе отопления присутствуют материалы для которых имеются ограничения по количеству растворенного кислорода - сталь и алюмишка подводная и еще что либо на что кислород воздействует.

По моему, уважаемый Inchin, речь идет о банальной опечатке составителей СНиП 41-01-2003 которая перекочевала в СП 60.13330.2012. Могу даже предположить, что составители СНиП и актуализаторы СП, не будучи химиками, вообще плохо представляли себе физико-химическую природу данного явления. А в 2013 году вышел ГОСТ Р 55911-2013 который просто физически не мог быть написан без участия физ-химиков, т.к. это типичный физико-химический эксперимент, ну и там, естественно, никаких подобных опечаток не могло появиться по определению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 13.12.2017, 10:39
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Думаю опечатка. Корректоры-редакторы не специалисты в этом деле. А уровень подготовки современных РД по инженерке оставляет желать лучшего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 15.12.2017, 8:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2257
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



В силу консервативности я использовал ранее исключительно металлополимер для своих объектов и это проходило мимо меня. Но вот довелось столкнуться со сшитым полиэтиленом и возник вопрос по размерности. Начав разбираться обнаружил расхождения между ГОСТ и СП. Всё логично - растворенный кислород в граммах и площадь барьера в квадратных метрах путем развертки трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.4.2018, 18:11