Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> отопление цехов теплыми полами
DimaFT
сообщение 26.1.2010, 15:03
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 44996



Помогите с отопление цехов теплыми полами размер 72мх18м- 3 цеха высота 12,5м. Заказчик прочитал утверждение на многих сайтах цитирую -"По сравнению с радиаторным отоплением система экономит энергию от 20% до 30%, а в помещениях высотой свыше 5 м - до 50%. "
Т.к. газа он не рассматривает как перспективу, задана задача проектировать котельную на твердом топливе (уголь). По логике он прав, если топится воздухом в цехах, на один цех 430кВт, при теплых полах на туже площадь с расходом 150Вт/м.кв получим 195кВт. Так-ли это ??????? как разбить контура 6*6 или можно и больше?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  разрезы.dwg ( 659,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 26.1.2010, 15:36
Сообщение #2


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



На цех - 430кВт, теплый пол 195кВт максимум. Не хватает же.
Теплый пол может быть дополнительной системой отопления, а не основной. - поправьте меня, если не прав.
Теплый пол в цеху - это какая-то глупость, ИМХО.

хммм, ещё раз перечитал пост в шапке, забавное понимание теплопотерь. Посчитайте НОРМАЛЬНО теплопотери цеха и поймете, что ТП не протопит. 195кВт - это максимально возможная теплоотдача теплого пола, а не теплопотери цеха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimaFT
сообщение 26.1.2010, 18:01
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 44996



Спасибо с понятием теплопотерь я знаком вот они посчитал. По цехам. Но вопрос о другом топить весь цех а тем более потолочную зону я не собираюсь , нужно только внизу где стоит оборудование и находятся люди. Нашел фото в интернете ангары самолетные отапливают только теплыми полами вот и развивается эта тема дальше заказчик хочет!!! А это как известно хуже чем болит. blink.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 320,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152
Прикрепленный файл  1.jpg ( 320,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimaFT
сообщение 26.1.2010, 18:11
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 44996



-"По сравнению с радиаторным отоплением система экономит энергию от 20% до 30%, а в помещениях высотой свыше 5 м - до 50%. "
я хотел узнать кто делал площади больше 1000 м.кв. в цехах это реально или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.1.2010, 19:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ангары и цеха уже давно стараются отопить потолочными водяными излучающими панелями. Т.к. тёплый пол в промышленном помещении сразу исключает прокладку там коммуникаций и замораживает ситуацию, делая невозможным реконструкции.....
Принцип тот же - излучение нагревает полы и предметы, которые потом греют воздух....
Экономия за счёт того, что "ощутимая температура" при таком отоплении на 2-3*С выше и, конечно, регулировка по РЗ где температура выше всего у пола......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krizhevskyval
сообщение 26.1.2010, 19:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 1.8.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 21181



Обратите внимание на соотношение тепловых нагрузок цеха:2/3 - вентиляция, а остальное - отопление?!
Отопительную нагрузку закрыть можно теплым полом (но прав jota:а что делать с коммуникациями?), а вентиляционную?
Кроме того надо иметь ввиду высокую инерционность теплого пола. Если производство круглосуточное, 3х сменное - нет вопросов. Но теперь это врядли. А значит и регулирование, снижение температуры в нерабочее время под большим вопросом. Кроме того, при 150 Вт/м2, температура пола будет некомфортной.
Эти вопросы надо проанализировать и предлагать заказчику другие варианты, включающие местные участки теплых полов, теплые стены и воздушное отопление
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimaFT
сообщение 26.1.2010, 20:36
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 44996



Большое спасибоkrizhevskyval за вразумительный ответ . Наконец то вот она истина. Разъясняю задачу заказчика все цеха работают в три смены (и ночью тоже) процесс непрерывный, цеха категории А, коммуникации в полу его не пугают , панели сверху не подходят из за кран балки, все видно из чертежей. Вентиляцию сделаю по воздуховодам разведу .Ее там сильно включать никто не будет. Локальную на вытяжку по датчикам когда никогда. На полу по всем цехам стоят аккумуляторные батареи их-то и надо греть .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 27.1.2010, 15:53
Сообщение #8





Guest Forum






Долго думала в какую тему написать и решила что эта самая подходящая.

Суть вопроса в следующем:

Есть животноводческая ферма разбитая на секции (помещения).
По технологии пол в секциях должен иметь температуру 30 град,
для этого применяеться система "теплый пол". Но по заданию
технологов обогреваться должна не вся площадь пола а участками.

Понимаю что ответ просто там где пол не надо нагревать не надо
прокладывать и трубы. Но не все так просто. Что бы стало понятно
- прикладываю чертежик.

Схема с трассировкой "теплого пола" во вложенном файле.
Не обогреваемый участок пола заштрихован серым цветом.

Синии прямоугольники - это навозные ванны покрытые решетками!!!

Вопрос в следующем - как заизолировать не обогреваемые участки?

Прикрепленный файл  тп.dwg ( 47,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toddd
сообщение 27.1.2010, 16:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2009
Пользователь №: 29388



Как бы ее зава заманить в малину?
Здрасьте, жду в ушел курить biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 27.1.2010, 16:29
Сообщение #10


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Цитата
Долго думала в какую тему написать и решила что эта самая подходящая.
Суть вопроса в следующем:

ответ только после авторизации на форуме biggrin.gif

а если честно, то не открылся файл. в 2007м ACADе сохраняли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimaFT
сообщение 27.1.2010, 16:38
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 44996



У меня есть маленькие сомнения по-поводу вашей раскладке труб: 1 это длина одного контура по ребру не должна быть длинней 8м у вас 22м если в акаде в масштабе конечно. 2 между контурами демпферные ленты их вообще нигде нет или их забыли указать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 27.1.2010, 17:08
Сообщение #12





Guest Forum






Нет, сохраняла в 2004 но спец для вас пересохранила в 2000.

Вопрос не про демпферную ленту а про то как добиться выше поставленной задачи.

Про 8 метров про ребру - с таким еще не сталкивалась и думаю что вы частично не правы.

Хотелось бы получить ответ на поставленный вопрос.

Прикрепленный файл  тп2000.dwg ( 44,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 27.1.2010, 17:32
Сообщение #13


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Забавная ситуация. Каждая греющая плита должна отделяться демферной лентой, а транзитные трубы быть в пешеле/изоляции.
Логика подсказывает, что каждый "незакрашенный квадратик" должен быть отдельным контуром. Левую ветку вам лучше наверное сделать электрообогревом.
Мдемс, "однопетельный" пол как-то непривычно смотрится и режет глаз =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 27.1.2010, 17:44
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(Seifer @ 27.1.2010, 17:32) *
Мдемс, "однопетельный" пол как-то непривычно смотрится и режет глаз =)


согласна, не привычно - но така специфика помещения


Но вопрос в данный момент не в этом...
Поставлю его иначе - чем можно теплоизолировать
трубу теплого пола (заливаемую в бетонный пол)?

Сообщение отредактировал Nino - 27.1.2010, 17:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimaFT
сообщение 27.1.2010, 18:57
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 44996



Нино я рекомендую почитать рекомендации по проектированию хотя бы Purmo. Так вот получается что пол когда разогреется немного расширится в следствии чего плита начнет давить на стены здания демпферная лента уже не поможет и выдавится стенка. На 22м это где то 46мм видел сам результат интересный или лопнет плита или выпадет стена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 27.1.2010, 20:05
Сообщение #16


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Цитата
Нино я рекомендую почитать рекомендации по проектированию хотя бы Purmo. Так вот получается что пол когда разогреется немного расширится в следствии чего плита начнет давить на стены здания демпферная лента уже не поможет и выдавится стенка

там не стены ограничивают контур
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 27.1.2010, 21:19
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 28.1.2010, 13:42
Сообщение #18





Guest Forum






jota спасибо, очень интеренсый материал, но ...

но на какой странице ответ на мой вопрос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 28.1.2010, 13:54
Сообщение #19


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Цитата
Вопрос в следующем - как заизолировать не обогреваемые участки?

Вы изолируете греющую плиту, вне её трубы в изоляции. Температурные швы кладете с изоляцией и демпферной лентой, через негреемые - только транзитом проходите. Как то так, я полагаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 28.1.2010, 14:39
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Seifer @ 28.1.2010, 13:54) *
Вы изолируете греющую плиту, вне её трубы в изоляции...


Это я так понимаю в конструкцию пола вы рекомендуете
заложить над трубой теплоизоляционный материал? Т.е
придется при этом еще и заглубить трубы?

Кстати а на что (на какие параметры) влияет глубина
заложения труб?

Сообщение отредактировал Nino - 28.1.2010, 14:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 28.1.2010, 14:55
Сообщение #21


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Цитата
Кстати а на что (на какие параметры) влияет глубина
заложения труб?

влияет на температуру пола на поверхности и неразрушаемость труб силовыми воздействиями на пол

Цитата
Это я так понимаю в конструкцию пола вы рекомендуете
заложить над трубой теплоизоляционный материал? Т.е
придется при этом еще и заглубить трубы?

не совсем. или я вас просто не понял =)))
когда делается греющая плита банального теплого домашнего пола, всегда кладется краевая изоляция у стен. Если площадь комнаты большая - делается температурный шов, разбивка помещения на два контура, в температурном шве кладется краевая изоляция (тепловое отделение греющих плит). Тут примерно то же самое.

В общем, по линии 2 изоляция кладется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.1.2010, 15:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Труба транзитная, а также греющая при пересечении температурного шва прокладывается в бетонной конструкции пола в гофро шланге, который кроме всего обладает и теплоизоляционными свойствами.
Площади обогреваемые и необогреваемые отделяются термошвом

Сообщение отредактировал jota - 28.1.2010, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 28.1.2010, 15:48
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(jota @ 28.1.2010, 15:17) *
Труба транзитная, а также греющая при пересечении температурного шва прокладывается в бетонной конструкции пола в гофро шланге, который кроме всего обладает и теплоизоляционными свойствами.
Площади обогреваемые и необогреваемые отделяются термошвом


Спасибо jota.

Значит, если я Вас понимаю правильно для теплоизоляции труб на участках
можно применить гофрошланги поставляемые производителями для защиты труб?

И в них можно проложить как подводящие, так и греющие трубопроводы?

А что Вы скажите по поводу схемы? Тут некоторые высказали свое сомнение
по ней?

По поводу деформационных швов - мне тоже было интересно почему их нет,
на что мой "более опытный коллега" сказал - что расширение осуществляеться
в строноу ванны - и что уже несколько обьектов построено и ни каких проблем.
сомнительно - но приходиться поверить

Цитата
влияет на температуру пола на поверхности и неразрушаемость труб силовыми воздействиями на пол


ну по поводу неразрушаемости согласна - чем глубже тем меньше воздействие,
но по поводу температуры не совсем... - не могу найти зависимость

Сообщение отредактировал Nino - 28.1.2010, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 28.1.2010, 16:03
Сообщение #24


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Чем глубже труба, тем больше слой стяжки над ней, тем больше сопротивление теплопроводности, тем ниже температура поверхности.
Положите трубу на 5км ниже стяжки - пол перестанет греться (экстремумы - лучший анализ biggrin.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 28.1.2010, 16:24
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(Seifer @ 28.1.2010, 16:03) *
Чем глубже труба, тем больше слой стяжки над ней, тем больше сопротивление теплопроводности, тем ниже температура поверхности.
Положите трубу на 5км ниже стяжки - пол перестанет греться (экстремумы - лучший анализ biggrin.gif)


Вы меня конечно извините, я не ТГВшник - но сопротивление теплопроводности повлияет на кол-во тепла
а температура по моим соображениям на поверхности наверно не измениться - ведь температура воздуха в помещении
и температура теплоносителя останеться прежней
единственно что будет дольше прогреваться
а еще наверно будет равномерней прогреваться по площади между витками...

хотя могу и ошибаться...
rolleyes.gif

ну 5 км это вы загнули.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 28.1.2010, 16:55
Сообщение #26


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



это она по расчету не изменится, в помещении температура =))) потому что вы её как данную задаёте.
А физика процесса - передача тепла от труб к окружающей среде - плите, с повышением температуры среды. Чем выше сопротивление, тем на меньшую температуру нагреется среда при фиксированом тепловом потоке unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 28.1.2010, 18:29
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(Seifer @ 28.1.2010, 16:55) *
это она по расчету не изменится, в помещении температура =))) потому что вы её как данную задаёте.


Забыла предупредить - теплый пол используеться как дополнение к основной системе отопления,
основная его задача - поддержание температуры пола. А температура воздуха будет поддерживаться
основной системой отопления - (воздушной)

Напоминаю - всё это для животноводческих помещений
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 28.1.2010, 23:34
Сообщение #28


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Если не секрет, расскажите в какой климатичекой зоне и для каких животных это устраивается? (просто интересно)
Насколько я знаю самые ответственные помещения это родильни и всё что я видел в лен/обл для рогатого скота и свиней это деревянные настилы и сухая солома - вот и весь теплый пол)))
К тому же все коммуникации прокладываются по воздуху на высоте 2,5-3м ибо красота в подобных заведениях на последнем месте, зато удобство эксплуатации и ремонтодоступность вне конкуренции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 2.2.2010, 19:52
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(ivan-l-ing @ 28.1.2010, 23:34) *
... всё что я видел в лен/обл для рогатого скота и свиней это деревянные настилы и сухая солома - вот и весь теплый пол)))
К тому же все коммуникации прокладываются по воздуху на высоте 2,5-3м ибо красота в подобных заведениях на последнем месте, зато удобство эксплуатации и ремонтодоступность вне конкуренции.


Ну видимо вы видили индивидуальные или фермерские хоз-ва а у нас промышленное.

У нас все коммуникации в коридоре
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nino_*
сообщение 2.2.2010, 20:01
Сообщение #30





Guest Forum






В продолжение темы:

изоляцию труб на неотапливаемом участке труб буду закладывать из вспененного полиэтилена (Теплофлекс вроде называеться)

дефомационный швы тоже предусмотрела

предлагаю посотреть два варианта трасировки труб
(синим цветом трубки теплофлекс, зеленным ограничена зона деформационных швов.)Прикрепленный файл  тп_2.dwg ( 68,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:58