Трасса Vrf., Типоразмеры трубы трассы VRF. |
|
|
|
3.12.2019, 17:02
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по подбору трубы для трассы. Расчет производителя оборудования дает газовую трубу Ø 1 3/4" (44,45). Монтаж трассы имеющейся в природе трубой Ø 2 1/8" (54 мм) может привести к каким-то проблемам? К чему может привести использование трубы Ø 1 5/8" (41,3 мм) вместо Ø 1 3/4"? Система Haier MRV V серии, три блока IMVEVA, установка на земле, потом трасса вниз на 2 м, затем подъем 25 м. По 54-й трубе еще немного смущает, что у нее допуск по давлению 4,19 мПа, а опрессовку следует производить на 4,15...
|
|
|
|
|
3.12.2019, 18:25
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 668
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 3.12.2019, 17:02) Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по подбору трубы для трассы. Расчет производителя оборудования дает газовую трубу Ø 1 3/4" (44,45). Монтаж трассы имеющейся в природе трубой Ø 2 1/8" (54 мм) может привести к каким-то проблемам? К чему может привести использование трубы Ø 1 5/8" (41,3 мм) вместо Ø 1 3/4"? Система Haier MRV V серии, три блока IMVEVA, установка на земле, потом трасса вниз на 2 м, затем подъем 25 м. По 54-й трубе еще немного смущает, что у нее допуск по давлению 4,19 мПа, а опрессовку следует производить на 4,15... Увеличивая сечение трубы вы уменьшаете скорость хладагента. Масло может хуже возвращаться в компрессора. Все изменения диаметров, и прочие отклонения от проектной документации должны быть согласованы с поставщиками оборудования. Если конечно гарантия на оборудование важна.
|
|
|
|
|
3.12.2019, 18:48
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(Alex2001 @ 3.12.2019, 18:25) Увеличивая сечение трубы вы уменьшаете скорость хладагента. Масло может хуже возвращаться в компрессора. Все изменения диаметров, и прочие отклонения от проектной документации должны быть согласованы с поставщиками оборудования. Если конечно гарантия на оборудование важна. Спасибо. Эти соображения понятны. Проблема в том, что трубы, которую рассчитал производитель в продаже нет. Заказ - около 4-5 месяцев. Вы пишете - "масло может хуже возвращаться"... Потому и спрашиваю, что есть понимание этой взаимосвязи... Но есть и заявления производителя, что 5 поколение такое умное, аж против тока хладагента масло забирает... Может быть у кого-нибудь есть опыт аналогичной замены типоразмера трассы? На сколько это ухудшает возврат? Может быть можно предпринять какие-то меры? Например, в "яме" сделать участок 41-й трубой для увеличения скорости хладагента и улучшения возврата масла? Понятно, что гидравлику газовой магистрали это ухудшит... Гарантия важна...
Сообщение отредактировал Ctrl_Alt_Dell - 3.12.2019, 18:54
|
|
|
|
|
3.12.2019, 19:54
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 668
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Ctrl_Alt_Dell
Проект есть?
Все отклонения от проекта ПИСЬМЕННО согласовываются с проектировщиками/поставщиками.
Вы хотите услышать, тут на форуме, поставьте пару петель и всё будет чики-пуки?
Скажут конечно... какие проблемы.
А затем, когда компрессора начнут накрываться, Вы сюда на форум придёте с претензиями?
Работоспособность комбинаторной системы зависит от многих факторов. И точное "попадание" в проектные диаметры не самый главный фактор. IMHO
Вы сами монтажник, служба эксплуатации здания, заказчик ?
Сообщение отредактировал Alex2001 - 3.12.2019, 19:55
|
|
|
|
|
3.12.2019, 23:50
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(Alex2001 @ 3.12.2019, 19:54) Ctrl_Alt_Dell
Проект есть?
Все отклонения от проекта ПИСЬМЕННО согласовываются с проектировщиками/поставщиками.
Вы хотите услышать, тут на форуме, поставьте пару петель и всё будет чики-пуки?
Скажут конечно... какие проблемы.
А затем, когда компрессора начнут накрываться, Вы сюда на форум придёте с претензиями?
Работоспособность комбинаторной системы зависит от многих факторов. И точное "попадание" в проектные диаметры не самый главный фактор. IMHO
Вы сами монтажник, служба эксплуатации здания, заказчик ? Проект... Эх, если бы был нормальный проект, многое было бы проще. Тепловой расчет есть, трассировку рисую с учетом "пересеченной местности", производитель обсчитывает, дает типоразмер трубы, разветвители. Вот с одной из труб и уткнулись. Было бы время - поделил бы на две системы и ушел от этого заразного размера. Так что же предпринять в этой ситуации? На что еще обратить внимание?
|
|
|
|
|
4.12.2019, 6:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Как вариант, согласовать с поставщиком переход на трубу 1 5/8". ИМХО, лучше, чем трубой 2 1/8".
|
|
|
|
|
4.12.2019, 13:05
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(SSA @ 4.12.2019, 6:17) Как вариант, согласовать с поставщиком переход на трубу 1 5/8". ИМХО, лучше, чем трубой 2 1/8". Спасибо! Но пока не получается согласовать уменьшение с 1 3/4" на 1 5/8". Обдумываю гибрид: на верху и стояк из 2 1/8", соблюдая уклоны и без ям, - меньше сопротивление, шум; в "яме" 1 5/8" - увеличиваем скорость, поднимаем масло из "ямы". Покритикуйте, пожалуйста.
|
|
|
|
|
4.12.2019, 17:28
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 668
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 4.12.2019, 13:05) Спасибо! Но пока не получается согласовать уменьшение с 1 3/4" на 1 5/8".
Обдумываю гибрид: на верху и стояк из 2 1/8", соблюдая уклоны и без ям, - меньше сопротивление, шум; в "яме" 1 5/8" - увеличиваем скорость, поднимаем масло из "ямы".
Покритикуйте, пожалуйста. Внешние блоки выше внутренних? Режим работы - только холод? Перепад высот между ними? Что за яма? Нарисуйте всю трассу, хоть от руки. Сфотографируйте хоть мобильником и прикладывайте к посту.
|
|
|
|
|
4.12.2019, 18:03
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(Alex2001 @ 4.12.2019, 17:28) Внешние блоки выше внутренних?
Режим работы - только холод?
Перепад высот между ними?
Что за яма?
Нарисуйте всю трассу, хоть от руки. Сфотографируйте хоть мобильником и прикладывайте к посту. Внешние блоки ниже, на земле + где-то 0.800. Потом в подвал, примерно -1.500, там с обходами балок где-то 25 метров. Дальше стояк до 25 м. По расстоянию до 1-го рефнета нормально, примерно 70% от цифры производителя. От первого рефнета до дальнего блока тоже хорошо. Не радует увеличение диаметра трассы, это увеличение сечения на ~50%, далее скорость, далее - масло? От нижней точки трассы до внешних блоков около 2-х метров по высоте. Режим работы вроде бы только холод, но кто его там знает, что еще придумается в процессе эксплуатации. Умных-то будет много рядом...
|
|
|
|
|
4.12.2019, 18:10
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 668
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Про обход балок подробнее напишите.
|
|
|
|
|
4.12.2019, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 4.12.2019, 20:03) Режим работы вроде бы только холод, но кто его там знает, что еще придумается в процессе эксплуатации. Умных-то будет много рядом... Оставить режим "только холод" и пусть умничают. А про обход балок - да, подробнее.
|
|
|
|
|
5.12.2019, 0:34
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(SSA @ 4.12.2019, 18:51) Оставить режим "только холод" и пусть умничают. А про обход балок - да, подробнее. Добрый вечер! Про обход балок... В подвале мне еще не все окончательно понятно, там несколько вариантов, но в любом случае будут 1-2-3 "маслоподемные петли" - локальные опуски под несущими конструкциями, которые мне не разрешают трогать, да еще надо расходиться с чужими трассами. Где-то 300-400 мм ниже основного уровня моих трасс в подвале придется опускаться. (Каждый раз четыремя углами по 45. Или 4 отвода. На каждую балку. Плюс небольшие отрезки между ними.) Идти постоянно на этой высоте я не хочу - там машинки будут в подвале ездить, лучше от них подальше быть, т.е. повыше. Как я понимаю, эти "петли" мне в плюс, правильно? Последняя такая "петля" планируется непосредственно перед последним подъемом к коллектору трассы, объединяющему носитель внешних блоков. Вот я и думаю, а не сделать ли мне кусочек от этой "петли" до коллектора трубой 1 5/8" (41,3 мм)? Как я понимаю, сечение коллектора, который мне уже продал поставщик оборудования, все равно меньше, так что гидравлический проигрыш будет не так велик. Либо вообще весь подвал пройти 1 5/8"... А стояк и горизонтальный участок до первого разветвителя на этаже - фиг с ними, не жалко и 2 1/8"... Что скажете, уважаемые спецы?
Сообщение отредактировал Ctrl_Alt_Dell - 5.12.2019, 0:38
|
|
|
|
|
5.12.2019, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Это ПИСЕЦ!!!!!!! Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 5.12.2019, 2:34) но в любом случае будут 1-2-3 "маслоподемные петли" - локальные опуски под несущими конструкциями, которые мне не разрешают трогать, да еще надо расходиться с чужими трассами. Где-то 300-400 мм ниже основного уровня моих трасс в подвале придется опускаться. (Каждый раз четыремя углами по 45. Или 4 отвода. На каждую балку. Плюс небольшие отрезки между ними.) Идти постоянно на этой высоте я не хочу - там машинки будут в подвале ездить, лучше от них подальше быть, т.е. повыше. Как я понимаю, эти "петли" мне в плюс, правильно? Это даже не минус. Это огромный МИНУСИЩЕ!!!!! Хотя, если все согласовано с производителем - флаг в руки и барабан на шею.
Сообщение отредактировал SSA - 5.12.2019, 11:31
|
|
|
|
|
5.12.2019, 12:36
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(SSA @ 5.12.2019, 11:25) Это ПИСЕЦ!!!!!!! Это даже не минус. Это огромный МИНУСИЩЕ!!!!! Хотя, если все согласовано с производителем - флаг в руки и барабан на шею. Объясните, пожалуйста, в чем суть минуса? Гидравлическое сопротивление? Если это столь существенный минус, то я положу все в одном уровне и сделаю "защиту от дурака на тракторе".
|
|
|
|
|
5.12.2019, 13:00
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 668
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 5.12.2019, 12:36) Объясните, пожалуйста, в чем суть минуса? Гидравлическое сопротивление? Если это столь существенный минус, то я положу все в одном уровне и сделаю "защиту от дурака на тракторе". Стандартная петля имеет небольшие размеры. Правильная монтажная инструкция содержит размеры петель устанавливаемых на систему VRF. У разных производителей разные размеры и рекомендованные условия установки петель. Некоторые изготовители прямо заявляют: перепад высот до 110метров и петли не нужны. Легче наверное трубу нужного размера найти. Напишу Вам пару компаний поставщиков трубы в личные сообщения - чтобы это не было расценено рекламой на форуме. И, повторюсь, окончательную трассировку контура хладагента письменно согласовать с тем кто даёт гарантию на VRF. ДО НАЧАЛА прокладки газовой и жидкостной труб. Система двухтрубная или трёх?
|
|
|
|
|
5.12.2019, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 17.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40931
|
Каждый такой обвод это по сути масляная ловушка, когда по трубе пойдет газ, все масло в них и останется. На гостинице Украина, мне казалось, было что-то подобное, там погорело уйма компрессоров Дайкин. Лучше одной линией и защиту от трактора.
|
|
|
|
|
5.12.2019, 14:16
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(Alex2001 @ 5.12.2019, 13:00) Некоторые изготовители прямо заявляют: перепад высот до 110метров и петли не нужны. Это в проспектах написано, но в разговоре с их тех. спецом проскачило, что увеличение типоразмера здоровья не прибавляет, причем тогда речь шла об увеличении с 1 5/8" до 1 3/4". А теперь приходится ставить 2 1/8" вместо 1 3/4 ! Цитата(Alex2001 @ 5.12.2019, 13:00) Легче наверное трубу нужного размера найти. Напишу Вам пару компаний поставщиков трубы в личные сообщения - чтобы это не было расценено рекламой на форуме. Спасибо большое!!! Цитата(Alex2001 @ 5.12.2019, 13:00) Система двухтрубная или трёх? Двухтрубная. Цитата(Kostia @ 5.12.2019, 13:06) Каждый такой обвод это по сути масляная ловушка, когда по трубе пойдет газ, все масло в них и останется. На гостинице Украина, мне казалось, было что-то подобное, там погорело уйма компрессоров Дайкин. Лучше одной линией и защиту от трактора. Я рассуждаю несколько иначе. Масляная ловушка - весь подвал, если по завышенной трубе ухудшится возврат масла. А обсуждаемые обходы могут сыграть функцию маслоподъемных петель. Такая логика не работает?
|
|
|
|
|
5.12.2019, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 5.12.2019, 16:12) Это в проспектах написано, но в разговоре с их тех. спецом проскачило... Интересно, куда и как Вы приложите это "проскачило" при возможных разборках гарантия/не гарантия? Все в "щекотливых" случаях - письменно, через почту. Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 5.12.2019, 16:16) Я рассуждаю несколько иначе. Вы можете рассуждать о чем угодно. Если хотите конкретики - проект. Согласовывайте с производителем. Монтируйте.
Сообщение отредактировал SSA - 5.12.2019, 14:21
|
|
|
|
|
5.12.2019, 14:49
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(SSA @ 5.12.2019, 14:32) Интересно, куда и как Вы приложите это "проскачило" при возможных разборках гарантия/не гарантия? Известно куда... Цитата(SSA @ 5.12.2019, 14:32) Все в "щекотливых" случаях - письменно, через почту.
Вы можете рассуждать о чем угодно. Если хотите конкретики - проект. Согласовывайте с производителем. Монтируйте. "Жедм-с..." Конкретного ответа на конкретный вопрос в мыльной форме... И, дабы уменьшить нервную нагрузку, пытаем тут опытных товарищей... Еще бы я был твердо уверен, что в процессе монтажа мне еще раз не поменяют места проходов-обходов и т.п.
|
|
|
|
|
5.12.2019, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 17.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40931
|
Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 5.12.2019, 14:16) Я рассуждаю несколько иначе.
Масляная ловушка - весь подвал, если по завышенной трубе ухудшится возврат масла. А обсуждаемые обходы могут сыграть функцию маслоподъемных петель. Такая логика не работает? Не могу тут с вами согласится, петля она сама по себе небольшая, там размер "полости" который заполняет масло небольшой, там каждая капля будет уменьшать проходное сечение. На обводе масло будет копиться очень долго и в больших объемах, у вас там уже почти 2-х дюймовая труба, туда масло влезет столько сколько не в каждом компрессоре есть, а вы говорите про несколько таких обводов. Они может и начнут работать как петли, только после того как начнут значительно перекрывать сечение маслом, а для этого его нужно очень много, столько в наружном блоке нет. Но я не настаиваю, а только рекомендую, это ваш проект и в последующем ваша головная боль.
|
|
|
|
|
5.12.2019, 15:16
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(Kostia @ 5.12.2019, 14:50) Не могу тут с вами согласится, петля она сама по себе небольшая, там размер "полости" который заполняет масло небольшой, там каждая капля будет уменьшать проходное сечение. На обводе масло будет копиться очень долго и в больших объемах, у вас там уже почти 2-х дюймовая труба, туда масло влезет столько сколько не в каждом компрессоре есть, а вы говорите про несколько таких обводов. Они может и начнут работать как петли, только после того как начнут значительно перекрывать сечение маслом, а для этого его нужно очень много, столько в наружном блоке нет. Но я не настаиваю, а только рекомендую, это ваш проект и в последующем ваша головная боль. Мы с Вами рассуждаем похоже! Я понимаю, что объем моих обходов больше, чем петля. Но это в десятки раз меньше, чем объем всего "подвала", так? Далее, если я подвал смонтирую чуть меньшей трубой (1 5/8"), а не большей (2 1/8"), я, по идее проиграю в гидравлических потерях, но обеспечу условия для возврата масла. Так? Учитывая, что у меня трасса примерно 70% от максимально рекомендованной производителем, такая потеря по гидравлике не критична. Вот моя логика. А от обходов, боюсь, мне не получится уйти... А нет ли смысла долить пива после отстоя пены? Т.е. дозаправиться маслом?
Сообщение отредактировал Ctrl_Alt_Dell - 5.12.2019, 15:18
|
|
|
|
|
5.12.2019, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 5.12.2019, 16:49) И, дабы уменьшить нервную нагрузку, пытаем тут опытных товарищей... Еще бы я был твердо уверен, что в процессе монтажа мне еще раз не поменяют места проходов-обходов и т.п. Ну, судя по всему, ответы опытных товарищей Вас вообще не интересуют. Уже явно сказали, что обходы балок недопустимы. Вы опять про свое. Берите инсталляшку на Вашего харька и курите, курите. Как найдете информацию про обходы балок, петли (с их размерами), тогда и будем что-то обсуждать дальше. P.S. Посмотрел Ваши посты - не занимались бы Вы тем, с чем ни разу не сталкивались. Кроме подбора, проекта (квалифицированного), есть ещё монтаж и пусконаладка (качественные). И, если, что-то из этого некачественное, то работать нормально не будет.
Сообщение отредактировал SSA - 5.12.2019, 16:58
|
|
|
|
|
5.12.2019, 19:11
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(SSA @ 5.12.2019, 16:50) Ну, судя по всему, ответы опытных товарищей Вас вообще не интересуют. Мне очень жаль, что у Вас создалось такое впечатление! Интересуют! Очень! Цитата(SSA @ 5.12.2019, 16:50) Уже явно сказали, что обходы балок недопустимы. Вы опять про свое. Берите инсталляшку на Вашего харька и курите, курите. Как найдете информацию про обходы балок, петли (с их размерами), тогда и будем что-то обсуждать дальше. Обязательно прокурю ее еще раз! Поброжу по подвалу еще, постараюсь организоваться без локальных ям.(Придется перекладывать вентиляцию. Либо делать яму в ливневке, либо в пожарке. Все это надо прокурить основательно с коллегами. Послушать, что он об этом думают. ) Объясните мне пожалуйста, такую вещь. Вы говорите, что маслоподъемная петля это хорошо. Масляная ловушка глубиной 30 см на 5 литров - плохо. Вопрос. А весь подвал это не ловушка на 100 литров? Глубиной 2 м... В мануале (русском) есть такая страничка (в английском варианте подписи более адекватные, но тоже китайцы писали...):
Прикрепленные файлы
1.png ( 111,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
|
|
|
|
|
5.12.2019, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Вы читать то умеете? Это взаимное расположение НАРУЖНЫХ блоков. Кстати, перевод с китайского на аглицкий лучше, чем перевод на русский.
Сообщение отредактировал SSA - 5.12.2019, 21:09
|
|
|
|
|
5.12.2019, 23:20
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(SSA @ 5.12.2019, 21:07) Вы читать то умеете? Ну, так... Некоторые буквы... Особенно если шрифт крупный... Цитата(SSA @ 5.12.2019, 21:07) Это взаимное расположение НАРУЖНЫХ блоков. Да Вы что?! Правда?! А я и не догадался... То, что на картинке обозвано масляной ловушкой, в аглицком варианте - oil return bend. А дальше табличка с размерами изгиба этого возвратного масла. Которая табличка наводит на мысль, что при достаточно толстой трубке полуметровая петля делу не помеха. Уважаемый собеседник. В предыдущем сообщении я Вам задал вопрос по теме нашей беседы: "Вы говорите, что маслоподъемная петля это хорошо. Масляная ловушка глубиной 30 см на 5 литров - плохо. Вопрос. А весь подвал это не ловушка на 100 литров? Глубиной 2 м..." Если в данном наборе букв Вы можете уловить смысл, может быть Вы попробуете сосредоточиться на этом вопросе? Или он уже выходит за границы Ваших компетенций? Цитата(SSA @ 5.12.2019, 16:50) Как найдете информацию про обходы балок, петли (с их размерами), тогда и будем что-то обсуждать дальше. ...
Сообщение отредактировал Ctrl_Alt_Dell - 5.12.2019, 23:23
|
|
|
|
|
6.12.2019, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
А что Орлов то говорит насчет обхода балок? Таможня дает бобро или нет?
|
|
|
|
|
6.12.2019, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Ctrl_Alt_Dell @ 5.12.2019, 14:16) А нет ли смысла долить пива после отстоя пены? Т.е. дозаправиться маслом? Весёлое предложение.... Только когда и сколько.... Скорость в трубах при работе на "горячее" помещение и на "холодное" (уже охлажденное) очень сильно отличается.... И в один прекрасный момент вся "пена" которую долили может долететь до компрессора.... Со всеми вытекающими последствиями.....
|
|
|
|
|
6.12.2019, 20:36
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Цитата(Alex2001 @ 5.12.2019, 13:00) Легче наверное трубу нужного размера найти. "Я спросил у ясеня..." Поинтересовался у немцев (ведущий производитель по меди). Нэту. Заказ от 1200 кг... Не легче трубу найти, не легче... Цитата(yozik @ 6.12.2019, 20:21) Весёлое предложение.... Это от безысходности...
|
|
|
|
|
7.12.2019, 6:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Напрашиваются только слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца": "Разруха не в стране, разруха - в головах!"
|
|
|
|
|
7.12.2019, 13:07
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365922
|
Вот что примечательно. Кто-то дает конкретные советы, отвечает на вопросы, а кто-то беллетристику вместо этого цитирует...
На вопрос-то ответить никак?
Большое спасибо профессионалам, которые делятся знаниями! Особенно в ЛС.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|