Жокей-насос на системе ВПВ Опции

[bananodin]

Добрый день! Нужен ли жокей-насос на системе ВПВ в многоэтажном жилом доме при однозонной/двухзонной системе? Пересмотрел много тем, но все старые и в них точного ответа нет. Может кто сталкивался в современных реалях и нормах.

[bananodin]

Добрый день! Нужен ли жокей-насос на системе ВПВ в многоэтажном жилом доме при однозонной/двухзонной системе? Пересмотрел много тем, но все старые и в них точного ответа нет. Может кто сталкивался в современных реалях и нормах.

[otdel.ito]

Зачем что-то пересматривать... и гуглить.

Гидравлика что говорит?


Лучше один раз посчитать, чем сто раз прикидывать (с) не мой.

Сообщение отредактировал otdel.ito - 1.6.2020, 7:15

[jiexawcr]

Если нужен автоматический пуск, то не обойтись без подпитки, которая может быть выполнена через жокей насос. Если достаточно пуска с кнопок, то от жокея толку никакого, кроме раздутия сметы.
Но даже при необходимости автоматического запуска и желании отказаться от жокея можно сделать запитку от хозпитьевого водопровода. Нормативно можно обосновать это пунктом 5.9.4 из СП5.13130.2009, который регламентирует подпитку для АУП, то есть такие решения вполне применимы и для ВПВ.

[bananodin]

Добрый день! Приложу к письму 2 документа. По ответу ВНИИПО можно ставить СПЖ или на каждый кран датчик положения. В многоэтажном многосекционном доме таких датчиков может быть очень много (это на тему раздутой сметы). Можно ли поставить жокей-насос и автоматически пуск основного насоса осуществлять по падению давления?

Прикрепленные файлы

 Обращение_во_ВНИИПО_по_автоматическому_включению_насосов_ВПВ.gif ( 556,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 Письмо_ВНИИПО_автоматическое_включение_пожарных_насосов.gif ( 95,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Михаил I]

Жокей вы поставить можете, но он не связан с автоматическим пуском. Но при наличии хоз-питьевой установки с частотным регулированием это трата денег.
Автоматический пуск это или СПЖ или датчики положения крана.
Давление вы и так должны проверять перед пуском насосов с жокеем система или без (проверка на достаточность давления).

[BTS]

Жокей вы поставить можете, но он не связан с автоматическим пуском. Но при наличии хоз-питьевой установки с частотным регулированием это трата денег.
Автоматический пуск это или СПЖ или датчики положения крана.
Давление вы и так должны проверять перед пуском насосов с жокеем система или без (проверка на достаточность давления).

Для раздельной системы ВПВ можно сделать автоматический пуск по падению давления,по аналогии со спринклерными системами. При такой схем жокей-насос нужен.

[Михаил I]

Давление может упасть по причине снижения давления в наружной сети (колебание), износ частей жокея итд. Как ограничить число ложных пусков?

Считаю, что первичный сигнал автоматического пуска пожарной установки должен подаваться от СПЖ или от датчиков положения ПК. А давление лишь проверяется. СП10. п.4.2.7 имею ввиду. Но давление можно создать хоть сетью, хоть хоз-питьевой установкой. Наличие жокея не обязательно.

[jiexawcr]

1. Давление может упасть по причине снижения давления в наружной сети (колебание), износ частей жокея итд.
2. Как ограничить число ложных пусков?

3. Считаю, что первичный сигнал автоматического пуска пожарной установки должен подаваться от СПЖ или от датчиков положения ПК. А давление лишь проверяется. СП10. п.4.2.7 имею ввиду. ...

1. давление может и упасть, но есть обратные клапаны, которые будут конкретно заклинены давлением.
2. установить давление сработки соответствующее. В системе ХВС обычно давление на 20-40м больше геометрической высоты, то есть вполне реально выставить давление сработки как геометрическая высота+ 10м, при этом подпитка должна быть незначительно, например по трубе Ду15.
Совсем избежать ложных срабатываний не получиться.

3. "Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе." - то есть сигнал может поступать только после проверки давления, но тут не сказано как снимать сигнал на запуск и что нельзя подать сигнал "проверкой" давления (одним устройством и снять и проверить, так как измеряемая величина одна и таже). То есть ЭКМ и проверяет и запускает, противоречия нет. При желании можно поставить второй ЭКМ, который контролировал бы, а в составе насосной или просто другой - запускал.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 2.6.2020, 17:45

[BTS]

Давление может упасть по причине снижения давления в наружной сети (колебание), износ частей жокея итд. Как ограничить число ложных пусков?

Считаю, что первичный сигнал автоматического пуска пожарной установки должен подаваться от СПЖ или от датчиков положения ПК. А давление лишь проверяется. СП10. п.4.2.7 имею ввиду. Но давление можно создать хоть сетью, хоть хоз-питьевой установкой. Наличие жокея не обязательно.

А как на это посмотрит водоканал и санэпиднадзор? обратный клапан на подпике от хозпитьевой сети в отдельную противопожарную при включении пожарного насоса может пропускать стоячую воду из труб ВПВ в хозпитьевую систему.Потребуется отсекатель(backflowpreventor).Не знаю,применим ли п.5.4.1 СП30 к зданиям с раздельной системой ВПВ. В своих проектах раздельных систем ВПВ всегда избегал их соединения с хозпитьевыми системами.Цена жокея с мембранником в общей смете системы раздельного ВПВ высокого здания просто незаметна.
[/color][color="#008000"]Для снижения частоты включений жокей-насоса нужно а)на напоре пожарных насосов ставить качественные обратные клапаны,например бийские БАГЭ. б)Устанавливать в паре с жокей насосом мембранный ресивер(СП5,п.5.9.4)

3. "Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе." - то есть сигнал может поступать только после проверки давления, но тут не сказано как снимать сигнал на запуск и что нельзя подать сигнал "проверкой" давления (одним устройством и снять и проверить, так как измеряемая величина одна и таже). То есть ЭКМ и проверяет и запускает, противоречия нет. При желании можно поставить второй ЭКМ, который контролировал бы, а в составе насосной или просто другой - запускал.

Проверка давления нужна только в случаях: а)в объединённых системах,когда для работы ПК системы может быть достаточно давления создаваемого хозпитьевыми насосами при наличии пожарных, б) в раздельных сиситемах ВПВ ,в случае достаточности городского давления для работы хотя бы одного ПК .В остальных случаях нет смысла проверять.
Согдасно СП5 п.12.1.1 для запуска пожарного насоса ставят 2 ЭКМ или датчика давления. То же делается при автоматическом пуске насоса отдельной системы ВПВ.

[Михаил I]

Почему нельзя проще? ВПВ запитать трубой ду20 от хоз-питья. На этой трубе СПЖ для автоматического пуска. Давление включения на пожарной насосной выставить равному статике системы ВПВ (современные насосные установки уже оборудованы всем необходимым).

Открывается кран, СПЖ подает сигнал, насосная сверяет давление и, в случае ниже установленного, включается.

[color="#0000FF"]А как на это посмотрит водоканал и санэпиднадзор? обратный клапан на подпике от хозпитьевой сети в отдельную противопожарную при включении пожарного насоса может пропускать стоячую воду из труб ВПВ в хозпитьевую систему.

Перетока обратно не будет. Подключение системы В1 в ВПВ произвести до пожарной насосной.
Да и обычно из-за свободного давления у смесителя (20м) и ПК (10-13м) давление в В1 больше.

Сообщение отредактировал Михаил I - 3.6.2020, 7:21

[jiexawcr]

А как на это посмотрит водоканал и санэпиднадзор? обратный клапан на подпике от хозпитьевой сети в отдельную противопожарную при включении пожарного насоса может пропускать стоячую воду из труб ВПВ в хозпитьевую систему.Потребуется отсекатель(backflowpreventor).Не знаю,применим ли п.5.4.1 СП30 к зданиям с раздельной системой ВПВ. В своих проектах раздельных систем ВПВ всегда избегал их соединения с хозпитьевыми системами....

СП 5 гордо плюет на это "5.9.4 В водозаполненных спринклерных АУП следует предусматривать один из видов автоматического водопитателя без резервирования: ...водопровод различного назначения." (текст немного изменил).
ну и тут не объединение, а питание. объединение это уже совмещенка и к ней есть дополнительные требования.
если рассуждать, то и через закрытые задвижки с приводом может быть переток. так же на наружных сетях есть ответвления на пожарный гидрант 199м. вообще постоянно "воспаленный апендикс". а мембранные баки? в них как проточность обеспечивается? через одно то отверстие.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.6.2020, 10:20

[Serg Ivanov]

СП 5 гордо плюет на это "5.9.4 В водозаполненных спринклерных АУП следует предусматривать один из видов автоматического водопитателя без резервирования: ...водопровод различного назначения." (текст немного изменил).
ну и тут не объединение, а питание. объединение это уже совмещенка и к ней есть дополнительные требования.
если рассуждать, то и через закрытые задвижки с приводом может быть переток. так же на наружных сетях есть ответвления на пожарный гидрант 199м. вообще постоянно "воспаленный апендикс". а мембранные баки? в них как проточность обеспечивается? через одно то отверстие.

Нет ответвлений на ПГ 199 метров. Есть тупиковые (не кольцевые) линии до 200 м. На которых имеются и хоз-пит. потребители.

8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии нс более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.

Кроме того:

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

а мембранные баки? в них как проточность обеспечивается? через одно то отверстие.

Очень просто - водообмен в течение 48 часов посчитайте. Отверстие-то подающе-отводящее, диаметр турбулентность обеспечивает. Как и труба в водонапорную башню.

Добрый день! Приложу к письму 2 документа. По ответу ВНИИПО можно ставить СПЖ или на каждый кран датчик положения. В многоэтажном многосекционном доме таких датчиков может быть очень много (это на тему раздутой сметы). Можно ли поставить жокей-насос и автоматически пуск основного насоса осуществлять по падению давления?

Нужно ставить датчики положения ПК