Размещение коммуникаций сантех систем в вентшахтах Опции

[Deader]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Сейчас занимаюсь проектом реконструкции АБК, там лаборатории всякие химические, технологию туда делаю. Помещения отделены от коридора кирпичной стеной, в которой практически на всю длину коридора устроены вентиляционные шахты глубиной 800...1200 мм шириной 1,5 м и более, их много. В этих шахтах размешены все коммуникации - водоснабжение, водоотведение, противопожарный водопровод, электрические сети. Доступ в эти шахты есть далеко не везде. Мне надо выдать задание смежникам по ОВ, ВК, ПБ, заказчик хочет использовать существующие сети, что понятно. У меня возникли сомнения, в правильности такого решения, а я, мягко говоря, не особо владею сантехническими коммуникациями. Нужна помощь специалистов по сетям в плане - МОЖНО ЛИ В ПРИНЦИПЕ РАЗМЕЩАТЬ КОММУНИКАЦИИ В ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ ШАХТАХ?. ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО?

Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

[Deader]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Сейчас занимаюсь проектом реконструкции АБК, там лаборатории всякие химические, технологию туда делаю. Помещения отделены от коридора кирпичной стеной, в которой практически на всю длину коридора устроены вентиляционные шахты глубиной 800...1200 мм шириной 1,5 м и более, их много. В этих шахтах размешены все коммуникации - водоснабжение, водоотведение, противопожарный водопровод, электрические сети. Доступ в эти шахты есть далеко не везде. Мне надо выдать задание смежникам по ОВ, ВК, ПБ, заказчик хочет использовать существующие сети, что понятно. У меня возникли сомнения, в правильности такого решения, а я, мягко говоря, не особо владею сантехническими коммуникациями. Нужна помощь специалистов по сетям в плане - МОЖНО ЛИ В ПРИНЦИПЕ РАЗМЕЩАТЬ КОММУНИКАЦИИ В ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ ШАХТАХ?. ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО?

Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

[Водяной]

в старых)))) шахтах можно...не действующих...
доступ из коридора желателен - двери, съёмные панели или типа того

[Serg Ivanov]

Нельзя.
пп.9.8 и 17.9. СНиП2.04.01-85
Но почему Вы решили, что эти шахты вентиляционные?

[Водяной]

п.9.8 Прокладку стояков и разводки внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах
п.17.9 скрыто — с заделкой в строительные конструкции перекрытий, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, под плинтусом в полу.

Сообщение отредактировал Водяной - 5.6.2013, 14:09

[Dmitry_vk]

Но почему Вы решили, что эти шахты вентиляционные?

Поддержу. Часть из них вентиляционные, часть - ВК и еще разного прочего назначения.

[Deader]

Нельзя.
пп.9.8 и 17.9. СНиП2.04.01-85
Но почему Вы решили, что эти шахты вентиляционные?

сам начальник ПТО завода сказал. Вопрос поднялся, когда они повесили новые шкафы с пожарными гранами и рукавами, старые при и этом выковыряв из стен и выбросив, и пожелав заложить оставшиеся проемы кирпичом...

[Deader]

Всем большое СПАСИБО, ситуёвину прояснили.

Тема закрыта.

[Serg Ivanov]

сам начальник ПТО завода сказал.

Он ошибся. По нормам так нельзя. Ссылки выше. Можно в отдельных коммуникационных шахтах. Его рацуха - ему и расхлёбывать.

[mandarin13]

По нормам так нельзя... Можно в отдельных коммуникационных шахтах.

Подскажите, пожалуйста, какими должны быть перегородки между этими отдельными шахтами, чтобы они имели право такими считаться? Материал, толщина, предел огнестойкости или другие какие-то требования? Ну вот, к примеру, лист гкл между ними - будут считаться отдельными?

[iampix]

А может ли быть такой вариант что шахты эти вовсе не вентиляционные, а коммуникационные, предназначенные непосредственно для размещения как сантехнических так и электрических сетей???

[iampix]

не заметил, тема эта уже поднималась......

[mandarin13]

По нормам ... Можно в отдельных коммуникационных шахтах

Товарищи, может ли кто-нибудь всё же сказать, что есть отдельная шахта?.. Можно ли поделить гипсокартоном одну большую, но общую на несколько маленьких, но отдельных???

[Незнайка]

Подскажите, пожалуйста, какими должны быть перегородки между этими отдельными шахтами, чтобы они имели право такими считаться? Материал, толщина, предел огнестойкости или другие какие-то требования? Ну вот, к примеру, лист гкл между ними - будут считаться отдельными?

Товарищи, может ли кто-нибудь всё же сказать, что есть отдельная шахта?.. Можно ли поделить гипсокартоном одну большую, но общую на несколько маленьких, но отдельных???

Увы, не ответил никто человеку. Присоединяюсь к вопросу касабельно того, что делает шахту шахтой.

[Serg Ivanov]

Увы, не ответил никто человеку. Присоединяюсь к вопросу касабельно того, что делает шахту шахтой.

Автор шахты: Арх, ОВшник, ЭЛектрик. Особенно любят рационализаторы пихать стояки в шахты дымоудаления. А чё? Шахта большая и работает только при пожаре.

[Незнайка]

Автор шахты: Арх, ОВшник, ЭЛектрик. Особенно любят рационализаторы пихать стояки в шахты дымоудаления. А чё? Шахта большая и работает только при пожаре.

ВК-шник в данном случае - не я. Пока смеялись, ответить не успели.

[Лукичь]

Здравствуйте.
Можно ли размещать в одной сантехнической шахте стояки отопления и ХВС?
Есть шахта стояка, в которой ХВС, ГВС, Отопление и Канализация. С первого по третий этаж шахта маленькая, 200х1000. Выше большая, с вентиляционными коробами. Гильз через перекрытия нет, трубы замурованы наглухо. Итог - большая температура внутри маленьких шахт нижних этажей - конденсат на ХВСных трубах.

[ProrbIv]

Запрета не встречал. Изоляция вам в помощь.

[ИОВ]

Можно ли размещать в одной сантехнической шахте стояки отопления и ХВС?
Есть шахта стояка, в которой ХВС, ГВС, Отопление и Канализация. С первого по третий этаж шахта маленькая, 200х1000. Выше большая, с вентиляционными коробами. Гильз через перекрытия нет, трубы замурованы наглухо. Итог - большая температура внутри маленьких шахт нижних этажей - конденсат на ХВСных трубах.

СП 60.13330.2016

7.11.12 ...
В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации

.
СП 30.13330.2016

5.4.13 При совместной прокладке в каналах с трубопроводами, транспортирующими горячую воду или пар, сеть холодного водопровода необходимо размещать ниже этих трубопроводов с устройством теплоизоляции.

[jiexawcr]

Вроде как в ПУЭ какое то определение шахты есть и на сколько помню шахта="пожарный отсек" (правда не ясны пределы огнестойкости). Вопрос в большей степени архитектурный становится. Возможно и REI 15 хватит для выделения шахты. Ну и если вентиляцию отделить со всеми проходками, то не вижу проблем.

По поводу изоляции смотрите СП 61 - все должно быть теплоизолировано, независимо от способа прокладки, при совместной прокладке с "теплом" канализация тоже изолируется.

[Serg Ivanov]

Вроде как в ПУЭ какое то определение шахты есть и на сколько помню шахта="пожарный отсек" (правда не ясны пределы огнестойкости). Вопрос в большей степени архитектурный становится. Возможно и REI 15 хватит для выделения шахты.

И противопожарные муфты на трубах входящих в шахту..

[jiexawcr]

Serg Ivanov есть же мастики, ленты, герметики всякие, причем и российские есть, хотя ценой не принципиально дешевле.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.2.2018, 17:14

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov есть же мастики, ленты, герметики всякие, причем и российские есть, хотя ценой не принципиально дешевле.

Да кто против? Пожарный сертификат и применяйте.

[Aerl]

И противопожарные муфты на трубах входящих в шахту..

Не знаете с каким пунктом нормативки данное решение подвязать? У самого такая проблема, есть куча шахт на реконструируемом объекте, не вентиляционные естественно, а чисто для прокладки коммуникации часть из них специально под ВК. Чугунные трубы совсем не радуют, хочу полимерные, но боюсь сильно распространения пожара по стоякам канализации в шахте, думаю как обосновать нормативно применение данных муфт.

[jiexawcr]

Aerl ФЗ 123 (статью не помню) и гост по нему: "предел огнестойкости узла проходки не должен быть ниже предела огнестойкости пересекаемой конструкции" или близко к тому, не разбиваясь на шахта-не шахта, считать условно открытую прокладку.
если шахта специально под ВК, то только в перекрытии предел соблюсти муфтами (мастиками) только. если еще что то идет, то возможны варианты, особенно с воздуховодами.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 7.6.2018, 14:28

[Serg Ivanov]

Не знаете с каким пунктом нормативки данное решение подвязать? У самого такая проблема, есть куча шахт на реконструируемом объекте, не вентиляционные естественно, а чисто для прокладки коммуникации часть из них специально под ВК. Чугунные трубы совсем не радуют, хочу полимерные, но боюсь сильно распространения пожара по стоякам канализации в шахте, думаю как обосновать нормативно применение данных муфт.

14. Не допускается пересекать противопожарные стены и перекрытия 1-го типа каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей, иных веществ и материалов. В местах пересечения таких противопожарных преград каналами, шахтами и трубопроводами для транспортирования веществ и материалов, отличных от вышеуказанных, за исключением каналов систем противодымной защиты, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам.

Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
пс
Чем новее норма - тем корявее написано..