Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Реверсное включение асинхронного двигателя через устройство плавного пуска
PutnikAda
сообщение 25.1.2019, 10:26
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2018
Пользователь №: 335346



Здравствуйте, друзья!
Есть устройства плавного пуска ABB моделей PSR и PSS. Уже использовал их - все хорошо. Но если двигатель нужно будет запустить в реверс, что нужно будет учитывать? Не могу сложить картину, как эти устройства могут повлиять на реверсный пуск на противоходе, то есть при переключении фаз до полной остановки двигателя.
Или как вообще лучше снижать пусковой ток при пуске? Двигатель - обычный асинхронник с короткозамкнутым ротором, обмотки собраны в треугольник уже внутри. Двигатель крутит обычный турбинный вентилятор, мощность около 30 кВт, но проблема в том, что этих вентиляторов будет около 20 штук.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 25.1.2019, 11:13
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Переключение фаз должно происходить после остановки двигателя. Переключение фаз до остановки есть режим торможения противовключением, вызывающий бросок тока соизмеримый или более пускового и дополнительную динамическую нагрузку на механическую часть вентилятора. Судя по мощности двигателя, момент инерции всего механизма (маховый момент) довольно большой, резкое изменение направления может вызвать срезку шпонки или сворачивание вала. Сначала нужно остановить вентилятор, а потом менять направление вращения. Устройство плавного пуска предусматривает и плавную регулируемую остановку в заданном темпе и величине тока. После остановки вентилятора, схема управления должна дать разрешение на реверс и последующий пуск в противоположном направлении.
Прикрепленный файл  ______________________.pdf ( 27,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PutnikAda
сообщение 25.1.2019, 11:24
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2018
Пользователь №: 335346



Цитата(Аспект @ 25.1.2019, 12:13) *
Переключение фаз должно происходить после остановки двигателя. Переключение фаз до остановки есть режим торможения противовключением, вызывающий бросок тока соизмеримый или более пускового и дополнительную динамическую нагрузку на механическую часть вентилятора. Судя по мощности двигателя, момент инерции всего механизма (маховый момент) довольно большой, резкое изменение направления может вызвать срезку шпонки или сворачивание вала. Сначала нужно остановить вентилятор, а потом менять направление вращения. Устройство плавного пуска предусматривает и плавную регулируемую остановку в заданном темпе и величине тока. После остановки вентилятора, схема управления должна дать разрешение на реверс и последующий пуск в противоположном направлении.
Прикрепленный файл  ______________________.pdf ( 27,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Устройство плавного пуска просто понижает напряжение при торможении. То есть напряжение может быть снижено до нуля, но это ведь не значит, что вал остановился?
Если вы сталкивались с УПП ABB, можете что-то посоветовать? Функция торможения, насколько я смог разобраться есть только в линейках, начиная с PSE.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PutnikAda
сообщение 25.1.2019, 12:57
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2018
Пользователь №: 335346



Немного глубже разобрался с этими УПП. Реле RUN - это сигнализация о том, что на двигатель подано питание, получена команда Start и УПП начинает работать. Реле TOR - сигнализация о том, что двигатель вышел на номинальный режим и УПП переключилось на байпас. Вот только не ясно с командами старт\стоп, когда УПП понимает, что двигатель надо пускать или тормозить?
Главный вопрос у меня о торможении. В прошлом моем аналогичном проекте использовалась схема звезда-треугольник и реверс включали даже на лету, вообще без предварительного тормоза. Но там был какой-то специальный двигатель, который сам гасит механическую нагрузку от противовключения, не знаю как. А здесь пока неизвестно, что повесят.
УПП PSR имеет функцию торможения понижением напряжения. Например я выставил потенциометр торможения на максимум - 20 секунд. За эти двадцать секунд УПП понизит напряжение на двигателе до минимума и отключит его от сети, реле RUN разомкнется. Но это ведь не значит, что вал двигателя остановится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 26.1.2019, 15:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(PutnikAda @ 25.1.2019, 13:57) *
Немного глубже разобрался с этими УПП. Реле RUN - это сигнализация о том, что на двигатель подано питание, получена команда Start и УПП начинает работать. Реле TOR - сигнализация о том, что двигатель вышел на номинальный режим и УПП переключилось на байпас. Вот только не ясно с командами старт\стоп, когда УПП понимает, что двигатель надо пускать или тормозить?
Главный вопрос у меня о торможении. В прошлом моем аналогичном проекте использовалась схема звезда-треугольник и реверс включали даже на лету, вообще без предварительного тормоза. Но там был какой-то специальный двигатель, который сам гасит механическую нагрузку от противовключения, не знаю как. А здесь пока неизвестно, что повесят.
УПП PSR имеет функцию торможения понижением напряжения. Например я выставил потенциометр торможения на максимум - 20 секунд. За эти двадцать секунд УПП понизит напряжение на двигателе до минимума и отключит его от сети, реле RUN разомкнется. Но это ведь не значит, что вал двигателя остановится?


При переключении звезда - треугольник нет реверса; есть переключение фазных обмоток при пуске с напряжения 220В на 380В с целью снижения величины пускового тока при больших моментах инерции приводимого механизма. При снижении УПП напряжения и частоты на двигателе до нуля можно считать, что двигатель остановился.
Работал с УПП Schneider Electric. С УПП АВВ пока не приходилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PutnikAda
сообщение 28.1.2019, 14:33
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 19.1.2018
Пользователь №: 335346



Цитата(Аспект @ 26.1.2019, 16:05) *
При переключении звезда - треугольник нет реверса

Я имел ввиду, что в моей конкретной схеме был еще и реверс.
Цитата(Аспект @ 26.1.2019, 16:05) *
При снижении УПП напряжения и частоты на двигателе до нуля можно считать, что двигатель остановился.

УПП ведь не регулирует частоту, только напряжение?
Цитата(Аспект @ 26.1.2019, 16:05) *
Работал с УПП Schneider Electric. С УПП АВВ пока не приходилось.

Вообщем пока решил использовать реле RUN. Подключить его выходы к общему контролеру и не давать сигнала на пуск, пока это реле будет сработано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 29.1.2019, 20:01
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(PutnikAda @ 28.1.2019, 14:33) *
УПП ведь не регулирует частоту, только напряжение?

Вообщем пока решил использовать реле RUN. Подключить его выходы к общему контролеру и не давать сигнала на пуск, пока это реле будет сработано.


Вы правы, УПП регулирует только напряжение. Это я перегрелся рядом с ПЧ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anatolijj-si
сообщение 16.12.2019, 19:02
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.12.2019
Пользователь №: 370403



Здравствуйте , коллеги! Может быть , кто-нибудь сталкивался с такою проблемой , как у меня? Или может объяснить теоретическую составляющую этого «явления»? А явление такое : Есть асинхронник , короткозамкнутый , с устройством плавного пуска (по-моему PSR , с тем самым , где одна фаза идёт напрямую , а две через управляемые вентили). Так вот , двигатель этот соединён ременной передачей с вентилятором , и в нерабочем состоянии потоком воздуха (встречным - от параллельного воздуховода) раскручивается в сторону , противоположную рабочей. Может ли , при подаче команды «Пуск» , этот двигатель продолжать вращаться в ту же самую противоположную сторону , но уже под воздействием приложенного вращающегося эл.магн.поля? Ведь по всем правилам ему следовало бы сначала остановиться и потом начать вращаться куда следует!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 16.12.2019, 19:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Может, при неисправном двигателе(обрыв одной фазы). Я видел такое у вентилятора горелки, правда, однофазном, у которого был фазосдвигающий конденсатор с существенной потерей ёмкости, процентов на 80. И вовсе необязательно для этого иметь УПП, достаточно и простого контактора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 17.12.2019, 0:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(anatolijj-si @ 16.12.2019, 19:02) *
Здравствуйте , коллеги! Может быть , кто-нибудь сталкивался с такою проблемой , как у меня? Или может объяснить теоретическую составляющую этого «явления»? А явление такое : Есть асинхронник , короткозамкнутый , с устройством плавного пуска (по-моему PSR , с тем самым , где одна фаза идёт напрямую , а две через управляемые вентили). Так вот , двигатель этот соединён ременной передачей с вентилятором , и в нерабочем состоянии потоком воздуха (встречным - от параллельного воздуховода) раскручивается в сторону , противоположную рабочей. Может ли , при подаче команды «Пуск» , этот двигатель продолжать вращаться в ту же самую противоположную сторону , но уже под воздействием приложенного вращающегося эл.магн.поля? Ведь по всем правилам ему следовало бы сначала остановиться и потом начать вращаться куда следует!

Теоретически нет. Скорей всего, где-то в цепи от двигателя до электростанции поменяли фазы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anatolijj-si
сообщение 17.12.2019, 18:36
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.12.2019
Пользователь №: 370403



Цитата(kosmos440o @ 17.12.2019, 0:32) *
Теоретически нет. Скорей всего, где-то в цепи от двигателя до электростанции поменяли фазы.

Спасибо , коллега , за то , что откликнулись! Только с фазами всё в порядке. Да и в справедливости своей "догадки" я не уверен , потому что есть вероятность , что двигатель был остановлен в аварийном режиме командой от реле перепада давления , и уже после этого раскрутился в обратную сторону. Мне довелось наблюдать всё это после произошедшего. По словам оператора , через несколько минут после пуска вышибло (избыточным давлением) дверь камеры притока. Поскольку вентилятор крутился в обратном направлении. А вот как он до этого "дошёл" остаётся только догадываться. Либо сразу вращался в таком режиме самопроизвольного реверса , либо успел поработать нормально , аварийно остановился и , вращаясь в противоположную сторону так нагнал давления в камере , что двери повылетали. Работал бы он просто от пускателя , не возникло бы вопросов , но приводом его является устройство плавного пуска. Отсюда и эти "гениальные озарения" , пришедшие мне в голову. Вы , должно быть , сталкивались с подобным явлением , когда от однофазной сети пускают трёхфазник через конденсаторы. Без пусковой обмотки. Рукой. Так вот , бывает , в какую сторону крутнёшь , туда и будет потом вращаться. Вот и навеяло. УПП для меня зверь ещё малоизученный.

Цитата(Kotlovoy @ 16.12.2019, 19:50) *
Может, при неисправном двигателе(обрыв одной фазы). Я видел такое у вентилятора горелки, правда, однофазном, у которого был фазосдвигающий конденсатор с существенной потерей ёмкости, процентов на 80. И вовсе необязательно для этого иметь УПП, достаточно и простого контактора.

Благодарю Вас за участие! Свои соображения на сей счёт я изложил чуть ниже одному из ответивших коллег - (kosmos440o). Не сочтите за труд , посмотрите на досуге , пожалуйста. Подозреваю , что зря мог обеспокоить добрых людей своими дикими фантазиями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 17.12.2019, 18:51
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(anatolijj-si @ 16.12.2019, 19:02) *
Здравствуйте , коллеги! Может быть , кто-нибудь сталкивался с такою проблемой , как у меня? Или может объяснить теоретическую составляющую этого «явления»? А явление такое : Есть асинхронник , короткозамкнутый , с устройством плавного пуска (по-моему PSR , с тем самым , где одна фаза идёт напрямую , а две через управляемые вентили). Так вот , двигатель этот соединён ременной передачей с вентилятором , и в нерабочем состоянии потоком воздуха (встречным - от параллельного воздуховода) раскручивается в сторону , противоположную рабочей. Может ли , при подаче команды «Пуск» , этот двигатель продолжать вращаться в ту же самую противоположную сторону , но уже под воздействием приложенного вращающегося эл.магн.поля? Ведь по всем правилам ему следовало бы сначала остановиться и потом начать вращаться куда следует!



Цитата(kosmos440o @ 17.12.2019, 0:32) *
Теоретически нет. Скорей всего, где-то в цепи от двигателя до электростанции поменяли фазы.


Описанный режим работы асинхронного двигателя - до остановки - торможение противовключением, но после спадания скорости до нуля происходит пуск в нормальном (рабочем) направлении. При торможении противовключением токи в обмотке двигателя могут в 7–8 раз превышать соответствующие номинальные токи. А затем происходит режим пуска с такими же токами. Время прохождения токов выше номинального больше, чем при обычном пуске, потому возможно срабатывание защиты по перегрузу (тепловового расцепителя) автомата защиты или сгорание предохранителей. Обмотки двигателя перегреваются, что при нескольких пусках подряд, может вызвать витковое замыкание обмоток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anatolijj-si
сообщение 17.12.2019, 19:06
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.12.2019
Пользователь №: 370403



Цитата(Аспект @ 17.12.2019, 18:51) *
Описанный режим работы асинхронного двигателя - до остановки - торможение противовключением, но после спадания скорости до нуля происходит пуск в нормальном (рабочем) направлении. При торможении противовключением токи в обмотке двигателя могут в 7–8 раз превышать соответствующие номинальные токи. А затем происходит режим пуска с такими же токами. Время прохождения токов выше номинального больше, чем при обычном пуске, потому возможно срабатывание защиты по перегрузу (тепловового расцепителя) автомата защиты или сгорание предохранителей. Обмотки двигателя перегреваются, что при нескольких пусках подряд, может вызвать витковое замыкание обмоток.

СПАСИБО!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 18.12.2019, 15:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(anatolijj-si @ 17.12.2019, 19:36) *
Только с фазами всё в порядке.

С приходящими?
А сам двигатель - обрыв фазы, межвитковое и т.д.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 18.12.2019, 16:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(anatolijj-si @ 17.12.2019, 19:36) *
Только с фазами всё в порядке.

Чтобы это утверждать, надо иметь реле контроля фаз, или хотя бы знать изначальный и померенный фазометром текущий порядок фаз. На вентиляторах в большинстве случаев даже датчик перепада не покажет изменение, если грубо настроен. Но если сейчас крутится нормально, значит что-то было во 2-м или 4-м квадранте работы

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.12.2019, 16:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anatolijj-si
сообщение 18.12.2019, 18:26
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.12.2019
Пользователь №: 370403



Цитата(kosmos440o @ 18.12.2019, 16:42) *
Чтобы это утверждать, надо иметь реле контроля фаз, или хотя бы знать изначальный и померенный фазометром текущий порядок фаз. На вентиляторах в большинстве случаев даже датчик перепада не покажет изменение, если грубо настроен. Но если сейчас крутится нормально, значит что-то было во 2-м или 4-м квадранте работы

Спасибо , коллега! А тот аргумент , что параллельно включённый ему двигатель , от той же системы , с тем же чередованием (и , судя по всему , тем же вращением фаз) , вращался куда положено , ещё не даёт право утверждать , что с "фазами всё в порядке"? О чётных квадрантах , признаюсь , несколько сложновато для моего уровня. Если принять , как непреложную вероятность такую интересную особенность , то можно допустить , что любой двигатель может начать вращаться в противоположную сторону , без физического изменения питающих проводов , а по вот этой самой причине с чётными квадрантами. Я правильно Вас понял?

Цитата(straus @ 18.12.2019, 15:09) *
С приходящими?
А сам двигатель - обрыв фазы, межвитковое и т.д.?

С движком тоже всё в порядке. При повторном включении стал крутиться в нужную сторону. Правда , теперь мы прекратили доступ встречного потока , чтобы не раскручивался вентилятор в обратном направлении до запуска.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:30