Ливневка Опции

[svetlana_v]

Подскажите как определяется
Т ^рег _н[- момент времени начала поступления избыточного расхода дождевого стока от расчётного дождя из разделительной камеры в регулирующий резервуар, мин;
Т ^рег _к- момент времени окончания поступления избыточного расхода стока от расчётного дождя из разделительной камеры в регулирующий резервуар, мин.

Сообщение отредактировал svetlana_v - 18.8.2016, 14:13

[svetlana_v]

Подскажите как определяется
Т ^рег _н[- момент времени начала поступления избыточного расхода дождевого стока от расчётного дождя из разделительной камеры в регулирующий резервуар, мин;
Т ^рег _к- момент времени окончания поступления избыточного расхода стока от расчётного дождя из разделительной камеры в регулирующий резервуар, мин.

Сообщение отредактировал svetlana_v - 18.8.2016, 14:13

[Никитос]

Подбором. Ставите числа и смотрите получается пазл или нет

[nick_ku]

Почему при подсчете расхода отводимого на очистку через коэффициенты К1 и К2 берётся расход без учёта коэффициента B ( учитывающий заполнение свободной ёмкости)?

[miter]

Почему при подсчете расхода отводимого на очистку через коэффициенты К1 и К2 берётся расход без учёта коэффициента B ( учитывающий заполнение свободной ёмкости)?

Потому что этот расход только для расчета диаметра. Реальный расход в сети все равно Qr.
А К1 и К2 используются только для расчета полураздельной сети.

[nick_ku]

А Qcal это расход мифический?
Если я сеть рассчитал с учетом заполнения свободной емкости, т.е. мой коллектор можно сказать используется как регулирующая емкость (или я не так понимаю товарищей Дикаревского, Алексеева и пр.), то почему Qcal это нереальный расход для сооружения в конце коллектора, разве он в реальности не уменьшится перед разделительной камерой?

А К1 и К2 используются только для расчета полураздельной сети

Для простенькой системы с РК и обводной разве будет другой способ расчета?
И в пособие к СНиП этот же способ фигурирует

Хм, у меня почему то через подсчет по формулам 4 и 5 по рекомендациям с P=0,05-0,1 и умножением на коэф. бета получается практически та же величина, что и через подсчет по формулам 19 и 20 с коэф. К1 и К2.

Сообщение отредактировал nick_ku - 6.9.2016, 1:19

[miter]

А Qcal это расход мифический?
Если я сеть рассчитал с учетом заполнения свободной емкости, т.е. мой коллектор можно сказать используется как регулирующая емкость (или я не так понимаю товарищей Дикаревского, Алексеева и пр.), то почему Qcal это нереальный расход для сооружения в конце коллектора, разве он в реальности не уменьшится перед разделительной камерой?

Зачем тогда Qr считать? И почему те же насосные зависят от Qr, а не Qcal?

Для простенькой системы с РК и обводной разве будет другой способ расчета?
И в пособие к СНиП этот же способ фигурирует
Хм, у меня почему то через подсчет по формулам 4 и 5 по рекомендациям с P=0,05-0,1 и умножением на коэф. бета получается практически та же величина, что и через подсчет по формулам 19 и 20 с коэф. К1 и К2.

В рекомендациях НИИВОДГЕО четко сказано по какому пункту считать.
Иногда получается почти одинаково, иногда различаются раза в полтора

[nick_ku]

Зачем тогда Qr считать? wink.gif И почему те же насосные зависят от Qr, а не Qcal?

Страховка
Ну я понял

В рекомендациях НИИВОДГЕО четко сказано по какому пункту считать.
Иногда получается почти одинаково, иногда различаются раза в полтора

Сказано четко, да

[miter]

Страховка

Не, не страховка, а действительно мифический Qcal

[nick_ku]

Если еще учитывать что многие очень легко бросаются коэф. Бета при расчетах не смотря на уклоны, начальную глубину заложения коллектора и сильно занижают расход...В таких проектах он точно не соответствует действительности.

[Станислау]

В итоге ответа на то как рассчитать Т рег к не последовало. Что значит подбором?

[dvortsov]

Вам уже ответили. Подбором. Значит подставляешь цифру в формулу и смотришь - совпал результат или нет. Давайте по порядку:
вот Рекомендации НИИ ВОДГЕО,
вот ихний же пример расчета.
Вот как это выглядит в оформленном виде:  stormsewercalc.pdf ( 97,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

При изменении Tк.нс расчетный расход Qнс должен совпасть с заданным вами Qнс2.

А теперь и мой вопрос!!! =) Почему мы используем Рекомендации НИИ ВОДГЕО для расчета объема резервуаров (хотя это и правильно с инженерной точки зрения), если в п. 7.8.3 СП 32.13330.2012 говорится, что полезный объем аккумулирующего резервуара для регулирования дождевого стока должен быть не менее объема дождевого стока, посчитанного по формуле (8) п. 7.3.1 - т.е. без учета работы насоса?!?!

[miter]

А теперь и мой вопрос!!! =)

А вы сравните время срабатывания резервуара насосной и аккумулирующего резервуара. И где влиянием работы насоса можно пренебречь

[dvortsov]

Аааа. Понял. Туплю. Если аккумулирующий резервуар перед очистными, то вы конечно правы. Просто у меня был проект где АР ставился перед КНС...

[miter]

Просто у меня был проект где АР ставился перед КНС...

А зачем?

Сообщение отредактировал miter - 18.5.2017, 9:24

[dvortsov]

Ну чтоб не ставить КНС на 1200 м3/ч, которая будет включаться на 1 час в год.

[miter]

Ну чтоб не ставить КНС на 1200 м3/ч, которая будет включаться на 1 час в год.

Так получается по сути та же КНС, но с бОльшим резервуаром (меняем подбираемое время из первого поста в теме). Зачем разбивать на два сооружения?
Кстати, что вы будете делать с дождем, который пойдет через байпас мимо АР напрямую в КНС?

Сообщение отредактировал miter - 18.5.2017, 9:38

[dvortsov]

Так получается по сути та же КНС, но с бОльшим резервуаром (меняем подбираемое время из первого поста в теме). Зачем разбивать на два сооружения?
Кстати, что вы будете делать с дождем, который пойдет через байпас мимо АР напрямую в КНС?

КНС с вертикальной бочкой на 55 кубов - это глубоковато копать. А так горизонтальную емкость воткнули. А через байпас никто никуда не пойдет! Нет его!

[miter]

КНС с вертикальной бочкой на 55 кубов - это глубоковато копать. А так горизонтальную емкость воткнули. А через байпас никто никуда не пойдет! Нет его!

А у вас КНС - это исключительно что-то круглое и вертикальное? Горизонтальная емкость с насосами - это тоже КНС В которую будет приходить Qr.
И считается это по формулам для насосной ливневки с определением объема резервуара насосной (у вас это АР) и ее производительности, а не по формулам для АР

[dvortsov]

А у вас КНС - это исключительно что-то круглое и вертикальное? Горизонтальная емкость с насосами - это тоже КНС В которую будет приходить Qr.

Дык я ж не спорю. Но Зак сначала купил КНС, а потом стал делать проект. Вот "выходили из положения".

И считается это по формулам для насосной ливневки с определением объема резервуара насосной (у вас это АР) и ее производительности, а не по формулам для АР

А можно ссылочку на "формулу для насосной ливневки"?

[miter]

А можно ссылочку на "формулу для насосной ливневки"?

Рекомендации ВОДГЕО 2014 года, приложение 6

[dvortsov]

Дык по нему и считал...