Приток в санузлы., Заказчик требует подавать напрямую и слышать ничего не хочет Опции

[MihaChe]

Добрый день.
Ситуация следующая.
Есть объект -- общественное заведение в составе большого торгового центра.
В заведении есть санузлы для посетителей, мужской (2 унитаза, 2 писсуара) и женский (3 унитаза) и помещения уборочного инвентаря.
Заказчик требует подавать приток непосредственно в помещения санузлов и помещения уборочного инвентаря. Ссылается на свой колоссальный опыт (у него сеть подобных заведений, это третье по счету), жалуется на постоянный неприятный запах и непросыхающие половые тряпки в уборинвентарных.

На доводы о вменяемо рассчитанных переточных решетках, регулярных уборках, автоматичеки смывающих унитазах и писсуарах лишь качает головой, уверяет, что все это уже проходили, это не работает, отечественные нормы отстой, вот на Западе то...! И т.д. И требует приток.
Переубедить не получается.

По сему вопрос -- насколько криминально подавать напрямую? Категоричного запрета найти не могу, только таблицы с кратностями воздухообмена, где в столбце притока стоит прочерк. Слов "не допускается" не вижу. Плохо смотрю?

Если организовать отдельную приточную установку, небольшой отрицательный дисбаланс в санузлах?

[MihaChe]

Добрый день.
Ситуация следующая.
Есть объект -- общественное заведение в составе большого торгового центра.
В заведении есть санузлы для посетителей, мужской (2 унитаза, 2 писсуара) и женский (3 унитаза) и помещения уборочного инвентаря.
Заказчик требует подавать приток непосредственно в помещения санузлов и помещения уборочного инвентаря. Ссылается на свой колоссальный опыт (у него сеть подобных заведений, это третье по счету), жалуется на постоянный неприятный запах и непросыхающие половые тряпки в уборинвентарных.

На доводы о вменяемо рассчитанных переточных решетках, регулярных уборках, автоматичеки смывающих унитазах и писсуарах лишь качает головой, уверяет, что все это уже проходили, это не работает, отечественные нормы отстой, вот на Западе то...! И т.д. И требует приток.
Переубедить не получается.

По сему вопрос -- насколько криминально подавать напрямую? Категоричного запрета найти не могу, только таблицы с кратностями воздухообмена, где в столбце притока стоит прочерк. Слов "не допускается" не вижу. Плохо смотрю?

Если организовать отдельную приточную установку, небольшой отрицательный дисбаланс в санузлах?

[Skaramush]

Подарить ему компас и карту, чтобы нашёл путь на запад.

Простой вопрос. Не включена вытяжная система от санузлов. Результат?

[MihaChe]

Подарить ему компас и карту, чтобы нашёл путь на запад.

Простой вопрос. Не включена вытяжная система от санузлов. Результат?

Убеждение не получается. Я тыкал в исполнительную по его существующим объектам, где нет ни одной переточной решетки, на что мне ответили, что они врезали ее потом и не помогло. Я спросил, какого размера решетку врезали, но меня перебили, стукнули кулаком по столу и сказали, что приток это категорически необсуждаемое требование.

Остается два варианта -- ткнуть в нормы, где написано "не допускается" или сделать как говорят. Увольнение не рассматриваю

Отдельная приточка совсем не вариант?
Просто я подумал, а что делать, если надо вентилировать, к примеру, отдельно стоящий большой общественный туалет? Вытяжка значительная, весь неорганизованный приток прогреть системой отопления не получится же.

[Амиго]

Из: Москва

Увольнение не рассматриваю

А чего так?

Вопщем в культовых сооружениях, где сортиры на стопицот человек делают и приток и вытяжки с соответствующим дисбалансом. Но там расходы серьезные, ну и как бэ... А в простой сортир с одним очком. Ну формально если тока. Подать 20 вытянуть 50... м.б. так? Недостающее из коридора. Когда все будет работать нормально будет. Если вытяжка выключится вонь разойдеца по всему зданию.

[Skaramush]

Только уточнение. При больших площадях всё равно в зону собственно туалета притока нет. Есть в умывальную.

[Composter]

Амиго, Вы так легко предлагаете человеку уволится. Встречаются заказчики со странными требованиями. В большинстве случаев их можно переубедить, но всегда есть такие хоть кол на голове теши толку ноль.

Убеждение не получается. Я тыкал в исполнительную по его существующим объектам, где нет ни одной переточной решетки, на что мне ответили, что они врезали ее потом и не помогло. Я спросил, какого размера решетку врезали, но меня перебили, стукнули кулаком по столу и сказали, что приток это категорически необсуждаемое требование.

Если в туалете уже завелись плесень и бактерии при неработающей вытяжке , то вентиляция уже точно не поможет с запахами.

В таком случае прошу указать требования в ТЗ , мол вопреки нормам сделать так и так.Оставить себе копию с подписями. В общих данных прописать ,что согласно требованиям заказчика проектируются следующие решения.

[Зольников Михаил]

Я бы попросил заказчика подписать письмо в адрес моей организации о том, что он просит подать приток в санузлы.
сам текст письма помог бы написать.
Хочет это клиент - ради бога, но под его ответственность.

[Composter]

У меня тоже был такой случай лет 5 назад, только это была квартира

Прикрепленные файлы

 TZ.png ( 35,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[ИОВ]

Убеждение не получается.

Просто я подумал, а что делать, если надо вентилировать, к примеру, отдельно стоящий большой общественный туалет? Вытяжка значительная, весь неорганизованный приток прогреть системой отопления не получится же.

Так никому и в голову тогда не приходит предусматривать неорганиз. приток, да ещё греть его с помощью СО. Читаем СП 44:

7.3 В холодный период года подачу подогретого приточного воздуха следует предусматривать ... в коридор для возмещения объема воздуха, удаляемого из помещений, воздухообмен в которых установлен по вытяжке.

Заказчик, притом нервный, всегда прав, но только в пределах действующих норм. Ув. Амиго правильно советует

... где сортиры на стопицот человек делают и приток и вытяжки с соответствующим дисбалансом. Но там расходы серьезные, ну и как бэ... А в простой сортир с одним очком. Ну формально если тока. Подать 20 вытянуть 50... м.б. так? Недостающее из коридора.

Подавать, конечно не в с/у, а в умывальную перед ним.

[Амиго]

Подавать, конечно не в с/у, а в умывальную перед ним.

это если есть. )

Имел ввиду немного другое. Был с/у при одном большом храме. Там 200+ м2 и вдоль одной стены умывальники, вдоль другой - кабинки не до потолка. Получается как бэ одно помещение. Да, приток над умывальниками, вытяжка над унитазами. А формально как бы одно помещение.

[Зольников Михаил]

Подавать, конечно не в с/у, а в умывальную перед ним.

Делал так на крупном торговом центре.
Там расход воздуха был 18 000 м3/ч. Подавал приток в умывальню, вытяжку - из санузлов. Притока подавалось меньше, чем было вытяжки. Но двери из коридора в туалеты, с учетом подачи притока в умыальную. открывались нормально.
Вытяжное и приточное оборудование были в разных венткамерах, но имели гликолевый рекуператор.

[Амиго]

Амиго, Вы так легко предлагаете человеку уволится. Встречаются заказчики со странными требованиями. В большинстве случаев их можно переубедить, но всегда есть такие хоть кол на голове теши толку ноль.

нет смысла держаться за работу. В жизни есть вещи и поинтереснее.

[MihaChe]

Коллеги, всем спасибо за комментарии.
Была б умывальня, не было бы проблемы.
Но умывальня находится за пределами помещения санузла, за закрытой дверью, в другом объеме.
В заказчик хочет (и упорно пишет в ТЗ), что подавать надо в объем санузла.

Уважаемый ИОВ, я хочу уточнить один момент.
СП 44 называется "Административные и бытовые здания". У меня здание общественное, многофункциональное -- Торгово-развлекательный центр. И если я встану в позу, ссылаясь на СП 44, мне справедливо укажут на несовпадение.
Кроме того в п. 7.3 говорится только про холодный период года, про теплый ни слова.
А вентсистемы у меня для круглогодичной работы предназначены.
Поэтому, я боюсь, этот пункт не подходит.
Если больше никаких норм нет, то придется делать как говорят, прикрываясь потом подписанным ТЗ.

Амиго, у меня такой заказчик впервые. Считаю, что увольняться по такому поводу это слишком =))

Сообщение отредактировал MihaChe - 1.2.2019, 16:17

[VasIv]

нет смысла держаться за работу. В жизни есть вещи и поинтереснее.

+1

[ИОВ]

Уважаемый ИОВ, я хочу уточнить один момент.
СП 44 называется "Административные и бытовые здания". У меня здание общественное, многофункциональное -- Торгово-развлекательный центр. И если я встану в позу, ссылаясь на СП 44, мне справедливо укажут на несовпадение.
Кроме того в п. 7.3 говорится только про холодный период года, про теплый ни слова.
А вентсистемы у меня для круглогодичной работы предназначены.
Поэтому, я боюсь, этот пункт не подходит.

1. Для большинства общественных зданий в локальных нормах отсутствуют указания по вентиляции бытовых помещений (с/у, душевые и т.п.) и мы проектируем их по указаниям СП 44.
2. Если Вы ОВ-шник, то странно, что не понимаете указаний - в тёплый период либо подаётся неподогретый воздух от тех же зимних систем, либо приток естественный через открываемве окна/проёмы.

[l-nikolaev]

Берите с заказчика бумагу о том, что настаивает на такой организации воздухообмена и все риски связанные с неправильным функционированием системы вентиляции принимает на себя. Проект рисуйте по нормам, а в качестве справочной информации добавьте, что если он хочет сделать по своему, то надо сделать так-то....но с оговоркой, что это противоречит правилам. Я думаю, что он откажется.

[ИОВ]

Если проект без Экспертизы, то проще сделать так, как желает Заказчик, но обязательно по письму/заданию за его подписью - чтобы не было претензий в будущем.
Если же проект под Экспертизу, то подавать приток следует в смежное с с/у помещение, а Заку пояснить - при монтаже он сможет завести этот приток в с/у.

[MihaChe]

Всё понятно.
Всем спасибо большое!