Количество тепла, передаваемое циркуляционным насосом в перекачиваемый теплоноситель Опции

[sturman]

Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, какое количество тепла циркуляционный насос передает в перекачиваемый теплоноситель (и передает ли вообще).
Для примера есть нассос NBE 65-160/173 он устанавливается на обратке чиллера, теплоноситель при "прохождении" через насос будет подогревать перекачиваемую жидкость или нет?

[sturman]

Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, какое количество тепла циркуляционный насос передает в перекачиваемый теплоноситель (и передает ли вообще).
Для примера есть нассос NBE 65-160/173 он устанавливается на обратке чиллера, теплоноситель при "прохождении" через насос будет подогревать перекачиваемую жидкость или нет?

[Banned]

Будет, на нижней картинке даже показана мощность подогрева.

[tiptop]

Часть тепла пойдёт в воздух, окружающий насос.
Другая часть будет выделяться вне насоса: там, гдё вода "трётся", и в потоке, наверное - тоже.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.2.2019, 19:38

[narkom]

Вся мощность на валу Р2 пойдет на подогрев.

[HeatServ]

Коэффициент теплопередачи металл-вода выше гораздо чем мелалл-воздух. Явно в воздух уйдут считанные проценты. Ну, это чистая теплота от трения в подшипниках, а вообще воде сначала сообщается кинетическая энергия, которая потом рассеивается в воде за счет внутреннего трения.

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.2.2019, 21:15

[Vano]

Если не с мокрым ротором, то явно в воздух уйдет тепло с электродвигателя и это не копейки.
На двигателе ребра и крыльчатка для охлаждения двигателя.

По теме ТС да, будет нагреваться жидкость.
На величину гидравлических потерь в насосе. Это прям в насосе.
И части механических потерь в подшипнике насоса. Это прям в насосе.

А дальше будет греться в системе остальное, что на валу.

Сообщение отредактировал Vano - 19.2.2019, 21:39

[v-david]

обычно принимают потери на нагрев воздуха в районе 7-10% электрической мощности. Остальное - в воду

[sturman]

Коллеги, огромное всем спасибо за предоставленные ответы.
Для себя сделал следующие выводы:
1. P2 это количество тепла которое уходит в нагрев теплоноситея (холодоносителя) и мне это тепло нужно учитывать при подборе / выборе мощности Чиллера.
Примечание: например суммарная тепловая нагрузка на чиллер составляет 500кВт я добавляю P2 к данному значению согласно техданных насоса. Net Sensible Cooling Capacity = 500kW + P2.
2. P1кВт "минус" P2кВт - это количество тепла которое пойдет в воздух / в помещение в котором физически расположен насос.
Все еще раз огромное спасибо!

Сообщение отредактировал sturman - 20.2.2019, 12:31

[Vlad Volkov]

Извините, но я не понял шутки.

Взял конкретный (свой) объект. Чиллер 550 кВт, насос 15 кВт. Даже если все 15 кВт уйдет в воду, это составит 3%. Станет 553 кВт. Учитывая что все наши расчеты в лучшем случае составляют погрешность около 10%, а теплопоступлений, скорее всего в разы больше, эти 3% просто ни на что не влияют.
При расчете теплоопоступлений вообще речь скорее идет о вероятном совпадении вероятностей, а не погрешностях расчетов...

Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 20.2.2019, 13:05

[LordN]

никто не спорит что мощность нагрева от насоса невелика, но и её тоже надо учитывать, а не как обычно...

[инж323]

Вся то мощность от N двигла насоса то не уйдет- какая то энергия таки движет тепло.. ой.. хладоноситель же.
Но вот вспоминая всякие на этот случай нормативные указания, то и ничего внятного четкого не вспомнилось. Только некоторое .. учтем нагрев в вентиляторе на 1 градус и подобное же с насосами. Но с учетом малых перепадов в ХС этот 1 градус весьма существеннен, правда более существенным кажется будет тщательность в нанесении ТИ все таки, правда конденсат не даст совсем плохо исполнить ТИ, но тем не менее.

[chromeboy]

Коллеги, подскажите, а факт того, что P2 идёт на нагрев жидкости кто-то видел в литературе? Тут возник спор, у коллеги циркуляционные насосы мощностью 130кВт, он не верит в то, что вся мощность уйдёт в нагрев воды. Я пробежался по руководствам Wilo. Grundfos и не нашёл такого.

Умом я понимаю, что вся работа насоса по созданию напора в замкнутой системе (если нет работы подъема столба жидкости в открытой системе) срабатывается на трение. А трение это тепло. И тепло поступает в перекачиваемую жидкость, потому что теплоотдача от внутренней стенки к жидкости неизмеримо выше, чем от наружной поверхности к воздуху.

[tiptop]

И тепло поступает в перекачиваемую жидкость, потому что теплоотдача от внутренней стенки к жидкости неизмеримо выше, чем от наружной поверхности к воздуху.

Вы имеете в виду насос с "мокрым" ротором?
Хоть выше какая-то теплоотдача, хоть ниже, в любом случае агрегат охлаждается и водой (когда температура воды ниже чем температура обмоток статора), и воздухом.
А механическая энергия теплоносителя обычно полностью преобразуется в тепловую: он уже ничего не вращает, не перемещает.

Сообщение отредактировал tiptop - 12.1.2023, 12:12

[Flow]

Коллеги, подскажите, а факт того, что P2 идёт на нагрев жидкости кто-то видел в литературе? Тут возник спор, у коллеги циркуляционные насосы мощностью 130кВт, он не верит в то, что вся мощность уйдёт в нагрев воды. Я пробежался по руководствам Wilo. Grundfos и не нашёл такого.

Умом я понимаю, что вся работа насоса по созданию напора в замкнутой системе (если нет работы подъема столба жидкости в открытой системе) срабатывается на трение. А трение это тепло. И тепло поступает в перекачиваемую жидкость, потому что теплоотдача от внутренней стенки к жидкости неизмеримо выше, чем от наружной поверхности к воздуху.

Да конечно нет! И вообще вся тема выглядит как "тонкий юмор" професионалов, надеюсь так оно и есть. Не воспринимайте серьезно. Мощность Р2 - это гидравлическая мощность насоса на валу. Процентов 60-80 от этой мощности уйдет на создание напора и расхода, остальное на потери - вихревые потери, гидравлические потери на рабочем колесе, завихрения в улитке, изменения направления потока, сопротивления на патрубках, утечки. На подшипнике рабочего колеса потери будет не более 1 %, и из этого процента еще часть уйдет в окружающую среду. Поэтому, учитывая отношение между объемным расход воды и теплоемкостью к мощности на валу можно спокойно считать что вода нагреваться практически не будет. У нас даже прибора то нет (в наладке и эксплуатации), чтобы этот нагрев замерить, погрешности измерений больше.

[AI 155]

Строго говоря, нагреваться будет, вопрос на какую величину будет нагреваться.

[narkom]

https://www.engineeringtoolbox.com/electric...gain-d_707.html

[Flow]

Да конечно нет.....

для chromeboy
Да конечно, вы правы, получается что практически вся мощность Р2 уйдет на нагрев воды в самом насосе и в контуре по ходу ее движения.
p.s. сообщение выше, не могу удалить, это про другое ))))

В литературе тоже этого не встречал, наверное потому что это не очень актуально в большинстве случаев. Нагрев воды составляет сотые градуса. НО, если это холодильный центр, с большими насосами, то получается, что запас мощности холодильных машин нужно предусмотреть где-то 2-3% от номинальной мощности холодильного центра, именно на нагрев воды в результате ее движения в контуре за счет работы насоса.

[инж323]

Коллеги, подскажите, а факт того, что P2 идёт на нагрев жидкости кто-то видел в литературе? Тут возник спор, у коллеги циркуляционные насосы мощностью 130кВт, он не верит в то, что вся мощность уйдёт в нагрев воды. Я пробежался по руководствам Wilo. Grundfos и не нашёл такого.

Умом я понимаю, что вся работа насоса по созданию напора в замкнутой системе (если нет работы подъема столба жидкости в открытой системе) срабатывается на трение. А трение это тепло. И тепло поступает в перекачиваемую жидкость, потому что теплоотдача от внутренней стенки к жидкости неизмеримо выше, чем от наружной поверхности к воздуху.

Не уйдет, поскольку насос и движок совершают таки работу по перемещению жидкости. В тепло может уйти лишь та самая часть = 1 - кпд. И то, часть её движок отдаст в окружающий воздух, а вот часть некоторая в перемещаемую среду. т.е. у того двигла и насоса есть кпд. берем 1 минус кпд и множим на те самые 130 кВт= выделяющееся тепло. Но это все тепло (ну не совсем все тепло из этого, но 10% точно инжрасчета вполне устроит) и только часть может пойти на нагрев теплоносителя, остальное в воздух помещения.
Это как с лампочкой накаливания. Вся мощность её типа в тепло идет, а что ж тогда свет дает? Так и тут, но кпд суммарный насоса и двигла идут в работу по созданию расхода и напора, а вот остальное в тепло и в разных местах выделяемое.