|
|
Приточка с водяным нагревом и Корриго, настройка |
|
|
|
28.3.2022, 11:08
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2022
Пользователь №: 403104
|
Доброго времени суток, господа товарищи, нужна помощь, досталась на обслугу приточка с водяным нагревом и корригой Е, все бы ничего, да вот какой вопрос - проблем когда начинается запуск системы ( на дисплее запуск пишет) Y1 устремляется в 0. хотя при некоторых обстоятельствах в момент когда установка стоит Y1 бывает и 1 и 6 и 4 (не всегда), поддерживает обратку так сказать на калорифере. И вот включение системы - температура в канале +25 - уставка +24, и Y1 в ноль, на улице + 0,7 гр показывает, процесс пошел, - открывается жалюзи, разгоняется вентилятор, и плавненько температура в канале падает и падает и падает, (привод рабочий, клапан стоит правильно, на подаче +70) и Y1 все еще 0, и система спокойно может встать или по заморозке или по низкой темп канала, если на улице чуть теплее или поиграться с аварийными температурами - то ситуация такая температура падает до +12 и только тогда начинает Y1, помаленьку ну потом чуть больше ,и в итоге перетоп, не открылся до конца - ПИ регулятор так работает, в канале +30 , привод опять в 0 уходит, новый цикл пошел, в следующий раз Y1 начнет давать показания - при + 16 - ну и собственно потом выйдет в норм режим
весь вопрос именно при пуске системы что нужно такое сделать что бы Y1 начинал давать показания сразу при прохождении уставки, хотя бы при разнице в 2 градуса, система теплоснабжения более или менее правильная и врезка и тп.
при запуске всегда так, система работает по таймеру, если пройдет этот порог система нормально - дальше работает система хорошо,,но после остановки - каждый раз вот такая ерунда
правки ПИ регулятора ни к чему не приводят,
какие будут мнения?
|
|
|
|
|
29.3.2022, 3:39
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
0. проверить наличие щелей между т/о и корпусом, где холодный воздух может идти мимо грелки и попадает на капилляр заморозки 1. снизить температуру обратки на стоянке до +25 или ниже, но это опасно из-за всяких проблем с устройством контура. 2. увеличить время разгона вентилятора, сильно увеличить, если не поможет - наоборот снизить 3. на время старта сделать уставку для Т в канале на максимум = +30..+35, после старта постепенно снизить до нужной 4. проверить расход воды в контуре, возможно скорость потока в отдельных контурах т/о слишком низкая и поэтому термостат заморозки реагирует на опасное снижение температуры. 5. проверить сам термостат и его уставки, да и способ установки тоже.
ну а вообще мое мнение по корригам - выбросить и забыть. есть намного лучшие контроллеры, а не это угробище, так и не научившееся за 30 лет на рынке россии стартовать на холод с переразмеренным калорифером
|
|
|
|
|
29.3.2022, 10:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Прогрев водяного калорифера перед пуском при заданной наружной температуре активирован? Заводская уставка для этого +3. Вообще датчик наружной температуры установлен?
|
|
|
|
|
29.3.2022, 23:49
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2022
Пользователь №: 403104
|
Цитата(Skaramush @ 29.3.2022, 10:54) Прогрев водяного калорифера перед пуском при заданной наружной температуре активирован? Заводская уставка для этого +3. Вообще датчик наружной температуры установлен? стоит заводская уставка, скорее всего не активирован, а там активируется? вроде как там просто +3 стоит и все, понимаю что надо повысить температуру выше +3, но - было 0 гр на улице и все равно при запуске Y1 в ноле)) , пока более низкиз температур не было - вот в четверг если будет - еще попробую поломать корригу)) конечно уличный датчик есть. Цитата(LordN @ 29.3.2022, 3:39) 0. проверить наличие щелей между т/о и корпусом, где холодный воздух может идти мимо грелки и попадает на капилляр заморозки 1. снизить температуру обратки на стоянке до +25 или ниже, но это опасно из-за всяких проблем с устройством контура. 2. увеличить время разгона вентилятора, сильно увеличить, если не поможет - наоборот снизить 3. на время старта сделать уставку для Т в канале на максимум = +30..+35, после старта постепенно снизить до нужной 4. проверить расход воды в контуре, возможно скорость потока в отдельных контурах т/о слишком низкая и поэтому термостат заморозки реагирует на опасное снижение температуры. 5. проверить сам термостат и его уставки, да и способ установки тоже.
ну а вообще мое мнение по корригам - выбросить и забыть. есть намного лучшие контроллеры, а не это угробище, так и не научившееся за 30 лет на рынке россии стартовать на холод с переразмеренным калорифером 0- норм там все с зазорами и щелями - не герметично конечно )) теплообменник поменяли перед диагностикой 1 - +20 обратка - при стоянке 2- разгон 40 сек, конечно плавно все - это понятно 3 - это понятно - но потом то кто это делать будет ? один раз можно сделать для пробы - а в дальнейшем? 4 - это сложно) смесак вареный, как проверить? приборов нет)), вообще теплообменник греет отлично - до +35 40 может прыгнуть температура если привод побольше откроется) 5 -проверно - отработано с дубл датчиком температуры - сработка норм идет четко а по "вообще" - конечно согласен и знаем про норм контроллеры . менять его на что то другое - детский садик - денег не много, понятно если надо - значит надо и будем менять если не победим так но ведь он зараза работает должно что то быть такое - что заставит его включаться раньше в обогревЮ вот может прогрев как то решит вопрос - но тамм будет скачек температуры и посмотрим ка кон начнет реагировать при опускании температуры когда подаст сигнал на открытие))) спасибо за советы еще мысли будут именно по кориге? вопрос все тот же - почему то при запуске поздно подается сигнал на открытие)) еще раз спасибо
|
|
|
|
|
30.3.2022, 5:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А распределение сигнала между Y1 Y2 Y3 выставили? Если у Вас только нагреватель, все 100% должны на Y1 приходиться. Заводская иная.
|
|
|
|
|
30.3.2022, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
На такие системы надо хорошо настраивать ПИД-регулятор, и то не всегда пускается. Много зависит от самой приточки. Но тут по вашему описанию ещё надежда есть. Надо попробовать сделать ПИД-регулятор немного побыстрее. Вообще, этим специально обученные люди занимаются - автоматчики инженерных систем. Отдайте систему им на обслуживание и занимайтесь своими делами. Они эту проблему знают, постоянно сталкиваются. Тем более, в системах вентиляции много других проблем, которые надо решить для надёжной работы. Сейчас делаю модернизацию на одном объекте, пришлось облазить все датчики, клапана, вентиляторы, заслонки, везде куча проблем, ошибок монтажников и т.п. На ИТП график несколько раз подстраивал по мере ввода систем в эксплуатацию. А так - да, контроллер уже морально устаревший. Возможно, каждый сезон придётся перестраивать. На замену рекомендую наш VC1 Elstars, несколько режимов прогревов, байпасов для работы зимой, что-то да должно подойти к любой системе. https://www.elstars.ru/products/24898387
Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.3.2022, 17:46
|
|
|
|
|
31.3.2022, 9:00
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2022
Пользователь №: 403104
|
Цитата(Skaramush @ 30.3.2022, 5:31) А распределение сигнала между Y1 Y2 Y3 выставили? Если у Вас только нагреватель, все 100% должны на Y1 приходиться. Заводская иная. вот как раз и не выставлено - думаю там на заводском все стоит, буду выставлять)) это уже так же на форуме почитал, есть тема одна, много всего написано, но все про сам режим работы -а не про старт системы, несколько слов есть что при старте проваливается как и у меня в заморозку, но вот что делать не написано ) тема та старая - решил будануть снова) конечно надо доработать по контроллеру - уже понял для начала что сделать, распределение убрать и прогрев поставить, по больше, спасибо за советы - вдруг еще что то вспомнится - буду рад видеть - наверно не только я
|
|
|
|
|
31.3.2022, 11:01
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2022
Пользователь №: 403104
|
Цитата(kosmos440o @ 30.3.2022, 17:33) На такие системы надо хорошо настраивать ПИД-регулятор, и то не всегда пускается. Много зависит от самой приточки. Но тут по вашему описанию ещё надежда есть. Надо попробовать сделать ПИД-регулятор немного побыстрее. Вообще, этим специально обученные люди занимаются - автоматчики инженерных систем. Отдайте систему им на обслуживание и занимайтесь своими делами. Они эту проблему знают, постоянно сталкиваются. Тем более, в системах вентиляции много других проблем, которые надо решить для надёжной работы. Сейчас делаю модернизацию на одном объекте, пришлось облазить все датчики, клапана, вентиляторы, заслонки, везде куча проблем, ошибок монтажников и т.п. На ИТП график несколько раз подстраивал по мере ввода систем в эксплуатацию. А так - да, контроллер уже морально устаревший. Возможно, каждый сезон придётся перестраивать. На замену рекомендую наш VC1 Elstars, несколько режимов прогревов, байпасов для работы зимой, что-то да должно подойти к любой системе. https://www.elstars.ru/products/24898387Согласен про ПИ регулятор, вот только пробовал - да не помогает, на дальнейший выход на уставку влияет - а вот при запуске - никак)), вот распределение да - надо убрать - может будет лучше )) насчет автоматчиков - их еще надо найти - кого знаю кто с корригами ооочень тесно общается - не могут дать совета) все про пи регулятор тревонят), контроллер новый это хорошо - если ничего не выйдет будем предлагать менять) проблема в том что там 6 таких систем)) и все на корригах - и щиты все по разному собраны - хотя делались одной организацией) спасибо за подсказки.
|
|
|
|
|
31.3.2022, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Там много разных нюансов, поэтому советы подходят только для определённых ситуаций. Вы сами должны понимать, что происходит. ПИ регулятор в любом случае должен вывозить, просто сильно задранный будет потом болтать уставку или выведет в заморозку позже. Поэтому его можно сделать на зону 20-30 градусов или ещё меньше, он должен вывезти пуск. Дальше смотреть по ситуации. Это пусконаладка, либо обращаешься к спецам, либо учишься и сам экспериментируешь, думаешь.
Попробуйте ещё понизить дежурную обратку, 18-20 градусов достаточно при хороших узлах и насосах. И может быть даже понизить график ИТП, градусов на 10, потом может быть ещё, слишком горячее вредно для пищевода. Хотя может быть с точностью до наоборот.
Вообще теплоноситель если гликоль, то тупо загрубить термостаты до +3 и не париться.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 31.3.2022, 11:46
|
|
|
|
|
31.3.2022, 16:25
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.3.2022
Пользователь №: 403104
|
Цитата(kosmos440o @ 31.3.2022, 11:37) Там много разных нюансов, поэтому советы подходят только для определённых ситуаций. Вы сами должны понимать, что происходит. ПИ регулятор в любом случае должен вывозить, просто сильно задранный будет потом болтать уставку или выведет в заморозку позже. Поэтому его можно сделать на зону 20-30 градусов или ещё меньше, он должен вывезти пуск. Дальше смотреть по ситуации. Это пусконаладка, либо обращаешься к спецам, либо учишься и сам экспериментируешь, думаешь.
Попробуйте ещё понизить дежурную обратку, 18-20 градусов достаточно при хороших узлах и насосах. И может быть даже понизить график ИТП, градусов на 10, потом может быть ещё, слишком горячее вредно для пищевода. Хотя может быть с точностью до наоборот.
Вообще теплоноситель если гликоль, то тупо загрубить термостаты до +3 и не париться. Нюансы да согласен, да спецов мало)) редкость))) сам пытаюсь - вот собственно сейчас вернулся от туда - отрегулировал распределение сигнала - и поставил прогрев температуру больше, и опа - заработало, конечно пуск после остановки задирает температуру в канале до +40 сейчас (сеть снизили немного, + на улице не холодно) но потом плавно равномерно температура устаканивается сигнал ровный, скачков температуры практически нет))) понятно что скачек температуры это не есть хорошо - но уже намного лучше не так долго она и держится, скачек температуры происходит из за полного открытия клапана в момент запуска, причем винт еще не крутит а клапан уже открывается, потом начинает винт работать , температура сначала вверх, а потом плавненько вниз до уставки понятно что еще можно ПИ коэф поиграть но на пока очень устраивает работа)) просадки на пуске не будет уже - а это и главное)) всем спасибо -за советы теперь сам даю совет - распределение сигнала - очень важная тема!!! ну и практика и только практика - вот была цель разобраться - и разобрались - ну почти))) будем другие системы там же восстанавливать - еще и на этой посмотрим а так - зима следующая покажет, как она в морозы будет работать. гликоль да -это все хорошо - но дорого, посмотрим по зиме, аварии отрабатываются нормально, вот что будет в большой минус - это вопрос, поживем увидим.
Сообщение отредактировал АК35 - 31.3.2022, 16:38
|
|
|
|
|
31.3.2022, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Ну, раньше только такие были, люди как-то жили. Мучились иногда, паяли калориферы, но жили. Да тут на новых установках с водой люди паяют бывает. Я на днях одну перебирал большую, какие-то бараны 2 термостата параллельно в схему подключили. Хорошо, что при демонтаже калорифера повредили трубки и пришлось менять, а то бы не догадался, что так можно.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq
Последние сообщения Форума
|