Дымоудаление зрительного зала Опции

[Zaratuza]

Подскажите, где можно найти расчет дымоудаления для зрительного зала, конкретно в моем случае на 40 мест, 4 выхода 1,0х2,0 м, высота помещения 7,0 м, площадь 199 м2.
И есть вопрос: надо ли делать дымоудаление, если установлена дренчерная завеса на сцене? Установка автоматическая, включается автоматически от датчиков пожарной сигнализации, установленных и на сцене и в зрительном зале. Пожарный инспектор говорит, что если бы было предусмотрено автоматическое пожаротушение всего зала, то тогда не надо было делать дымоудаление. Но СП 7.13130.2013 п. 7.3. на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного пожаротушения действие п. 7.2 не распросраняется, а про то должно ли полностью захватывать всю территорию зала не сказано.

[Zaratuza]

Подскажите, где можно найти расчет дымоудаления для зрительного зала, конкретно в моем случае на 40 мест, 4 выхода 1,0х2,0 м, высота помещения 7,0 м, площадь 199 м2.
И есть вопрос: надо ли делать дымоудаление, если установлена дренчерная завеса на сцене? Установка автоматическая, включается автоматически от датчиков пожарной сигнализации, установленных и на сцене и в зрительном зале. Пожарный инспектор говорит, что если бы было предусмотрено автоматическое пожаротушение всего зала, то тогда не надо было делать дымоудаление. Но СП 7.13130.2013 п. 7.3. на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного пожаротушения действие п. 7.2 не распросраняется, а про то должно ли полностью захватывать всю территорию зала не сказано.

[fox-cub91]

Добрый день,
Готовый расчет под свои условия Вы вряд ли найдете.
Методика расчета описана в п.3.1 Методических рекомендаций к СП 7.13130.2013 "Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий".
Программа для расчета дымоудаления из помещений была скачана мной с данного форума. К сожалению, не помню имя ее уважаемого создателя.

Что касается необходимости дымоудаления, но дренчерная завеса, как я понимаю, не влияет на необходимость дымоудаления.
Требования о дымоуалении зрительных залов - п.7.2 ж) СП 7, а именно:

ж) ... или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:

- площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);

Насколько я понимаю, если площадь, не занятая креслами и сценой окажется более 40 м2, то ДУ не требуется.
Если я не прав, надеюсь, более опытные товарищи меня поправят.

Сообщение отредактировал fox-cub91 - 22.6.2018, 11:14

Прикрепленные файлы

 ______________________7.xls ( 108,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

 

[Composter]

ну дренчерная завеса она просто не дает распространиться пламени на сцену, она никак не препятствует распространению огня по стенам и потолку зрительного зала а также выходу огня из зрительного зала.

[Zaratuza]

Спасибо за ответы! В пункте 8.8 есть еще такой вариант: "Для компенсирующего притока наружного воздуха в нижнюю часть атриумов или пассажей могут быть использованы дверные проемы наружных эвакуационных выходов. Двери таких выходов должны быть снабжены автоматически и дистанционно управляемыми приводами принудительного открывания." Примеров для дверей нет таких? По поводу 40 квадратов , ноль не допечатал, там 400 мест( а такого пространства точно нет.

[Composter]

Спасибо за ответы! В пункте 8.8 есть еще такой вариант: "Для компенсирующего притока наружного воздуха в нижнюю часть атриумов или пассажей могут быть использованы дверные проемы наружных эвакуационных выходов. Двери таких выходов должны быть снабжены автоматически и дистанционно управляемыми приводами принудительного открывания." Примеров для дверей нет таких?

да любую картинку двери в интернете возьмите добавьте привод , вот и пример

Сообщение отредактировал Composter - 22.6.2018, 14:08

[Zaratuza]

да любую картинку двери в интернете возьмите добавьте привод , вот и пример

Оказалось что нельзя. На самом деле там еще автоматика бы к этому подключалась, чтоб дверь открывалась раньше дымоудаления скорее всего, мб какое то дополнительное оборудование.

[Composter]

Оказалось что нельзя. На самом деле там еще автоматика бы к этому подключалась, чтоб дверь открывалась раньше дымоудаления скорее всего, мб какое то дополнительное оборудование.

Вы хотите увидеть коробку привода с проводами или какой пример нужен?

[ИОВ]

... чтоб дверь открывалась раньше дымоудаления скорее всего, мб какое то дополнительное оборудование.

СП 7

7.20 ...
Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции.

[ditil]

Добрый день, считаю зрительный зал на предмет ДУ. Наблюдаю следующую особенность, при принятии незадымляемой зоны в помещении высотой 19 метров , например метров 14 расход составляет под 200тысяч кубов удаляемого воздуха. Принять высоту незадамлеямой зоны около 2.5 метров наверное неправильно, у меня балкон на отметке 12 метров. При незадымляемой зоне в 2.5 метра расход ДУ 20тыс., на порядок меньше. Какие есть мнения на сей счет. Заранее спасибо.

[ИОВ]

Нижний уровень дыма д.б. на 2 м выше уровня пола самого верхнего ряда балкона.
Если в зале нет спринклерного пожаротушения, то и получаете большой расход ДУ. У ЗАКа д.б. понимание, что чудес не бывает - при устройстве АПТ будут нормальные расходы и типоразмеры оборудования ДУ.

[ditil]

Нижний уровень дыма д.б. на 2 м выше уровня пола самого верхнего ряда балкона.
Если в зале нет спринклерного пожаротушения, то и получаете большой расход ДУ. У ЗАКа д.б. понимание, что чудес не бывает - при устройстве АПТ будут нормальные расходы и типоразмеры оборудования ДУ.

Уважаемый ИОВ, а как АУПТ может повлиять на уменьшение производительности ДУ? в Расчете ВНИИПО нет вроде бы понижающих зависимостей? Или не туда смотрю? Тыкните плиз!

[ИОВ]

Тогда встречный вопрос - если Вы рассчитываете ДУ по методике ВНИИПО, то как Вы без площади очага пожара рассчитали мощность тепловыделения очага пожара ?

[ditil]

Тогда встречный вопрос - если Вы рассчитываете ДУ по методике ВНИИПО, то как Вы без площади очага пожара рассчитали мощность тепловыделения очага пожара ?

ИОВ, конечно, Вы правы , я беру площадь очага пожара 9м2, считаю что у меня есть АУПТ, с шагом спринклерных головок 3 метра. Получается погуающе много 180тыс воздуха, но без АУПТ будет запредельно много. Спасибо Вам.

[ИОВ]

ИОВ, конечно, Вы правы , я беру площадь очага пожара 9м2, считаю что у меня есть АУПТ, с шагом спринклерных головок 3 метра. Получается погуающе много 180тыс воздуха, но без АУПТ будет запредельно много. Спасибо Вам.

Во-первых, Вы не можете самостоятельно так считать! Д.б. соответствующее задание от ГИПа/разработчиков АУПТ. Во многих зданиях/помещениях нет и не обязательно АУПТ.
Во-вторых, шаг спринклеров выбираете вовсе не Вы, а разработчик АУПТ по своим нормам и указывает Вам в задании. В общественных помещениях чаще это 4х4 = 16 м2.

Попробуйте выполнить расчёт по этому Пособию ВНИИПО - там в табл. 1 есть конкретная строка "зрительный зал театра/кинотеатра/клуба", и указаны характеристики, существенно отличающиеся в меньшую сторону от данных в МР к СП 7.

[ditil]

Во-первых, Вы не можете самостоятельно так считать! Д.б. соответствующее задание от ГИПа/разработчиков АУПТ. Во многих зданиях/помещениях нет и не обязательно АУПТ.
Во-вторых, шаг спринклеров выбираете вовсе не Вы, а разработчик АУПТ по своим нормам и указывает Вам в задании. В общественных помещениях чаще это 4х4 = 16 м2.

Попробуйте выполнить расчёт по этому Пособию ВНИИПО - там в табл. 1 есть конкретная строка "зрительный зал театра/кинотеатра/клуба", и указаны характеристики, существенно отличающиеся в меньшую сторону от данных в МР к СП 7.

Все замечания принимаю! спасибо за пособие.

Низшая теплота сгорания и удельная скорость выгорания совпадают кстати. в МР к СП7 и табл.1 - 13.8 Мдж/кг и там и там, удельная скорость 0,0145. Разницу не обнаружил.

[ИОВ]

Разницу не обнаружил.

Если АУПТ нет, то для расчёта площади очага пожара используется линейная скорость распространения пламени, а она в Пособии по моей ссылке в 2 раза ниже!