Уклон сети канализации Опции

[alexandrpjatkov]

Проектируются наружные сети водоотведения детского сада. До точки подключения к городским сетям водоотведения порядка 300 м. При минимальном уклоне 0,007 и диаметре моих сетей 200 мм. в городские сети водоотведения я просто не попадаю т.к. прихожу на глубине большей, чем глубина заложения городских сетей (если делать самотечную систему). Но в СП есть хитрая приписка к пункту 5.5.1 "В зависимости от местных условий, при соответствующем обосновании, для отдельных участков сети допускается принимать уклоны для труб диаметрами: 200 мм - 0,005; 150 мм - 0,007."
Является ли невозможность попадания в городские сети самотеком соответсвтвующим обоснованием, чтобы я принял уклон не 0.007 а 0,005?

[alexandrpjatkov]

Проектируются наружные сети водоотведения детского сада. До точки подключения к городским сетям водоотведения порядка 300 м. При минимальном уклоне 0,007 и диаметре моих сетей 200 мм. в городские сети водоотведения я просто не попадаю т.к. прихожу на глубине большей, чем глубина заложения городских сетей (если делать самотечную систему). Но в СП есть хитрая приписка к пункту 5.5.1 "В зависимости от местных условий, при соответствующем обосновании, для отдельных участков сети допускается принимать уклоны для труб диаметрами: 200 мм - 0,005; 150 мм - 0,007."
Является ли невозможность попадания в городские сети самотеком соответсвтвующим обоснованием, чтобы я принял уклон не 0.007 а 0,005?

[Ferdipendoz]

Проектируются наружные сети водоотведения детского сада. До точки подключения к городским сетям водоотведения порядка 300 м. При минимальном уклоне 0,007 и диаметре моих сетей 200 мм. в городские сети водоотведения я просто не попадаю т.к. прихожу на глубине большей, чем глубина заложения городских сетей (если делать самотечную систему). Но в СП есть хитрая приписка к пункту 5.5.1 "В зависимости от местных условий, при соответствующем обосновании, для отдельных участков сети допускается принимать уклоны для труб диаметрами: 200 мм - 0,005; 150 мм - 0,007."
Является ли невозможность попадания в городские сети самотеком соответсвтвующим обоснованием, чтобы я принял уклон не 0.007 а 0,005?

На мой взгляд, да. Мы так частенько обосновываем. Не КНС же городить или сеть подтапливать

[alexandrpjatkov]

На мой взгляд, да. Мы так частенько обосновываем. Не КНС же городить или сеть подтапливать

Вот и я тоже к этому склоняюсь. Разве что только просить другую точку подключения, чтобы она ближе была или по глубине подходила бы (если она есть)...

[nagger]

Соответствующее обоснование, имхо, это гидравлика: что с этим уклоном и диаметром вы обеспечите скорость самоочищения и не превысите макс. нормативное наполнение.

[alexandrpjatkov]

Соответствующее обоснование, имхо, это гидравлика: что с этим уклоном и диаметром вы обеспечите скорость самоочищения и не превысите макс. нормативное наполнение.

Т.е. экономическое обоснование уже не катит? Это я про то, что установка КНСки может влететь в копеечку (от 600 тыр до 1 лимона как минимум)?

[andrey R]

Является ли невозможность попадания в городские сети самотеком соответсвтвующим обоснованием, чтобы я принял уклон не 0.007 а 0,005?

Нет, nagger прав

[alexandrpjatkov]

-

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 25.7.2017, 10:18

[Ferdipendoz]

Ну по требованию эксперта расчёт приложишь

[Татьяна Удальцов...]

Нет, nagger прав

Да, гидравлика. Но там еще написано "на отдельных участках сети". Не вся ваша 300 м сеть, а какой-то участок. На отдельном участке ведь даже при противоуклоне протечет.

Т.е. экономическое обоснование уже не катит? Это я про то, что установка КНСки может влететь в копеечку (от 600 тыр до 1 лимона как минимум)?

То, что "мне дорого" никакое не "экономическое" обоснование. У нас в городе есть несколько мест прямо в центре, где не канализуется "чуть-чуть". И места пустуют, потому что или КНС или никак. Причем надо одну КНС, но жлобы-застройщики никто первым не желает разориться.

[alexandrpjatkov]

Да, гидравлика. Но там еще написано "на отдельных участках сети". Не вся ваша 300 м сеть, а какой-то участок. На отдельном участке ведь даже при противоуклоне протечет.

Про всю сеть речь не идет. Хотя у меня и при меньших уклонах минимальная скорость обеспечивается.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 25.7.2017, 10:52

[nagger]

Про всю сеть речь не идет. Хотя у меня и при меньших уклонах минимальная скорость обеспечивается.

Это как так при д200 и i<.005?

[alexandrpjatkov]

Это как так при д200 и i<.005?

Это при д 200 и уклоне на некоторых участках 0,006 (имеется ввиду меньше 0,007), а на остальных- 0,007. При 0.005 немного в минимальную скорость не вписываюсь...

[Serg Ivanov]

Это при д 200 и уклоне на некоторых участках 0,006 (имеется ввиду меньше 0,007), а на остальных- 0,007. При 0.005 немного в минимальную скорость не вписываюсь...

Ну чистить придётся чаще, вонять будет периодически..

Проектируются наружные сети водоотведения детского сада. До точки подключения к городским сетям водоотведения порядка 300 м. При минимальном уклоне 0,007 и диаметре моих сетей 200 мм. в городские сети водоотведения я просто не попадаю т.к. прихожу на глубине большей, чем глубина заложения городских сетей (если делать самотечную систему).

Так не бывает. Догоняйте с минимальным уклоном на другую точку врезки в городскую сеть.

[nagger]

Так не бывает.

И не такое бывает.

[alexandrpjatkov]

Так не бывает. Догоняйте с минимальным уклоном на другую точку врезки в городскую сеть.

Если огибать своими сетями проектируемый (но еще не построенный) жилой квартал, то вполне бывает. Через сам квартал проходить не стал-дома стоят довольно плотно, что дает основание предпологать, что и сети будут там так же довольно плотно расположены.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 25.7.2017, 20:28

[Serg Ivanov]

Если огибать своими сетями проектируемый (но еще не построенный) жилой квартал, то вполне бывает. Через сам квартал проходить не стал-дома стоят довольно плотно, что дает основание предпологать, что и сети будут там так же довольно плотно расположены.

Ну и зря. Я бы такой проект не пропустил - не экономично. Кто первый встал - того и тапки. Проектируемый квартал своей канализацией должен подключаться к Вашему коллектору. И Ваш коллектор надо проектировать с учётом этого квартала, а не обходить его. В этом и смысл проектирования и существования проектировщика.
А трубу с минимальным уклоном по полю прораб и без Вашего проекта проложить может.

[alexandrpjatkov]

Ну и зря. Я бы такой проект не пропустил - не экономично. Кто первый встал - того и тапки..

В том и дело, что тапки оказались не мои. Этот квартал там раньше в проекте встал видимо

И Ваш коллектор надо проектировать с учётом этого квартала, а не обходить его. В этом и смысл проектирования и существования проектировщика.

Проектные организации разные. Застройщики думаю тоже разные, может быть и собственники сетей разные (даже у того же водопровода разными участками могут владеть разные собственники). Отсюда думаю такие проблемы с точкой подключения.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.7.2017, 14:08

[Serg Ivanov]

В том и дело, что тапки оказались не мои. Этот квартал там раньше в проекте встал видимо


Проектные организации разные. Застройщики думаю тоже разные, может быть и собственники сетей разные (даже у того же водопровода разными участками могут владеть разные собственники). Отсюда думаю такие проблемы с точкой подключения.

В городе нет хозяина - сочувствую.

[Чезз]

Доброе время суток, коллеги. Считаю, что для Ду 200 мм можно спокойно принимать уклон 0,005 ссылаясь на таблицу 50 (Таблицы Лукиных) где под звездочкой* говорится, что "*Практически удобнее пользоваться формулой iмин=1/d мм..."

[alexandrpjatkov]

Доброе время суток, коллеги. Считаю, что для Ду 200 мм можно спокойно принимать уклон 0,005 ссылаясь на таблицу 50 (Таблицы Лукиных) где под звездочкой* говорится, что "*Практически удобнее пользоваться формулой iмин=1/d мм..."

Вообще то таблицы Лукиных-это не норматив (между справочником и нормативным документом думаю есть разница), а во вторых

[Marina_mgn]

а как же правило: *Расчетная скорость в коллекторах должна быть возрастающей по течению. Уменьшение расчетной скорости (но не менее критической) допускается только после перепадных колодцев* (С.В.Яковлев)?
Им тоже можно пренебречь при *невозможности попадания в городские сети самотеком*?

[Ferdipendoz]

а как же правило: *Расчетная скорость в коллекторах должна быть возрастающей по течению. Уменьшение расчетной скорости (но не менее критической) допускается только после перепадных колодцев* (С.В.Яковлев)?
Им тоже можно пренебречь при *невозможности попадания в городские сети самотеком*?

не всегда уместно ставить КНС

[nagger]

а как же правило: *Расчетная скорость в коллекторах должна быть возрастающей по течению. Уменьшение расчетной скорости (но не менее критической) допускается только после перепадных колодцев* (С.В.Яковлев)? Им тоже можно пренебречь при *невозможности попадания в городские сети самотеком*?

Вообще не понятно, о чем это - абстракция какая-то. Показывайте пример, конкретный случай из жизни.

[Aerl]

А первоначальную глубину заложения увеличить не получится? а так если при 0.005 по скоростям обеспечивается, то почему бы с таким уклоном и не проложить, глядишь наполнение по более будет, тоже не мало важный фактор я скажу

Сообщение отредактировал Aerl - 7.8.2017, 12:48

[Marina_mgn]

Вообще не понятно, о чем это - абстракция какая-то. Показывайте пример, конкретный случай из жизни.

что именно не понятно?) Говорится о том, что уклон (при самотеке) можно только увеличивать. Если он меньше на следующем участке, то необходимо делать перепад
Если был 0,07, то на следующем участке не может быть 0,06, 0,05, ...

[nagger]

уклон (при самотеке) можно только увеличивать. Если он меньше на следующем участке, то необходимо делать перепад. Если был 0,07, то на следующем участке не может быть 0,06, 0,05, ...

Всё что угодно может быть, и 0,007 после 0,01 на сети одного диаметра без "перепада".

[Aerl]

что именно не понятно?) Говорится о том, что уклон (при самотеке) можно только увеличивать. Если он меньше на следующем участке, то необходимо делать перепад
Если был 0,07, то на следующем участке не может быть 0,06, 0,05, ...

а если вначале трассы уклон рельеф больше чем на конечных участках? что будете делать тогда? попытаетесь выполнить сомнительное правило или же все таки приблизите уклон сети к уклону рельефа минимизируя кап затраты на строительство?

[lexa00]

а если вначале трассы уклон рельеф больше чем на конечных участках? что будете делать тогда? попытаетесь выполнить сомнительное правило или же все таки приблизите уклон сети к уклону рельефа минимизируя кап затраты на строительство?

Если речь идет о городских коллекторах диаметров от 500 и выше, то надо стараться соблюдать правило, считать водосливы в колодцах. А если речь про 200-ку, то имхо без разницы как делать

[Marina_mgn]

Всё что угодно может быть, и 0,007 после 0,01 на сети одного диаметра без "перепада".

Конечно, по факту может быть все, что угодно. Но проектировщик разве не оперирует нормами в первую очередь?)
Несколько лет назад мне экспертиза из-за такой ситуации написала замечание - пришлось ставить перепадные колодцы (диаметр там был 700).

Если речь идет о городских коллекторах диаметров от 500 и выше, то надо стараться соблюдать правило, считать водосливы в колодцах. А если речь про 200-ку, то имхо без разницы как делать

Спасибо! скорее всего так есть. К маленьким диаметрам, наверное, можно не придираться ))

[nagger]

Конечно, по факту может быть все, что угодно. Но проектировщик разве не оперирует нормами в первую очередь?)
Несколько лет назад мне экспертиза из-за такой ситуации написала замечание - пришлось ставить перепадные колодцы (диаметр там был 700).

Вы проектировщик? -Тогда оперируйте: подтвердите "правила Яковлева", в т.ч. по перепадам при уменьшении уклона снипом (любого года).