Где разрешено размещать топливные баки Опции

[mkondr]

Добрый день специалисты.
Возможно мой вопрос покажется Вам дуратцким, но тем не менее, в поисках ответа почти вывихнул мозги.

Собираюсь установить для отопления загородного дома котёл на диз. топливе фирмы Roca.
Для питания котла хочу установить бак на 2000-4000 литров.
Да вот замучал вопрос - а где по СНиПам, ГОСТам и т.п. разрешено устанавливать топливные баки с солярой?
У соседей установлены прямо в котельных недолеко от котлов.
Честно говоря меня такое расположение несколько смущает.

Так как надо устанавливать:
1. Вкапывать в землю (тяжело обслуживать, а если вдруг потечёт, то и незаметишь пока из скважины водоснабжения соляра не пойдёт).
2. Устанавливать в котельной в отдельном закутке с дверью.
3. Спокойно ставить рядом с котлом - это разрешено или не запрещено.

С уважением,
Михаил Кондратьев
mkondr@rnt.ru

[mkondr]

Добрый день специалисты.
Возможно мой вопрос покажется Вам дуратцким, но тем не менее, в поисках ответа почти вывихнул мозги.

Собираюсь установить для отопления загородного дома котёл на диз. топливе фирмы Roca.
Для питания котла хочу установить бак на 2000-4000 литров.
Да вот замучал вопрос - а где по СНиПам, ГОСТам и т.п. разрешено устанавливать топливные баки с солярой?
У соседей установлены прямо в котельных недолеко от котлов.
Честно говоря меня такое расположение несколько смущает.

Так как надо устанавливать:
1. Вкапывать в землю (тяжело обслуживать, а если вдруг потечёт, то и незаметишь пока из скважины водоснабжения соляра не пойдёт).
2. Устанавливать в котельной в отдельном закутке с дверью.
3. Спокойно ставить рядом с котлом - это разрешено или не запрещено.

С уважением,
Михаил Кондратьев
mkondr@rnt.ru

[tgv]

а котельная отдельностоящая или встроенная?
если встроенная рядом с котлом точно нельзя, да и пахнуть будет.
лучше всего построить подземное помещение, рядом с котельной и в нем поставить.
в правилах безопасности по котлам написано.

[mkondr]

Котельная пристроенная.
В правила сейчас слажу , но что-то не припомню ничего кроме ограничения на объём.

С уважением,
Михаил Кондратьев

[Wiz]

СП 41-104-2000

РАЗДЕЛ 7. ТОПЛИВОСНАБЖЕНИЕ
7.2 Для встроенных и пристроенных автономных котельных на твердом или жидком топливе следует предусматривать склад топлива, расположенный вне помещения котельной и отапливаемых зданий, вместимостью, рассчитанной по суточному расходу топлива, исходя из условий хранения, не менее:
твердого топлива - 7 суток,
жидкого топлива - 5 суток.
Количество резервуаров жидкого топлива при этом не нормируется.
7.3 Суточный расход топлива котельной определяется:
• для паровых котлов исходя из режима их работы при расчетной тепловой мощности;
• для водогрейных котлов исходя из работы в режиме тепловой нагрузки котельной при средней температуре самого холодного месяца.
7.4 Склад хранения твердого топлива следует предусматривать закрытый неотапливаемый.
7.5 Для жидкого топлива встроенных и пристроенных котельных при необходимости его подогрева в наружных емкостях применяется теплоноситель этих же котельных.
7.6 Для встроенных и пристроенных котельных вместимость расходного бака, устанавливаемого в помещении котельной, не должна превышать 0,8 м3.

[mkondr]

Вопрос Tgv - если речь про ПБ 10-574-03, то там ничего на эту тему нет.
Кроме того, есть сомнения про применимость данного документа к современным отопительным котлам малой мощности.

1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, наладке, ремонту и эксплуатации паровых котлов, автономных пароперегревателей и экономайзеров с рабочим давлением*(1) более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и автономных экономайзеров*(2) с температурой воды выше 115°С.

Или, по умолчанию, отопительный котёл на 20 кВт с выходом теплоносителя температурой 90 град С считается паровым?

Спасибо Wiz!
А какова удалённость, что принимают на практике. Спрашиваю не из любопытства, если в соответствии с правилами пож. охраны делать, то склад топлива есть склад ГСМ какой-либо категории, и удалённость от строений должна быть порядка 100 м. Это, как Вы понимаете, в посёлке нереально.
Или всё же для склада топлива для котельной есть более реальные цифры с удалённостью.

7.6 Для встроенных и пристроенных котельных вместимость расходного бака, устанавливаемого в помещении котельной, не должна превышать 0,8 м3.

Под расходным баком понимается топливный бак?
Каковы требования, если есть, к размещению в котельной. Если загоряться 800 кг. соляры, то это будет выглядеть неплохо даже за несколько км.

С уважением,
Михаил Кондратьев

[Wiz]

По поводу удаленности склада топлива то:
В СНиП II-37-76* "Котельные установки"сказано - Для встроенных и пристроенных котельных следует предусматривать закрытые склады хранения твердого и жидкого топлива, расположенные вне помещения котельной и здания, для теплоснабжения которого она предназначена, в соответствии со СНиП 2.07.01-89.
Емкость складов жидкого топлива не должна превышать величин, установленных строительными нормами и правилами по проектированию складов нефти и нефтепродуктов для складов второй группы.

а в СНиПе 2.07.01-89. смотрите раздел "Пожарная безопасность". где сказано, что Расстояния от жилых и общественных зданий до складов I группы для
хранения нефти и нефтепродуктов следует принимать в соответствии с
требованиями СНиП II-106-79, а до складов горючей жидкости II
группы, предусматриваемых в составе котельных, дизельных
электростанций и других энергообъектов, обслуживающих жилые и
общественные здания, не менее установленных в табл.2., т. е см. таблицу 2

0,8 м3 - конечно расходный, с другим его трудно спутать...
По поводу требований к бакам, размещаемым непосредственно в помещениях с потребителями топлива, то здесь лучше руководствоваться требованиями как к ДЭС по НТПД-90 (Нормы технического проектирования диз. электростанций). Там расписано как ставить, куда ставить......

Есть еще "Правила устройства вертикальных цилиндрических стальных резервуаров
для нефти и нефтепродуктов" но там от 100 до 50000 м3.

[mkondr]

Спасибо за подборку.
Получается, удалённость топливных баков от котельной 20 - 30 м.
Не сахар, придётся устраивать подогрев баков и трубопровода.
Или забить на нормы и правила, как соседи (Им проще, они новые русские, а значит о такой ерунде и не думают.)

С уважением,
Михаил Кондратьев

[zeman]

Правильно - забейте

[mkondr]

Да забить то можно, самому страшно.
Вон сосед уже горел - баня сгорела из-за электрики.

Я ему каркал,когда мастерюги в этой бане электрику делали, что де сечение кабеля маловато будет, особенно зимой при пониженом напряжении.
Но он сказал (ну ведь нью руский) что кабель у него импортный, а не какое г-но советское.

Теперь он баки (4 т.) с солярой к котлу поближе в подвале придвинул.

Кстати, а ко-нидь регистрирует такие котелки отопительные в Ростехнадзоре или все ждут, когда инспектор сам припрётся.

С уважением,
Михаил Кондратьев

[Alexander_Z]

2000...4000 л (2-4 куб. м) - это, конечно уже не бак, а резервуар (скорее всего - стальной горизонтальный) и к нему придется применять нормы как к складу топлива или к резервуарам АЗС. Т.е. сам резервуар должен быть заводского изготовления, иметь паспорт, либо изготовлен по проекту сертифицированным сварщиком и т.д. Он должен быть установлен либо наземно, при этом иметь обвалование (можно типа поддона), либо подземно, при этом тоже есть требования экологии - двойная стенка, контроль утечки и т.д. Кроме того он должен быть оборудован дыхательным клапаном и др. необходимым оборудованием.

На деле часто ставят цистерны без проекта и каких-либо согласований. Но это, по-моему, на совести заказчика, наше дело предупредить о необходимости соблюдения норм. Кстати, а 800 л - не маленький объем, а не ограничиться ли в проекте таким баком?

Я не специалист по котельным, прошу прощения, если в чем допустил промах, и поправить.

[zeman]

Кстати, а ко-нидь регистрирует такие котелки отопительные в Ростехнадзоре или все ждут, когда инспектор сам припрётся.

Никто не регистрирует и даже если Вы позовете инспектора Ростехнадзора, то он к Вам не пойдет. Насчет топливных баков в коттеджах тема уже поднималась. Пришли к выводу, что относительно топливохранилищ для частных коттеджей возник правовой вакуум, который в конечном итоге выгоден для всех. Поэтому делайте так, чтобы минимизировать возможность пожара, ставьте системы пожаротушения и прочая и прочая в соответствии со своими представлении по вопросам безопасности. В конечном счете ведь Вы больше всех и пострадаете, как Ваш сосед. Если соблюдать вышеприведенные СНиПы, то отопление домов с помощью дизтоплива будет совершенно невозможным.

Сообщение отредактировал zeman - 23.9.2007, 22:24

[Alex_]

... относительно топливохранилищ для частных коттеджей возник правовой вакуум, который в конечном итоге выгоден для всех. Поэтому делайте так, чтобы минимизировать возможность пожара, ставьте системы пожаоротушения и прочая и прочая в соответствии со своими представлении опо вопросам безопасности.

Что еще сказать??? Самый лучший вариант - подземный бункер на некотором расстоянии от дома (котельной). Топливопроводы - на глубину промерзания. Но это деньги. "Просто закопать" емкость - не лучший вариант. Может задавить грунтом, когда она будет пустой; залить, если горловина ниже уровня земли, замерзнуть - если выше. Разместить в отдельном помещении в доме - почти то же самое, что и в котельной. Если, конечно, котельная смонтирована нормально, искры с проводки на бак не сыпятся. А так дизтопливо - не газ и не бензин, совсем "сдуру" не загорится. А не дай бог в доме пожар - разницы никакой. Все сказанное ИМХО.

Сообщение отредактировал Alex_ - 23.9.2007, 21:32

[tgv]

Вопрос Tgv - если речь про ПБ 10-574-03, то там ничего на эту тему нет.
Кроме того, есть сомнения про применимость данного документа к современным отопительным котлам малой мощности.

1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, наладке, ремонту и эксплуатации паровых котлов, автономных пароперегревателей и экономайзеров с рабочим давлением*(1) более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и автономных экономайзеров*(2) с температурой воды выше 115°С.

Или, по умолчанию, отопительный котёл на 20 кВт с выходом теплоносителя температурой 90 град С считается паровым?

зачем в эти то правила смотреть???
посмотрите
"Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 ксг/см2), водогрейных котлов и водонагревателей с температурой нагрева воды не выше 388К (115°С)."
п.4.24. Расходные баки жидкого топлива должны устанавливаться вне котельной.
В помещениях отдельно стоящих котельных (но не над котлами и экономайзерами) допускается устанавливать закрытые расходные баки жидкого топлива емкостью не более 5 м3 для мазута и 1 м3 - для легкого жидкого топлива.

[zeman]

Ну и какая разница? На 200 литров?
Вообще сейчас вспомнил про СП 31-106-2002 "Проектирование и строительство инженерных систем
одноквартирных жилых домов". Это конечно не нормативный документ, но все же:

6.3.10 Расходная емкость для жидкого топлива, расположенная в помещении теплогенератора, должна быть объемом не более 50 л.
6.3.11 Хранение жидкого топлива и сжатого газа на придомовом участке следует предусматривать в отдельном здании из негорючих материалов или в заглубленных баках. Расстояние до других зданий должно быть не менее 10 м. Вместимость хранилища должна быть не более 5 м3.
6.3.12 Трубопроводы газа и жидкого топлива в помещении теплогенератора следует прокладывать открыто, не пересекая вентиляционные решетки, оконные и дверные проемы. По всей их длине должен быть обеспечен доступ для осмотра и ремонта.

[Alex_]

Хранение жидкого топлива и сжатого газа на придомовом участке следует предусматривать ...

При всем моем уважении к авторам документа я не стал бы ставить в один ряд (в плане безопасности) дизтопливо и сжиженный газ.
Даже бытовой баллон 50л. в доме держать опаснее, чем установить емкость на пару тонн д/т в котельной. Опять же ИМХО.

[selin]

ЗДравствуйте!Задам вопрос сдесь, вроде тема подходит!
Запроектировали котельную на жидком топливе встроеную вздание склада,Имеется помещение с двумя резервуарами под диз топливо,встроеные в здание и оборудованые противопож. стенами.
Вопрос в следующем: По СНиП 2.11.03-93 (СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ.
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ)
10.10. Из наземных расходных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 м3 для легковоспламеняющихся и 5 м3 для горючих нефтепродуктов, устанавливаемых в производственных зданиях, должен предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада.

Резервуара основной емкости склада нет т.е нужен подземный резервуар.
сам резервуар должен быть заводского изготовления?
Он должен быть установлен подземно, при этом тоже есть требования экологии - двойная стенка, контроль утечки Где об этом узнать или он обвязывается как обычный бак?
Кроме того он должен быть оборудован дыхательным клапаном и др. необходимым оборудованием?
Как вобщем он проектируется,этот аварийный резервуар?
Если что то не совсем понятно прошу извинить,спрашивайте поясню.

[Alex_]

Ну вы хотя бы мощность котельной и емкость Ваших резервуаров озвучьте для начала....

[Yaushev]

я конечно дико извиняюсь,
никто не пробовал поджечь дизельное топливо? а?

по моему оно воспламеняется от сжатия...

[Alex_]

Дык уж и СНиП процитировали: д\т есть горючий, но при этом не легковоспламеняющийся продукт.

[selin]

Ну вы хотя бы мощность котельной и емкость Ваших резервуаров озвучьте для начала....

Извините но я намеренно не стал озвучивать емкость и мощность котельной дабы не захламлять мозги ненужной информацией.Меня только аварийные емкости интересуют для слива топлива ,их обвязка и условия установки.
Мощность котельной 300кВт (2 котла по 150 кВт),емкость 1 резервуара 2 м3 (2 штуки). от них нужно отводить в случае аварии диз топливо по СНиПу 2.11.03-93 СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ

Насчет горючего или легковоспламеняющегося материала.Дайте ссылку на то где это написано.Если это горючий материал то и аварийный бак устпраивать не нужно,вопрос отпадет сам собой.
А поджигать диз топливо я пробовал,воспламеняется прекрасно особенно при большой температуре .

Сообщение отредактировал selin - 19.10.2007, 11:15

[Alex_]

Ох, и замучетесь Вы дизтопливо возить. Каждую неделю

[selin]

Ох, и замучетесь Вы дизтопливо возить. Каждую неделю

Дык это уже не мои заботы
По поводу горючей и легковоспламеняющейся смеси уже обсуждалось где то?Судя по снипам ДТ легковоспламеняющаяся смесь.

[Alex_]

Это в каком СНиПе прописано?
Бензин - да, легковоспламеняющийся. Д\т, керосин - нет.
Возьмите два наперстка, в один налейте бензин, в другой - дизтопливо.
Попытайтесь поджечь каждый. Все увидите.

[Сантехник]

Думаю при подготовке СП по одноквартирным домам авторы разбирались и для себя решили 5м3 то есть горючая жидкость. И они уже это оформили. Можно и с инспектором СП обсудить как уже сказал Земан

Сообщение отредактировал Сантехник - 20.10.2007, 11:46

[annuka]

Типовой проект Т.П. 704-1-158.82 / 704-1-164.83 Здесь данные для заглубленных складов топлива от 3 до 100 м3.
Присоеденил файлик из моего проекта. Может пригодится...
С наилучшими пожеланиями...

Прикрепленные файлы

 SToplivo.dwg ( 455,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 607

 

[selin]

Это в каком СНиПе прописано?
Бензин - да, легковоспламеняющийся. Д\т, керосин - нет.
Возьмите два наперстка, в один налейте бензин, в другой - дизтопливо.
Попытайтесь поджечь каждый. Все увидите.

Annuka очень признателен.
А Д/т я не поджигал с целью проверить, а по гостам вычислял.
"горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С." (из ГОСТа ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТЬ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ
НОМЕНКЛАТУРА ПОКАЗАТЕЛЕЙ И МЕТОДЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОСТ 12.1.044-89)

Температура вспышки, определяемая в закрытом тигле, °С, не ниже:
для тепловозных и судовых дизелей и газовых турбин 62(марка Л) 40(З) 35(А)
для дизелей общего назначения 40(марка Л) 35(З) 30(А)


Может я конечно и ошибаюсь но судя по всему выходит это легковоспламеняющаяся смесь

[tyndra]

Уважаемые специалисты!
Поиском пользовался, моя ситуация не описана.
Есть встроенная котельная мощностью 700кВт(дизельная). Но котельная отапливает соседнее здание, а то здание в котором она стоит используеться как склад.
То есть получаеться что котельная отдельно стоящая относительно здания которое она отапливает.
Вопрос: можно ли в смежном помещении(через стену) установить баки для диз топлива емкостью расчитанной на 5 суточных расходов? или нельзя ставить больше 0.8 м3?
Заранее спасибо за конструктивные ответы.
PS ещё если у кого есть ссылочки на типовые серии баков для топлива буду очень признателен. Или на производителей.

Сообщение отредактировал tyndra - 19.11.2008, 11:29

[zeman]

Ситуация подобная Вашей действительно нигде не описана. Потому как противоречит действующим нормам. Поэтому продолжйте и в дальнейшем их нарушать, как говорится "Семь бед - один ответ"

Сообщение отредактировал zeman - 19.11.2008, 11:31

[tyndra]

Уважаемый zeman. Если не трудно то могли бы поянить каким нормам будет противоречить такая котельная? желательно с пунктами и названием снипа


Сообщение отредактировал tyndra - 19.11.2008, 12:24

[zeman]

Ну может немного погорячился я. Увидел, что котельная в складе и написал, что есть нарушение. Запрещено размещение котельных в складах категории А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности. Из Вашего поста понять категорию нельзя. Кроме того :

3.2 Тепловая мощность встроенной, пристроенной и крышной котельной не должна превышать потребности в теплоте того здания, для теплоснабжения которого она предназначена.
В отдельных случаях при соответствующем технико-экономическом обосновании допускается возможность использования встроенной, пристроенной или крышной автономной котельной для теплоснабжения нескольких зданий, если тепловая нагрузка дополнительных потребителей не превысит 100% тепловой нагрузки основного здания.

Про тепловые нагрузки Вы тоже ничего не написали, как и про проведенное технико-экономическое обоснование. Почему то я уверен, что его не существует в природе.
Читайте СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" третью главу