|
|
Наружное пожаротушение из подземных резервуаров, размещение насосов и насосной станции |
|
|
|
18.4.2014, 16:43
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.4.2014
Пользователь №: 231094
|
Имеется два подземных резервуа для нужд наружного пожаротушения. Скажите какие насосы лучше применить для создания нужного напорв в сети. От пожарных резервуаров кольцевая сеть В2, на которой размещены 2 ПГ (пожарных гидранта). Резервуары объемом по 100м3. Если нужна насосная станция, то можно ли её разместить в подвале детского сада, или требуется отдельно стоящее здание? Можно ли применить погружные насосы. Подскажите , покажите как сделать схему обвязки всей этой системы. Я новичок в этом деле.
|
|
|
|
|
18.4.2014, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 246
Регистрация: 14.6.2010
Из: СПб
Пользователь №: 61096
|
Как показывает практика, то здесь многое зависит от требований в вашем регионе, у кого-то разрешают погружные насосы в ёмкостях, у кого-то нет. Так что вам лучше спрашивать у спецов своего региона.
Сообщение отредактировал batrysh - 18.4.2014, 20:15
|
|
|
|
|
19.4.2014, 16:00
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5143
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
что за сеть с двумя гидрантами, почему так получается? расстояние от точки тушения до резервуаров сколько метров?
|
|
|
|
|
20.4.2014, 9:32
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.4.2014
Пользователь №: 231094
|
Ранее было сделано у меня так. Резервуары под землей, от точки тушения пожара 200 м , от каждого резервуара шла нитка водопровода до колодца с задвижкой, далее сеть соединялась в МК(мокром колодце), откуда и должна была забираться вода для тушения пожара, но пожарник не пропустил, сказал нужно тушение от ПГ . Здания по СП тушиться их 2 гидрантов. Вот и нужна новая обвязка сети, но уже с насосной, пожарник сказал что пропустит если я размещу её в подвале детского сада(объект пожаротушения) . В СП прочла, что допускается размещать насосную в производственном помещении с учетом противопожарных стен и дверей. Места на площадке под насосную нет, как и где её разместить незнаю, в здании д/с я так поняла нельзя размещать, встал вопрос о возможности использования погружных насосов, объект в Томской обл. Подскажите как поступить
|
|
|
|
|
20.4.2014, 19:43
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5143
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
подождите подождите...какая насосная...у вас только наружное пожаротушение или ещё и внутреннее есть? если только наружное:
сажайте резервуары на расстоянии желательно 150м от места забора воды до дальней точки здания от каждого резервуара труба - колодец с задвижой - колодец с гидрантом (лучше мокрый колодец)...т.е. два колодца мокрых - это и есть два гидранта какие могут быть вопросы...это обычный вариант...
если нужно ещё и внутреннее пожаротушение: вот тогда нужно думать о насосной и , как вариант, расположить её в подвале садика с выходом непосредственно наружу, либо на лестницу ведущую наружу
|
|
|
|
|
21.6.2018, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 4.5.2017
Пользователь №: 320781
|
Добрый день! Подскажите, если самотеком вода не поступает на насосную (резервуары на глубине 3-6 м от уровня пола здания), тогда как лучше поступить? и ПГ расположены выше чем резервуары. Ставить рядом с резервуарами заглубленную НС?
|
|
|
|
|
21.6.2018, 13:42
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Весна17 @ 21.6.2018, 12:01) Добрый день! Подскажите, если самотеком вода не поступает на насосную (резервуары на глубине 3-6 м от уровня пола здания), тогда как лучше поступить? и ПГ расположены выше чем резервуары. Ставить рядом с резервуарами заглубленную НС? Для пожарных насосов - только под залив пожарного уровня воды. А ПГ тут вообще ни при чём.
|
|
|
|
|
21.6.2018, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 4.5.2017
Пользователь №: 320781
|
Цитата(Serg Ivanov @ 21.6.2018, 13:42) Для пожарных насосов - только под залив пожарного уровня воды. А ПГ тут вообще ни при чём. Могли бы объяснить ? ? А как вода попадет в ПГ?
|
|
|
|
|
21.6.2018, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Serg Ivanov @ 21.6.2018, 13:42) Для пожарных насосов - только под залив пожарного уровня воды. А ПГ тут вообще ни при чём. СП3110.4 Отметку оси насосов следует определять из условия установки корпуса насосов под заливом: при заборе воды из резервуара - от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре; среднего уровня НПЗ - при двух и более пожарах; от уровня аварийного объема при отсутствии пожарного и аварийного объемов; от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов; в водозаборной скважине - от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе; в водотоке или водоеме - от минимального уровня воды в них в зависимости от категории водозабора. Примечание - В насосных станциях II (кроме подающих воду на пожаротушение) и III категорий допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел. СП87.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории. Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п.4.1, допускается относить ко II категории. 7.2 Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом. При определении отметки оси насосов следует учитывать допустимую вакуумметрическую высоту всасывания (от расчетного минимального уровня воды) или требуемый заводом-изготовителем необходимый подпор со стороны всасывания, а также потери напора во всасывающем трубопроводе, температурные условия и барометрическое давление. Примечание - В насосных станциях II категории допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел. СП55.10.22 Отметку оси или отметку погружения насоса следует определять, как правило, из условий установки корпуса насосов под заливом: - в баке (емкости, резервуаре) - от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема; - в водозаборной скважине - от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе; - в водотоке или водоеме - от минимального уровня воды в них: при максимальной обеспеченности расчетных уровней воды в поверхностных источниках - 1% и при минимальной - 97%. СП8 7.2 не уточняет, от какого уровня насосы должны быть под заливом. Если принимать по СП5 и СП31, то включение резервного насоса после снижения уровня ниже оси рабочего будет не возможно, если не ставить приёмный клапан и бак для заливки трубопровода. Или резервный насос ставится только на тот случай, если основной вообще не работоспособен и по сигналу на запуск не включается?Для сравнения, см. EN-12845 п.10.6.1 и рис.6 стр.43 http://mchs.gov.by/upload/iblock/5df/5df74...dce3b352628.pdfNFPA-20 вообще не допускает расположения оси насоса выше уровня воды в резервуаре в любой момент тушения. Если такое возможно, требуется установка полупогружных насосов.
|
|
|
|
|
22.6.2018, 10:45
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Весна17 @ 21.6.2018, 14:33) Могли бы объяснить ? ? А как вода попадет в ПГ? Насосом, естественно. Иначе нельзя. В ПГ должен быть напор не менее 10 м вод.ст. Цитата(BTS @ 21.6.2018, 15:18) СП31 10.4 Отметку оси насосов следует определять из условия установки корпуса насосов под заливом: при заборе воды из резервуара - от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре; Или резервный насос ставится только на тот случай, если основной вообще не работоспособен и по сигналу на запуск не включается? Или. Или он вообще в ремонте.
|
|
|
|
|
27.6.2018, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 16.3.2018
Пользователь №: 338600
|
Раз тема живая... У меня вопрос: есть надземные резервуары 100м3 2 шт. между ними маленькое помещение условно 2х2 м, ёмкости чисто пожарные, 15 л/с на пожар наружный. Емкости надо обогревать и надо обеспечить напор 10м. Про обогрев еще думаем, а про подачу есть мысли: поставить два насоса grundfos одноступенчатых инлайн, на сайте есть 6~ вариантов на автоподборе разве что на 60оС рассчитаны... Правильно ли выбираем насосы и нормально ли что кпд у насосов на автоподборе 60-70%?
|
|
|
|
|
27.6.2018, 11:29
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Zaratuza @ 27.6.2018, 9:46) Раз тема живая... У меня вопрос: есть надземные резервуары 100м3 2 шт. между ними маленькое помещение условно 2х2 м, ёмкости чисто пожарные, 15 л/с на пожар наружный. Емкости надо обогревать и надо обеспечить напор 10м. Про обогрев еще думаем, а про подачу есть мысли: поставить два насоса grundfos одноступенчатых инлайн, на сайте есть 6~ вариантов на автоподборе разве что на 60оС рассчитаны... Правильно ли выбираем насосы и нормально ли что кпд у насосов на автоподборе 60-70%? КПД при пожаре мало кого волнует..
|
|
|
|
|
26.12.2019, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 26.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41403
|
Здравствуйте просьба помочь с расчетом водопотребления на период строительства на стройплощадке...необходим расход не только в л/с но и м куб в час... к сожалению данные в нормативных документах только на расчет расхода в л/с.
|
|
|
|
|
26.12.2019, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1361
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(nadja @ 26.12.2019, 13:55) Здравствуйте просьба помочь с расчетом водопотребления на период строительства на стройплощадке...необходим расход не только в л/с но и м куб в час... к сожалению данные в нормативных документах только на расчет расхода в л/с. Q, л/с*3,6=Q, м3/ч
|
|
|
|
|
26.12.2019, 14:24
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Типа открыли кран и хлещет весь период СМР, не затыкаясь
|
|
|
|
|
26.12.2019, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 26.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41403
|
Цитата(aminopower @ 26.12.2019, 14:02) Q, л/с*3,6=Q, м3/ч Спасибо за отклик, но это чисто математический перевод, он не учитывает вероятности того что не весь час будет происходить максимальный секундный водоразбор...думала есть формулы учитывающие эту вероятность.. как и в расчете по постоянной схеме.
|
|
|
|
|
26.12.2019, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Берете количество потребителей (рабочие, ИТР и т.д.) и считаете. Технологические расходы по заданию технологов.
Сообщение отредактировал Young - 26.12.2019, 16:15
|
|
|
|
|
16.1.2021, 17:05
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 19.3.2018
Пользователь №: 338736
|
Добрый времени суток всем. Вопрос насчет резервуара, обязательно должен выпирать из земли, с насыпью ? Или его можно заглубить ? У меня простая схема с мокрыми колодцами.
И ещё, где найти таблицу расстояний от резервуара до здания ДС, дорог и до накопительного канализационного резервуара?
|
|
|
|
|
17.1.2021, 13:35
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Расстояния найдёте в СП 8. Выпирать не обязан. Смотрите по отметкам, чтобы пожнасос мог выкачать
|
|
|
|
|
17.1.2021, 20:35
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 19.3.2018
Пользователь №: 338736
|
Цитата(Ferdipendoz @ 17.1.2021, 13:35) Расстояния найдёте в СП 8. Выпирать не обязан. Смотрите по отметкам, чтобы пожнасос мог выкачать Спасибо большое за ответ. А мокрые колодцы их обязательно ставить или можно сразу брать воду из резервуара?
|
|
|
|
|
18.1.2021, 10:53
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(САнсаныч555 @ 17.1.2021, 21:35) Спасибо большое за ответ. А мокрые колодцы их обязательно ставить или можно сразу брать воду из резервуара? Можно из резервуаров.
|
|
|
|
|
18.1.2021, 18:10
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 19.3.2018
Пользователь №: 338736
|
Цитата(Serg Ivanov @ 18.1.2021, 10:53) Можно из резервуаров. Знаю что надоел )) я новичок, сделайте мне замечания по моему проекту. Есть два варианта : 1 -й) резервуар без МК углубленный, 2-й) резервуар с МК и с насыпью, что я тут натворил ? Заказчика жалко, он просит меня сделать без мокрых колодцев
|
|
|
|
|
19.1.2021, 8:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(САнсаныч555 @ 18.1.2021, 19:10) Знаю что надоел )) я новичок, сделайте мне замечания по моему проекту. Есть два варианта : 1 -й) резервуар без МК углубленный, 2-й) резервуар с МК и с насыпью, что я тут натворил ?
Заказчика жалко, он просит меня сделать без мокрых колодцев Заполнение пожарных резервуаров из питьевого водопровода по пожарному рукаву через люк. Тем более что они рядом с накопителем сточных вод. Мокрые колодцы не нужны, если обеспечен подъезд техники на длину всасывающего рукава к люку. Небольшая обваловка резервуаров тут не помеха. Ну и общий расход на пожаротушение внутреннее и наружное не более 10л/с. Если больше - насосная и гидранты. Можно и с погруженными насосами в мокром колодце.
|
|
|
|
|
29.1.2021, 6:10
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32812
|
Здравствуйте! Подниму темку) У меня такая ситуация. Пожаротушение здание осуществляется из двух подземных емкостей. Пожаротушение внутреннее (дренчеры+ПК, расход 40л/с, напор 30м) и наружное (кольцевая сеть с двумя гидрантами, расход 15л/c, напор 20м). Вопрос: можно ли поставить одну насосную станцию на подачу воды из резервуаров в эти две системы? или ставить отдельные насосные группы на внутреннее и наружное пожаротушение? Помогите плиз)
|
|
|
|
|
29.1.2021, 11:42
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(radu_ga @ 29.1.2021, 7:10) Здравствуйте! Подниму темку) У меня такая ситуация. Пожаротушение здание осуществляется из двух подземных емкостей. Пожаротушение внутреннее (дренчеры+ПК, расход 40л/с, напор 30м) и наружное (кольцевая сеть с двумя гидрантами, расход 15л/c, напор 20м). Вопрос: можно ли поставить одну насосную станцию на подачу воды из резервуаров в эти две системы? или ставить отдельные насосные группы на внутреннее и наружное пожаротушение? Помогите плиз) Можно. И даже от одной городской сети делают.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|