Нужен ли дымовой клапан, если система ДУ из одного помещения Опции

[ast]

Доброго всем дня.
Есть склад, эксплуатируемый, высота 28м. Систем ДУ запроектировано 6 шт. Все системы с клапанами ДУ и крышными вентиляторами. Но смонтировать клапаны и обслуживать приводы клапанов невозможно на такой высоте. Можно ли не ставить в этих системах клапаны, а обойтись одними крышниками, на инфильтрацию не обращаем внимание. Если я так сделаю, какие нормы я нарушаю? Для чего в моем случае нужен клапан?

Сообщение отредактировал ast - 12.2.2019, 16:41

[ast]

Доброго всем дня.
Есть склад, эксплуатируемый, высота 28м. Систем ДУ запроектировано 6 шт. Все системы с клапанами ДУ и крышными вентиляторами. Но смонтировать клапаны и обслуживать приводы клапанов невозможно на такой высоте. Можно ли не ставить в этих системах клапаны, а обойтись одними крышниками, на инфильтрацию не обращаем внимание. Если я так сделаю, какие нормы я нарушаю? Для чего в моем случае нужен клапан?

Сообщение отредактировал ast - 12.2.2019, 16:41

[Wiz]

Если я так сделаю, какие нормы я нарушаю?

7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
….
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
…
- ЕI 45 - при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
…
д) установку обратных клапанов у вентиляторов, конструктивное исполнение которых соответствует требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту в пункта 7.11

[ИОВ]

Ув.Wiz, Вы заблуждаетесь!
К сожалению, это вообще очень распространённое заблуждение.
Ответ ББ по этому пункту:

Пункт 7.11 не предписывает ставить клапаны в составе систем ПДВ. Он говорит только, какие пределы огнестойкости должны быть назначены для клапанов в зависимости от функционала системы.

Для ast - поскольку эти системы обслуживают только одно помещение, то там изначально не нужны были пп-клапаны, так что там нужны только обратные клапаны или соответствующая конструкция вентилятора, как у УКРОВ, например. Ответы ББ по этому поводу:

2) Для чего нужны противопожарные нормально-закрытые клапаны в вытяжных системах противодымной вентиляции, обслуживающих только одно помещение / 1 коридор; в приточных системах противодымной вентиляции, обслуживающих только одну шахту лифта для пожарных подразделений?

2. В этом случае не нужны. Цитирую п. 3.2 СП 7.13130.2013:
дымоприемное устройство: "Проем или отверстие в канале системы вытяжной противодымной вентиляции с установленной в них сеткой или решеткой или с установленным в них дымовым люком или нормально закрытым противопожарным клапаном". Обратите внимание на союз "или".

Касаемо применения НЗ клапанов, здесь все просто. Клапан нужен только для систем, защищающих более чем одно помещение (в т.ч. коридор). Для включения по схеме "или". Если система обслуживает только одно помещение (коридор), то установка такого клапана не требуется.

[keaton]

Ув.Wiz, Вы заблуждаетесь!
К сожалению, это вообще очень распространённое заблуждение.

Только это не заблуждение проектировщиков, а безграмотно написанные нормы.

Должно быть так:
"7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
….
в) предел огнестойкости у нормально закрытых противопожарных клапанов не менее:"


Ссылка ББ на пункт 3.2 вообще не в тему, потому что клапаны ставятся не только в качестве дымоприёмных отверстий.

[ast]

Дорогие друзья, огромное всем спасибо! Я тоже так думала, но смущал пункт СП7 и звонок знакомым пожарным, которые склонялись к тому же: ставить клапан нужно, потому что по сигналу датчиков именно он открывается, а уж потом включается вентилятор.

[ИОВ]

... смущал пункт СП7 и звонок знакомым пожарным, которые склонялись к тому же: ставить клапан нужно, потому что по сигналу датчиков именно он открывается, а уж потом включается вентилятор.

Таков алгоритм только при наличии клапана.
При нормативном отсутствии клапана по сигналу о пожаре включается вентилятор.
Алгоритм работы вентоборудования задаёт автоматчику проектировщик этого оборудования/систем ПДВ.

[Shaiba]

На объекте возникла такая же ситуация. Дымоудаление из школьной раздевалки на первом этаже (вентилятор ДУ обслуживает только одно помещение). Пожарный настаивает на установке противопожарного НЗ клапана непосредственно в раздевалке и ссылается на СП7.13130.2013 пункт 7.11 в). Пыталась объяснить ему, что в этом пункте идет речь о пределе огнестойкости клапанов, но все тщетно.

[Composter]

На объекте возникла такая же ситуация. Дымоудаление из школьной раздевалки на первом этаже (вентилятор ДУ обслуживает только одно помещение). Пожарный настаивает на установке противопожарного НЗ клапана непосредственно в раздевалке и ссылается на СП7.13130.2013 пункт 7.11 в). Пыталась объяснить ему, что в этом пункте идет речь о пределе огнестойкости клапанов, но все тщетно.

Спросите его а если противодымный воздуховод пересекает несколько перекрытий и стен ,нужно ли согласно его логике при пересечении каждого ставить клапаны ?

Сообщение отредактировал Composter - 15.12.2022, 16:46

[AGAG]

Не разумно показывать пожарному что вы считаете себя умнее его, он ведь может захотеть доказать обратное)))

он ведь читает данный пункт в соответствии с правилами русского языка и может быть не знает что тут нужно знать как правильно читать)))
и зачастую проще поставить клапан чем объяснить почему он не нужен

[Shaiba]

Может запрос в ВНИИПО сделать по этому вопросу? Если ответят, то бумажку пожарному показать.

[ИОВ]

Да, делайте запрос.
Ответ потом здесь выложите, пжл.