газоиспользующее оборудование в нежилом фонде Опции

[алексей-72]

Народ, ну вы молодцы! Устанавливаете газовые котлы отопления в магазинах. А я вот собрался перевести квартиру в нежилой фонд.
Магазин непродовольственных товаров или офис. И оставить для дальнейшего использования газовую плиту. Но администрация города и горгаз кричат: "НЕЛЬЗЯ". СНиП 42-01-2002 и СП 62.13330.2011 вроде бы не запрещают эксплуатации газоиспользующего оборудования в общественных или административных помещениях расположенных в жилых домах. Прошу разъясните кто и в чем не прав?

[алексей-72]

Народ, ну вы молодцы! Устанавливаете газовые котлы отопления в магазинах. А я вот собрался перевести квартиру в нежилой фонд.
Магазин непродовольственных товаров или офис. И оставить для дальнейшего использования газовую плиту. Но администрация города и горгаз кричат: "НЕЛЬЗЯ". СНиП 42-01-2002 и СП 62.13330.2011 вроде бы не запрещают эксплуатации газоиспользующего оборудования в общественных или административных помещениях расположенных в жилых домах. Прошу разъясните кто и в чем не прав?

[GASPAR]

Исходить нужно от обратного. Какой документ регламентирует установку газовой плиты в магазине или офисе??? Никакой. В таких случаях, читаем ФЗ №384 о т30.12.2009 "технический регламент о безопасности зданий и сооружений" статья 6 пункт 8
В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Запретов нет, но поставить можете плиту только получив спец.ТУ или изменив статус объекта например на общепит (кафе)

Что касается установки котлов - то требования к их установке в нежилых помещениях встроенных в многоквартирные дома имеются в СП 41-108-2004, СНиП 41-01-2003, СНиП 31-01-2003. Так что ничего удивительного не вижу.

Сообщение отредактировал GASPAR - 4.4.2015, 1:27

[алексей-72]

Объясняйте дальше.
1. Требования к установке котлов в нежилых помещениях встроенных в многоквартирные дома имеются в СП 41-108-2004. Но, там же указано, что: Свод правил предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер. Думаю, что газовики мне на это укажут. Да и у нас давно уже никому не разрешают делать индивидуальное отопление даже в квартирах.
2.А что касается документа который регламентирует установку газовой плиты или газовой колонки в магазине или офисе? то в СП 62.13330.2011 /газораспределительные системы/ п 7.1 Газоиспользующее оборудование для приготовления пищи или лабораторных целей, приготовления горячей воды для бытовых нужд и отопления от индивидуальных источников теплоты, работающее на природном газе, допускается предусматривать в зданиях жилых многоквартирных, одноквартирных и блокированных жилых домов, общественных, в том числе административного назначения зданиях, а также в административных и бытовых зданиях.
Этот пункт не подходит?

[GASPAR]

Во первых СП 62.13330.2011 до 01.07.2015 года пока является документом добровольного характера (изучите распоряжение Правительства №1047-р от 21.06.2010г и Постановление №1521 от 26.12.2014г)
Во вторых - согласно Распоряжения №1047-р на сегодня обязателен к применению пункт 7.1 СНиП 42-01-2002 в котором в отличии от СП 62.13330.2011 нет указанного Вами текста.
В третьих : и в СП 62.13330.2011 и в СНиП 42-01-2002 сказано в пункте 7.1
7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного оборудования, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.

То есть, если найдёте такую норму в СНиПах (см распоряжение 1047-р) - горгаз не прав.

Ещё вопрос - перепланировка прошла экспертизу?? Сколько этажей в здании??? Есть ли среди перепланируемых помещений - помещение с названием кухня???

Сообщение отредактировал GASPAR - 5.4.2015, 21:49

[алексей-72]

Перепланировки еще не было. Получено разрешительное письмо с администрации о согласовании разработки проекта переустройства и перепланировки жилого помещения для перевода в нежилое. В письме и указано - помещение от газоснабжения отключить. Выносить газовую трубу на фасад дома дорого. Для дальнейшего использования хотелось бы оставить газовую плиту или газ. колонку. Газовики запрещают ссылаясь на СНиП 42-01-2002.
п 7.6 При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного назначения и производственные помещения зданий всех назначений, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.
" При необходимости допускается " - трактуется как- НЕЛЬЗЯ.
" транзитная прокладка газопроводов " тоже НЕЛЬЗЯ. А квартирах - транзитная прокладка и можно?
Сейчас жилая квартира и кухня есть.
Понимаю , что если оставлять газоиспользующее оборудование необходимо выделенное помещение.
Здание 4х этажное.

Сообщение отредактировал алексей-72 - 6.4.2015, 20:11

[GASPAR]

Пункт 7.6 входит в разряд обязательных по Распоряжению 1047-р, тут газовики, требующие его вынос - не правы. Если вы гарантируете доступ к газопроводу проблемы не вижу. Ели будет выделенное помещение для колонки - её тоже можно узаконить (я бы дальше пошёл и сделал автономное отопление). Запросите у газовиков МОТИВИРОВАННЫЙ отказ - и с ним обратитесь к юристу.

Сообщение отредактировал GASPAR - 6.4.2015, 20:58

[алексей-72]

1. Выделенное помещение, скорее всего надо будет и для колонки , и для газ.плиты. Так же как и для индививидуального отопления - теплогенераторная.
2. В первом сообщении Вы пишете: " Какой документ регламентирует установку газовой плиты в магазине или офисе??? Никакой."
"Для установки необходимо получить спец.ТУ" то есть- Газ.плиту установить нереально.
Я так понимаю и для установки газ.колонки нужны спец.ТУ? Но Ваше последнее сообщение говорит о том , что установить можно.
3. А можно просто оставить газовую трубу без газоиспользующего оборудования? Или это уже будет транзитная труба?
Совсем запутался.

[GASPAR]

1. В последнем посте я указал не про установку плиты, а про допустимость размещения транзитного газопровода без выноса на фасад.
2. Из газового оборудования (плита, проточный водонагреватель, отопительный котел) без спец.ТУ можно поставить колонку или котел, но не плиту. Установка плиты возможна в двух случаях - либо спец.ТУ либо если у вас предприятие общепита (кафе, столовая). В последнем случае (кафе, общепит) тоже не всё однозначно к сожалению. Посему рекомендую поставить электроплиту и не заморачиваться..

Сообщение отредактировал GASPAR - 7.4.2015, 8:36

[алексей-72]

Все по порядку.
1. Я считаю, что транзитный газопровод - проходит через помещение в котором нет газоиспользуещего оборудования. И тогда газовики правы , что согласно СНиПа требуют его выноса. Если это не так, как обосновать?
2. Чтобы газопровод не был транзитным, я предположил оставить газ.плиту или колонку. Это мне подтвердил и гл. инженер горгаза. Что: 1 пункт - НЕЛЬЗЯ, 2 пункт - может быть и получится. Он посоветовал начать с газ.плиты. Т.к. оставить колонку сложнее. Необходимо освидетельствовать дымоход и т.д. До меня никто этим не заморачивался. Просто выносили газопровод на фасад.
3. Газ. колонка - предпочтительнее. Но как обосновать ее установку? Это тот же путь что и с индивидуальным отоплением?
4. У нас в городе не к кому обратится с данными вопросами. Юристы этим не занимались. Специалистов нет. Проектировщик, с областного центра, туда же. Газ в нежилом - нельзя. На вопрос: "почему?". Ответ: "Нельзя".
Спасибо Вам! Хоть объясните что к чему.

[GASPAR]

Все по порядку.
1. Я считаю, что транзитный газопровод - проходит через помещение в котором нет газоиспользуещего оборудования. И тогда газовики правы , что согласно СНиПа требуют его выноса. Если это не так, как обосновать? (обоснование - пункт 7.6 СНиП 42-01-2002)
2. Чтобы газопровод не был транзитным, я предположил оставить газ.плиту или колонку. Это мне подтвердил и гл. инженер горгаза. Что: 1 пункт - НЕЛЬЗЯ, 2 пункт - может быть и получится. Он посоветовал начать с газ.плиты. Т.к. оставить колонку сложнее. Необходимо освидетельствовать дымоход и т.д. До меня никто этим не заморачивался. Просто выносили газопровод на фасад. Как раз оставить колонку - проще чем котел вдвойне проще чем плиту. Вопрос только в помещении Если колонка у вас стоит, то освидетельствование дымохода - около 1,5-2 тыс руб (во всяком случае у нас в регионе)
3. Газ. колонка - предпочтительнее. Но как обосновать ее установку? Это тот же путь что и с индивидуальным отоплением? С отоплением -сложнее, если оно в доме централизованное. Это и разрешение на отключение и много сопутствующих заморочек Обосновать установку - СП 41-108-2004 раздел 4.2.
4. У нас в городе не к кому обратится с данными вопросами. Юристы этим не занимались. Специалистов нет. Проектировщик, с областного центра, туда же. Газ в нежилом - нельзя. На вопрос: "почему?". Ответ: "Нельзя".
Спасибо Вам! Хоть объясните что к чему. Сделайте официальный запрос и требуйте МОТИВИРОВАННЫЙ ответ (со ссылкой на норму - где неззя)

[GASPAR]

Все по порядку.
1. Я считаю, что транзитный газопровод - проходит через помещение в котором нет газоиспользуещего оборудования. И тогда газовики правы , что согласно СНиПа требуют его выноса. Если это не так, как обосновать? (обоснование - пункт 7.6 СНиП 42-01-2002)
2. Чтобы газопровод не был транзитным, я предположил оставить газ.плиту или колонку. Это мне подтвердил и гл. инженер горгаза. Что: 1 пункт - НЕЛЬЗЯ, 2 пункт - может быть и получится. Он посоветовал начать с газ.плиты. Т.к. оставить колонку сложнее. Необходимо освидетельствовать дымоход и т.д. До меня никто этим не заморачивался. Просто выносили газопровод на фасад. Как раз оставить колонку - проще чем котел вдвойне проще чем плиту. Вопрос только в помещении Если колонка у вас стоит, то освидетельствование дымохода - около 1,5-2 тыс руб (во всяком случае у нас в регионе)
3. Газ. колонка - предпочтительнее. Но как обосновать ее установку? Это тот же путь что и с индивидуальным отоплением? С отоплением -сложнее, если оно в доме централизованное. Это и разрешение на отключение и много сопутствующих заморочек Обосновать установку - СП 41-108-2004 раздел 4.2.
4. У нас в городе не к кому обратится с данными вопросами. Юристы этим не занимались. Специалистов нет. Проектировщик, с областного центра, туда же. Газ в нежилом - нельзя. На вопрос: "почему?". Ответ: "Нельзя".
Спасибо Вам! Хоть объясните что к чему. Сделайте официальный запрос и требуйте МОТИВИРОВАННЫЙ ответ (со ссылкой на норму - где неззя)

[алексей-72]

1. С инд. отоплением понятно. Бумажек много и без суда не обойтись.
2. Транзитный газопровод. Вы пишете, что можно оставить ссылаясь на п 7.6 СНиП 42-01-2002 .Пункт 7.6 входит в разряд обязательных по Распоряжению 1047-р, тут газовики, требующие его вынос - не правы.
п 7.6 При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного назначения и производственные помещения зданий всех назначений, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.
Газовики поясняют: - " При необходимости допускается " - трактуется как- НЕЛЬЗЯ. Нет такой НЕОБХОДИМОСТИ. Вопрос о предоставлении доступа к газопроводу со стороны горгаза даже не поднимался.
Вот ответ "газпром газораспределение великий новгород.
Уважаемый Алексей!

В ответ на Ваше обращение сообщаем, что согласно п 7.6 СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» «При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного назначения и производственные помещения зданий всех назначений, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра».

На основании вышеизложенного установка газового оборудования в данном помещении (квартире, переведенной в нежилой фонд) не допускается.
??? Кто прав???

[shadow]

Отказываться от централизованного теплоснабжения и переходить на индивидуальное от газового котла запрещено, этот вопрос уже обсуждался на форуме

Сообщение отредактировал shadow - 9.4.2015, 8:15

[GASPAR]

Отказываться от централизованного теплоснабжения и переходить на индивидуальное от газового котла запрещено, этот вопрос уже обсуждался на форуме

ФЗ №190 "О теплоснабжении" Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Причём тут НЕжилые помещения?

[алексей-72]

Транзитный газопровод. Вы пишете, что можно оставить ссылаясь на п 7.6 СНиП 42-01-2002 .Пункт 7.6 входит в разряд обязательных по Распоряжению 1047-р, тут газовики, требующие его вынос - не правы.
п 7.6 При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного назначения и производственные помещения зданий всех назначений, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.
А Газовики поясняют: - " При необходимости допускается " - трактуется как- НЕЛЬЗЯ. Нет такой НЕОБХОДИМОСТИ.
Кто прав?
Что считать - транзитной прокладкой газопровода?

[GASPAR]

Что считать - транзитной прокладкой газопровода?

Газопровод транзитный в вашем случае, участок от наружного газопровода -до ввода в смежное помещение с газоиспользующим оборудованием.
Кто прав? Газовики правы по своему тоже,им заниматься эксплуатацией.
Во первых не всегда собственники квартир сверху, газопровод в квартире которых переключается с фасада в восторге от сварочных работ в своей квартире.
Во вторых, главный вопрос, кто собственник внутридомового газопровода??? ГРО??? Вряд ли. Функции ГРО скорее всего ограничены договором на эксплуатацию. Так вправе ли ГРО решать что оставлять на объекте, а какой участок перекладывать??? Транзитный газопровод - общее имущество жильцов жилого дома. Пообщайтесь с юристом. Может следует иницировать собрание жильцов с повесткой по отключению и выносу газопровода???

[GASPAR]

Что считать - транзитной прокладкой газопровода?

Газопровод транзитный в вашем случае, участок от наружного газопровода -до ввода в смежное помещение с газоиспользующим оборудованием.
Кто прав? Газовики правы по своему тоже,им заниматься эксплуатацией.
Во первых не всегда собственники квартир сверху, газопровод в квартире которых переключается с фасада в восторге от сварочных работ в своей квартире.
Во вторых, главный вопрос, кто собственник внутридомового газопровода??? ГРО??? Вряд ли. Функции ГРО скорее всего ограничены договором на эксплуатацию. Так вправе ли ГРО решать что оставлять на объекте, а какой участок перекладывать??? Транзитный газопровод - общее имущество жильцов жилого дома. Пообщайтесь с юристом. Может следует иницировать собрание жильцов с повесткой по отключению и выносу газопровода???

[алексей-72]

Вынос газопровода на фасад дома - не вариант.
Интересует:
1. газопровод в нежилом помещении, без газоиспользующего оборудования.
2. газопровод в нежилом помещении, с газовой колонкой.
3. обоснование установки газовой колонки?

[алексей-72]

Пункт 7.6 входит в разряд обязательных по Распоряжению 1047-р, тут газовики, требующие его вынос - не правы. Если вы гарантируете доступ к газопроводу проблемы не вижу.
Прошу разъяснения.

[Neverof]

Чем история то закончилась? То же проблемы с газовиками. Просят вынести газовую трубу на фасад здания, а жильцы не дают на это согласие.

[timofeyprof]

Чем история то закончилась?

"расстреляли их, внучек"

Сообщение отредактировал timofeyprof - 2.12.2019, 19:50