Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Минимальные требования по газовой безопасности газопотребляющего оборудования
cat100
сообщение 14.11.2017, 17:03
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 72197



Подскажите каковы минимальные требования к автоматике безопасности газопотребляющего оборудования. Нормативный документ(ы).
Ну вот перед нами вращающаяся печь вельцевания. Двухтрубная горелка. Сейчас просто ручным запальником пользуются. Подсосы в нижней головке печи огромные и сгорание полное. Что минимально из автоматики безопасности должно присутствовать. Всё очень подробно расписано в нормативных документах для котельных, для ТЭС. А тут как-то неясно. Нет, заложить по максимуму можно, по аналогии. Но всё же?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 14.11.2017, 19:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 5935
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Пользуйтесь ППГ и приказ №448. Там про газоиспользующее оборудование, т.е. про вас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cat100
сообщение 14.11.2017, 20:19
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 72197



Хм...от ППГ мало что осталось. Странный документ. В приказе 448 от 16.12.2002 Минэнерго только

2. Технологическое оборудование:
.......
2.2. Системами автоматического регулирования процессов горения газа (регулирование расхода газа,
расхода воздуха, подаваемого на горение, разрежения или давления в рабочем пространстве).
2.3. Приборами для обеспечения измерений:
- давления газа перед каждым газогорелочным устройством;
- давления воздуха перед каждым газогорелочным устройством;
- температуры воздуха, подаваемого на горение;
- разрежения (давления) в рабочем пространстве агрегата;
- температуры продуктов сгорания на выходе из топочного пространства, после "хвостовых" поверхностей
нагрева, после теплоутилизирующего оборудования;
- расхода газа на агрегат (кроме агрегатов с расходом газа менее 40 м3 в час).

И всё? Никаких мер по обеспечению газовой безопасности? Тут как-то больше уклон в энергоэффективность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 14.11.2017, 20:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Посмотрите Технический регламент ТР ТТ 016/2011 "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе", а также приложение №1 к нему. Он хоть и не распространяется на технологическое оборудование, но требования к горелкам там есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cat100
сообщение 15.11.2017, 9:55
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 72197



Ключевое слово - не распространяется....Хотя в статье 4 изложены некоторые принципы безопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 15.11.2017, 15:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5935
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления не читали?

5.9. Внутренние газопроводы и газоиспользующие установки,
производственные, отопительно-производственные и отопительные котельные


5.9.10. Газоиспользующие установки должны оснащаться системой
технологических защит, прекращающих подачу газа в случаях:
погасание факела горелки;
отклонение давления газа перед горелкой за пределы области
устойчивой работы;
понижение давления воздуха ниже допустимого (для двухпроводных
горелок);
уменьшение разрежения в топке (кроме топок, работающих под
наддувом);
прекращение подачи электроэнергии или исчезновение напряжения на
устройствах дистанционного и автоматического управления и средствах
измерения...............

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.11.2017, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дружок
сообщение 15.11.2017, 17:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027



Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления - ПБ 12-529-03, которые сейчас были процитированы, не действуют с ноября 2013 года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 15.11.2017, 19:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5935
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



«ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ СЕТЕЙ
ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ»
Москва
ЗАО НТЦ ПБ
2014



К технологическим защитам, обеспечивающим взрывобезопасность, относятся защиты от:
изменения давления газа до значений, выходящих за пределы, установленные проектной
документацией;
невоспламенения факела первой растапливаемой горелки;
погасания факелов всех горелок в топке (общего факела в топке);
отключения всех дымососов (для котлов с уравновешенной тягой);
отключения всех дутьевых вентиляторов;
отключения всех регенеративных воздухоподогревателей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 15.11.2017, 19:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 5935
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Сдавать придется по 448. Безопасность. Я бы сослался на 2014 год , но посмотрел и 2003. Правила все неконкретнее. Думал что правила за 2003 хуже нет . Оказывается есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cat100
сообщение 16.11.2017, 9:13
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 72197



2 CNFHSQ

III. Специальные требования к эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления тепловых электрических станций.

Вы привели кусочек из этого раздела. Как мне это привязать к технологическому металлургическому агрегату?
Ещё раз повторюсь - по аналогии, по здравому и не здравому смыслу, по наличию средств можно оснастить печь как космический корабль.
Где минимум?

Коллеги из большого проектного института ссылаются на госты по горелкам.
ГОСТ 21204-97 «Горелки газовые промышленные. Общие технические требования». П 4.2.14
ГОСТ Р 51383-20112 (на автоматические горелки) «горелки газовые автоматические с принудительной подачей воздуха» п.4.3.4.8
Возможно на эти документы и стоит опираться...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 17.11.2017, 12:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 5935
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(cat100 @ 16.11.2017, 9:13) *
2 CNFHSQ

III. Специальные требования к эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления тепловых электрических станций.

Вы привели кусочек из этого раздела. Как мне это привязать к технологическому металлургическому агрегату?
Ещё раз повторюсь - по аналогии, по здравому и не здравому смыслу, по наличию средств можно оснастить печь как космический корабль.
Где минимум?

Коллеги из большого проектного института ссылаются на госты по горелкам.
ГОСТ 21204-97 «Горелки газовые промышленные. Общие технические требования». П 4.2.14
ГОСТ Р 51383-20112 (на автоматические горелки) «горелки газовые автоматические с принудительной подачей воздуха» п.4.3.4.8
Возможно на эти документы и стоит опираться...

Эти ГОСТЫ для проектировщиков горелок. Вы проектируете установку в которой уже есть горелка и автоматика к ней защиты предусмотрены изготовителем. Кстати защиты в ГОСТ выполнены согласно старых требований. Укомплектуйте приборами кип согласно 448, а безопасность согласно новых правил и если посчитаете нужным добавьте из старых от себя. Я думаю что както так.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 17.11.2017, 12:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cat100
сообщение 20.11.2017, 16:32
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 72197



Хочу уточнить. Я ничего не проектирую. Хочу понять и уяснить на основании чего может выкатить нарушение инспектор Ростехнадзора.
Что должно быть "как минимум". Энергетики радостно оснащают существующие горелки печей полным набором автоматики, а оно надо? В старом ГОСТ на горелки была табличка, которая позволяла нормировать применение горелок с ручным управлением, полуавтоматических и автоматических. В новых ГОСТах этой таблички нет...

Сообщение отредактировал cat100 - 20.11.2017, 16:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 20.11.2017, 16:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 5935
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(cat100 @ 20.11.2017, 16:32) *
Хочу уточнить. Я ничего не проектирую. Хочу понять и уяснить на основании чего может выкатить нарушение инспектор Ростехнадзора.
Что должно быть "как минимум". Такое впечатление, что горелки с ручным управлением достаточно более чем. Энергетики радостно оснащают существующие горелки печей полным набором автоматики, а оно надо? В старом ГОСТ на горелки была табличка, которая позволяла нормировать применение горелок с ручным управлением, полуавтоматических и автоматических. В новых ГОСТах этой таблички нет...

Автоматика к горелкам должна быть, даже на бытовых котелках есть Защиты: контроль пламени, тяги, давление газа и т.д. Да и горелка должна быть не самодельная.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.11.2017, 16:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diman910
сообщение 20.11.2017, 17:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136



Интересно, а паспорт или проект есть ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cat100
сообщение 20.11.2017, 19:44
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 72197



Нет. Никаких проектов нет. При оснащении, естественно, всё по-полной программе. Проект, экспертиза.
Согласен, по логике должна быть автоматика. Но....а где про то чётко и ясно написано?
Ну вот стоит горн кузнечный с инжекционной горелкой. Что должно быть из автоматики?

Сообщение отредактировал cat100 - 20.11.2017, 19:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diman910
сообщение 21.11.2017, 10:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136



Если горелка не самопал, то должен быть паспорт. Тогда согласно инструкции завода - изготовителя.
Если горелка древняя , то должны быть предписания о дооснащении автоматикой безопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 17:35