Датчик давления с индикатором это "прибор прямого действия" или нет?, Датчик давления с индикатором это "прибор прямого действия" ил Опции

[gibljak]

Точно.
Мне то как раз есть
вот ваша хваленая "западная" надежность
1-я схема итальянцы вторая немцы
И у вас наверно ничего не взрывалось.
Обычно одного раза хватает, что бы на всю жизнь излечится от рассуждений о бесполезности и древности норм безопасности.

Не взрывалось. Скажу больше и взорваться не может. Нас заставляют ставить манометры на оборотной воде, на растворах, на фильтрате, на воздухе. А там где может - нужна автоматика чтобы предотвратить и предклапаны или мембраны чтобы защитить. Чем там манометр поможет понятия не имею.

В одном проекте на смесительном узле калорифера, насчитал 8 манометров.

На паре возможно манометры и нужны, но только на паропроихводящем оборудовании или после дросселя.

почему требование нельзя прочитать как: должны быть обеспечены места для измерения прибором, и только в ключевых точках обязательное их наличие? например, есть 24 штуцера, но только 6 постоянно установлены.. ???
у нас ИТП жилого дома реконструировали, и теперь много манометров, которые каждый год поверить нужно. зачем все?

... , работающая от энергии рабочей среды без использования вспомогательных устройств

К сожалению большинство сред в манометры не заходят из-за коррозии и кристаллизации. А заполненный лапролом манометр с отделительной мембраной просто так не принесешь и не подключишь.

[gibljak]

Точно.
Мне то как раз есть
вот ваша хваленая "западная" надежность
1-я схема итальянцы вторая немцы
И у вас наверно ничего не взрывалось.
Обычно одного раза хватает, что бы на всю жизнь излечится от рассуждений о бесполезности и древности норм безопасности.

Не взрывалось. Скажу больше и взорваться не может. Нас заставляют ставить манометры на оборотной воде, на растворах, на фильтрате, на воздухе. А там где может - нужна автоматика чтобы предотвратить и предклапаны или мембраны чтобы защитить. Чем там манометр поможет понятия не имею.

В одном проекте на смесительном узле калорифера, насчитал 8 манометров.

На паре возможно манометры и нужны, но только на паропроихводящем оборудовании или после дросселя.

почему требование нельзя прочитать как: должны быть обеспечены места для измерения прибором, и только в ключевых точках обязательное их наличие? например, есть 24 штуцера, но только 6 постоянно установлены.. ???
у нас ИТП жилого дома реконструировали, и теперь много манометров, которые каждый год поверить нужно. зачем все?

... , работающая от энергии рабочей среды без использования вспомогательных устройств

К сожалению большинство сред в манометры не заходят из-за коррозии и кристаллизации. А заполненный лапролом манометр с отделительной мембраной просто так не принесешь и не подключишь.

[Twonk]

Когда не хочешь делать - ищешь всякие отговорки и оправдания. Объекты наружного размещения с числом манометров более сотни на каждом проектируются и эксплуатируются. Среды разнообразные. Ничего не мерзнет, не кристаллизуется и не корродирует. Каждые полгода манометры снимают/устанавливают для/после проверки. Персонал обслуживает и не вякает.

[gibljak]

Когда не хочешь делать - ищешь всякие отговорки и оправдания. Объекты наружного размещения с числом манометров более сотни на каждом проектируются и эксплуатируются. Среды разнообразные. Ничего не мерзнет, не кристаллизуется и не корродирует. Каждые полгода манометры снимают/устанавливают для/после проверки. Персонал обслуживает и не вякает.

Мы очевидно смотрим на проблему с разных точек зрения. Обслуживающий персонал конечно "не вякает", а вот начальник цеха или главный технолог вполне может позвонить, причем не мне, а начальнику моего начальника и спросить обоснование необходимости применения стрелочных местных приборов и технических решений по их обогреву и защите от коррозионных сред. Причем спросить одним словом на букву "Н" приправив солидной долей мата. После чего это дотечет до меня с указанием дать ответ за полчаса, причем официальный и со ссылкой на документы.

Затем как правило поступает команда убрать всё это (точное слово здесь написать не могу) к (куда написать тоже не могу) и мне также это придет сверху с указанием "согласовать, обосновать и внести в проект". Поэтому и спрашиваю на форуме как можно поступить и что придумать.

[Twonk]

С понятием приборов прямого действия разобрались - ссылку покажете. Ростехнадзор не может требовать наличия манометров больше, чем указано в правилах. Именно это количество и проектируйте. Если будут появляться новые требования в ходе экспертизы заказчика или внешней, добавляйте в проект. Когда возникнет вопрос от эксплуатации укажете на требования экспертиз

Пример монтажа на открытой площадке. Среда - углеводородный газ с примесями воды, сероводорода, температура 130 градусов. Отметка 40 метров

Прикрепленные файлы

 20170606_135200_HDR.jpg ( 3,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[yozik]

Чем там манометр поможет понятия не имею.

Условие..
Запертый участок с неизвестным давлением.
Зачем манометр.
А) давление само на запретом участке может поменяться (тогда по нормам там ещё и предохранительные клапана)
Б) технологический (нужен для контроля работы установки) именно в этот случай вы и уперлись.
В) а как ....ремонт, обслуживание, сервис (замена каких нибуть прокладок) или испытания и т.д.
Любой слесарь знает перед работой нужно убедится, что давления там нет.
Причём на время большей части работ требование ОБЕСТОЧИТЬ установку. А при проведении сварочных ещё и принять меры к защите от повреждения датчиков АСУ (вот тот ваш датчик давления с индикатором).
Вот как быть слесарю? Из за ваших хотелок остаётся без пальцев или глазика?
Хорошо холодильщикам у них есть манометрический коллектор. И на отсекаемых участках требуется только места для его подключения.
А если у вас там агрессивная среда или высокотемпературная или...нет переносных как быть в таком случае?
ПС на вашем месте взаимоудобный вариант.
В проекте вы все делаете по нормам.
А при составлении договора на работы с заказчиком оговариваете что закупка и установка манометров его часть работ. (Места для подключения вы делаете, а будет туда ставить манометр заказчик или не будет это его проблема).

[Гость_Neowise_*]

Т.к. в ам Тесла среда есть электрический ток, то в каждой характерной точке должны стоять вольтметры/амперметры прямого действия.


Сообщение отредактировал Neowise - 10.4.2021, 20:23

[yozik]

В Тесла уже и приборной панели нет.
Вот интересно а штрафы за превышение скорости Илон Маск оплачивать будет?

[gibljak]

С понятием приборов прямого действия разобрались - ссылку покажете. Ростехнадзор не может требовать наличия манометров больше, чем указано в правилах. Именно это количество и проектируйте. Если будут появляться новые требования в ходе экспертизы заказчика или внешней, добавляйте в проект. Когда возникнет вопрос от эксплуатации укажете на требования экспертиз

Пример монтажа на открытой площадке. Среда - углеводородный газ с примесями воды, сероводорода, температура 130 градусов. Отметка 40 метров

Вот я и пытаюсь найти в нормативке указания где именно их требуется ставить. То что везде их не ставят, как того требует заказчик, я знаю точно. У меня перед глазами полно примеров.

Условие..
Запертый участок с неизвестным давлением.
Зачем манометр.
А) давление само на запретом участке может поменяться (тогда по нормам там ещё и предохранительные клапана)
Б) технологический (нужен для контроля работы установки) именно в этот случай вы и уперлись.
В) а как ....ремонт, обслуживание, сервис (замена каких нибуть прокладок) или испытания и т.д.
Любой слесарь знает перед работой нужно убедится, что давления там нет.
Причём на время большей части работ требование ОБЕСТОЧИТЬ установку. А при проведении сварочных ещё и принять меры к защите от повреждения датчиков АСУ (вот тот ваш датчик давления с индикатором).
Вот как быть слесарю? Из за ваших хотелок остаётся без пальцев или глазика?
Хорошо холодильщикам у них есть манометрический коллектор. И на отсекаемых участках требуется только места для его подключения.
А если у вас там агрессивная среда или высокотемпературная или...нет переносных как быть в таком случае?
ПС на вашем месте взаимоудобный вариант.
В проекте вы все делаете по нормам.
А при составлении договора на работы с заказчиком оговариваете что закупка и установка манометров его часть работ. (Места для подключения вы делаете, а будет туда ставить манометр заказчик или не будет это его проблема).

Вот именно это меня и возмущает. Предохранительный клапан либо не ставится нами вообще, поскольку исключено повышение давления (например ц/б насос), либо ставится на источнике давления (компрессор или дроссель). Но абсолютно точно не ставится на каждом аппарате на каждой полости. Это всё по нормативке и ни у кого вопросов не вызывает
С ремонтом тоже всё однозначно. Установку останавливают, промывают, продувают, открывают клапаны в атмосферу и только затем пускают слесаря - камикадзе. Вариант выброса давления - чистая научная фантастика.
Если вы имеете ввиду предусмотреть в проекте только узел отбора с вентилем или краном, то это конечно идея интересная. Но на абсолютном большинстве наших проектов эта конструкция просто засорится или закристаллизуется или заполимеризуется или просто замерзнет вне помещения и её останется только срезать.
Если вы имеете ввиду врезать манометры в случае если технадзор вздыбится, то это как минимум повторные гидроиспытания трубопровода и переоформление все документов, что по стоимости намного перекроет даже сами манометры.
Подумываю просто врезать на трубопроводах бобышки с резьбовыми пробками к которым в случае чего можно прикрутить отборные узлы с трубкой, арматурой и манометром. Но тогда это вообще не имеет смысла. разве что для гидроиспытаний не придется один из манометров тащить.

В Тесла уже и приборной панели нет.
Вот интересно а штрафы за превышение скорости Илон Маск оплачивать будет?

Я писал выше прикол про Гагарина и технадзор. Готов поспорить в ракете манометра прямого действия со стрелочкой и красной чертой тоже не было.

[tiptop]

Я писал выше прикол про Гагарина и технадзор. Готов поспорить в ракете манометра прямого действия со стрелочкой и красной чертой тоже не было.

Наверное, не один десяток манометров был...

Сейчас на ebay продаётся манометр со станции "Мир":

 s_l1600.jpg ( 329,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[gibljak]

Наверное, не один десяток манометров был...

Сейчас на ebay продаётся манометр со станции "Мир":

 s_l1600.jpg ( 329,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Важно знать откуда все есть пошло (см. вложение)  Правила_1890_г..png ( 785,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
.

История завода
Московский приборостроительный завод "Манометр" - одно из старейших российских предприятий, более 100 лет выпускающее разнообразный ассортимент приборов для контроля и управления тепло-энергетическими процессами.

История завода началась с 1886 г., когда подольский мещанин Федор Федорович Гакенталь открыл "бронзомеднолитейный, чугунолитейный и арматурный завод и фабрику манометров".

Усиленное развитие промышленности, и особенно железнодорожного строительства, обеспечивали заводу много заказов и уже к концу 1886 года завод выпускал клапаны предохранительные, редукционные и паровые, манометры и вакуумметры, контрольные аппараты для гидравлических процессов, термометры, гидравлические весы, водомеры, другие приборы, применявшиеся во многих отраслях промышленности.

В 1895 году завод стал одним из крупных по тому времени в Москве и губернии. В его производстве было занято более 500 рабочих, а уже в 1896 году качество продукции "Манометра" было отмечено Большой золотой медалью на Всероссийской промышленной выставке в Нижнем Новгороде....

[yozik]

Вот я и пытаюсь найти в нормативке указания где именно их требуется ставить. То что везде их не ставят, как того требует заказчик, я знаю точно. У меня перед глазами полно примеров.

348. Установка манометра и предохранительного клапана необязательна на сосуде, у которого рабочее давление, установленное организацией-изготовителем в паспорте, равно или больше давления питающего источника, и при условии, что в этом сосуде исключена возможность повышения давления от химической реакции или воздействия повышенной температуры.

Да именно это

Если вы имеете ввиду предусмотреть в проекте только узел отбора с вентилем или краном, то это конечно идея интересная. Но на абсолютном большинстве наших проектов эта конструкция просто засорится или закристаллизуется или заполимеризуется или просто замерзнет вне помещения и её останется только срезать.

ну так это же будут проблемы заказчика.
Потом можно и пробку вкрутить, а не голый кран оставлять.
Вы датчики давления ставите.
Вы же куда -то хотели

что датчик давления с индикатором также является прибором прямого действия.

вот поставте там тройник и в проекте манометр пририсуйте.
В примечании допишите устанавливает заказчик.


Сообщение отредактировал yozik - 15.4.2021, 14:24

[gibljak]

348. Установка манометра и предохранительного клапана необязательна на сосуде, у которого рабочее давление, установленное организацией-изготовителем в паспорте, равно или больше давления питающего источника, и при условии, что в этом сосуде исключена возможность повышения давления от химической реакции или воздействия повышенной температуры.

"Если вы имеете ввиду предусмотреть в проекте только узел отбора с вентилем или краном, то это конечно идея интересная. Но на абсолютном большинстве наших проектов эта конструкция просто засорится или закристаллизуется или заполимеризуется или просто замерзнет вне помещения и её останется только срезать."
ну так это же будут проблемы заказчика.
Потом можно и пробку вкрутить, а не голый кран оставлять.
Вы датчики давления ставите.
Вы же куда -то хотели

Статус ФНП ниже чем ТР ТС, поэтому мы не можем оправдать нарушение ТР ТС допусками в ФНП. Юрист подтвердил что этот номер не пройдет. Самое смешное что я помню как раньше был единый документ (ПБ) и все эти оговорки имели смысл.

Датчики мы подключаем трубками с незамерзающей жидкостью к огромным мембранам устанавливаемым на бобышках, таким образом чтобы поток хорошо их омывал. Это дорогое и громоздкое решение, особенно если речь не о трубопроводе, а об аппарате. Конечно можно предусмотреть бобышки с заглушками и написать общую формулировку про перекладывание обязанностей на заказчика. Но эти бобышки сами по себе дороги и чтобы поставить на них манометры трубопровод/аппарат потребуется дренировать, промыть, дегазировать и т.д. Это решение нельзя представить как " принес манометр, вкрутил, померил и унёс".

[Twonk]

Если после бобышки есть кран (или система вентилей), то выкрутить манометр на ходу не проблема