|
|
Насосы для 2-го подьема, Насосы |
|
|
|
30.9.2017, 10:29
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.11.2016
Пользователь №: 309215
|
Здравствуйте! Помогите пожалуйста… У меня такая ситуация при проектировании: Реконструируемая водозабор с двумя скважинами. Нужно построит два резервуара по 150м3 и насосная станция, для перекачки воды на другой водозабор с двумя резервуарами по 500м3. Второй водозабор находится на расстоянии 5км! Теперь данные: Длина водовода 5км, разница отметки земли +127м то ест второй водозабор (500м3х2) на 127м выше первого, диаметр водовода 219х6. Расход 1700м3/сут. По моим расчетам нужны насосы с напором 200м(незнаю это реально-ли?) Спасибо заранее..
|
|
|
|
|
30.9.2017, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
а как у Вас потребный напор 200м то получился?
|
|
|
|
|
30.9.2017, 14:45
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Согласен, многовато вышло. Давайте расчет: макимально-часовой расход, количество водоводов, длины ремонтных участков, скорости, удельные потери, потери на местные потери, общие потери. Чего это труба стальная, а не пэ или вчшг? Вода питьевая?
|
|
|
|
|
4.10.2017, 8:11
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.11.2016
Пользователь №: 309215
|
'Dmitry_vk' date='30.9.2017, 16:45 Согласен, многовато вышло. Давайте расчет: максимально-часовой расход, количество водоводов, длины ремонтных участков, скорости, удельные потери, потери на местные потери, общие потери. Чего это труба стальная, а не пэ или вчшг? Вода питьевая?
Спасибо 'Dmitry_vk', Это водоснабжение населенного пункта с кол-вом нас. 14 000чел. перспективно прин-ем 15 000чел. Макс. часовой расход: 83м3/час. Кол-во водовода: 1линия длиною 5км. Ну ремонтную участку может на расстоянии 3км поставлю одну задвижку(???). Труба стальная Д219х6 потому что, трубы пэ у нас выпускается на раб. дав-я до 10кгс/см2 (думаю это не годиться). Общие потери: Нрасч.=(Нгеом+Ндл+Нугл.+10м)*1,2 Нгеом=130м Ндл=15,32м Нугл=10м???(примерно) Н=130+15,32+10+10=165,32м*1,2=198.38м, отсюда и принял что насос должен быт с напором 200м и расход 83м3/час.
|
|
|
|
|
4.10.2017, 8:29
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 8:11) Это водоснабжение населенного пункта с кол-вом нас. 14 000чел. перспективно прин-ем 15 000чел. Макс. часовой расход: 83м3/час. Кол-во водовода: 1линия длиною 5км. Ну ремонтную участку может на расстоянии 3км поставлю одну задвижку(???). СП 31 Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при численности жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к первой категории; от 5 до 50 тыс. чел. - ко второй категории; Вторая категория - 2 трубы. Для 2 труб переключение одного участка при аварии существенно снижает потери. Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 8:11) Труба стальная Д219х6 потому что, трубы пэ у нас выпускается на раб. дав-я до 10кгс/см2 (думаю это не годиться). Трубы ПЭ100 есть на PN 16, пробуйте уложиться. Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 8:11) Общие потери: Нрасч.=(Нгеом+Ндл+Нугл.+10м)*1,2 Нгеом=130м Ндл=15,32м Нугл=10м???(примерно) Н=130+15,32+10+10=165,32м*1,2=198.38м, отсюда и принял что насос должен быт с напором 200м и расход 83м3/час. Нугл - местные? Они не только на углах поворота. Слишком много, считайте точно по трассе. Ндл с учетом ПЭ труб и 2 ниток с переключением должна существенно снизиться. 1,2 - это что? 10м - это что? Нгеом распишите подробно, из чего складывается. В 160м вы должны уложиться.
|
|
|
|
|
4.10.2017, 8:53
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
А вы где живёте, что у вас ПЭ трубы только до 10 килограмм?
|
|
|
|
|
4.10.2017, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
И не дешевле ли привезти из ближайшего крупного города трубы SDR11 или даже SDR9, чем закапывать в землю металл и перезакладываться на насосы?
И потери, конечно, внимательнее посчитайте. И трассу в 2 нитки.
Сообщение отредактировал miter - 4.10.2017, 9:03
|
|
|
|
|
4.10.2017, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 8:11) 'Dmitry_vk' date='30.9.2017, 16:45
Это водоснабжение населенного пункта с кол-вом нас. 14 000чел. перспективно прин-ем 15 000чел. Макс. часовой расход: 83м3/час. Так если Вы в 2 емкости по 500м3 качаете, может в расчет водоводов принять не макс. часовой, а средний? чем с неравномерностью качать, и насосы по дешевле, и меньше затрат э/э. Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 8:11) Общие потери: Нрасч.=(Нгеом+Ндл+Нугл.+10м)*1,2 и зачем Нгеом тоже на 1.2 умножаете, по идее так должно быть Нгеом+ Ндл*1.2= 130+15,32*1,2=148.38м, это если местные по коэф. решили посчитать
Сообщение отредактировал Aerl - 4.10.2017, 9:15
|
|
|
|
|
4.10.2017, 10:14
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.11.2016
Пользователь №: 309215
|
'Dmitry_vk' date='4.10.2017, 10:29' post='1324433'] Вторая категория - 2 трубы. Для 2 труб переключение одного участка при аварии существенно снижает потери. Трубы ПЭ100 есть на PN 16, пробуйте уложиться.
Нугл - местные? Они не только на углах поворота. Слишком много, считайте точно по трассе. Ндл с учетом ПЭ труб и 2 ниток с переключением должна существенно снизиться. 1,2 - это что? 10м - это что? Нгеом распишите подробно, из чего складывается.
Вторая линия дороговато, заказчик не хочет. Средство ограничено. Есть трубы ПЭ SDR 11 S5, но PN-10. Нгеом - это разница отметок земли (Отм. резервуара верхнего водозабора и отм. нижнего водозабора, в котором НС) 1,2- это запас 20% 10м- это напор на конечном точке.
|
|
|
|
|
4.10.2017, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 10:14) Вторая линия дороговато, заказчик не хочет. Средство ограничено.
А ремонтировать как? Без воды люди будут сидеть, пока прорыв на 5 км искать будут? Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 10:14) Есть трубы ПЭ SDR 11 S5, но PN-10.
SDR11 это PN16. Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 10:14) 1,2- это запас 20% 10м- это напор на конечном точке.
Зачем?
Сообщение отредактировал miter - 4.10.2017, 10:32
|
|
|
|
|
4.10.2017, 18:32
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 10:14) [b]Вторая линия дороговато, заказчик не хочет. Средство ограничено. Слабое обоснование, с таким экспертизу не пройдете. Вы не обеспечите своими резервуарами необходимый запас воды на время ремонта даже с учетом снижения подачи. Нужно или резервуары увеличивать, или вторую трубу. Труба надежней. Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 10:14) 1,2- это запас 20% В вашем случае лучше посчитать точно по каждому сопротивлению. И как уже отметили, запас берется только от потерь по длине. Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 10:14) 10м- это напор на конечном точке. Чем продиктовано? Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 10:14) Нгеом - это разница отметок земли (Отм. резервуара верхнего водозабора и отм. нижнего водозабора, в котором НС) Геометрию нужно считать по уровням воды, а не по земле. Изобразите схематично уровни. Какой излив: под уровень или свободный?
|
|
|
|
|
5.10.2017, 8:01
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 12:14) Есть трубы ПЭ SDR 11 S5, но PN-10. SDR 11 бывает PN 10, но это материал ПЭ63. Я таких и не встречал живьём, их мало где производят. Ушло в историю
|
|
|
|
|
5.10.2017, 8:54
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Коля ОВВиК @ 4.10.2017, 8:11) 'Dmitry_vk' date='30.9.2017, 16:45 Согласен, многовато вышло. Давайте расчет: максимально-часовой расход, количество водоводов, длины ремонтных участков, скорости, удельные потери, потери на местные потери, общие потери. Чего это труба стальная, а не пэ или вчшг? Вода питьевая?
Спасибо 'Dmitry_vk', Это водоснабжение населенного пункта с кол-вом нас. 14 000чел. перспективно прин-ем 15 000чел. Макс. часовой расход: 83м3/час. Кол-во водовода: 1линия длиною 5км. Ну ремонтную участку может на расстоянии 3км поставлю одну задвижку(???). Труба стальная Д219х6 потому что, трубы пэ у нас выпускается на раб. дав-я до 10кгс/см2 (думаю это не годиться). Общие потери: Нрасч.=(Нгеом+Ндл+Нугл.+10м)*1,2 Нгеом=130м Ндл=15,32м Нугл=10м???(примерно) Н=130+15,32+10+10=165,32м*1,2=198.38м, отсюда и принял что насос должен быт с напором 200м и расход 83м3/час. Подход в принципе неверный. Расчёт работы насоса на трубопровод делается графически. См. Турк. "Насосы и насосные станции". http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31464 - здесь он есть. Иначе реальный расход не определить. Ну и профиль земли по трассе - горки, впадины. Пьезометр построить надо обязательно. Трубы - конечно ПЭ. Сталь-ещё и гидроудары считать надо обязательно. Две нитки - обязательно. Или письменные требования зака на одну. Камеры переключения поставите чаще, ремонтных участков будет больше и они станут короче - две нитки вполне могут выйти дешевле одной за счёт уменьшения диаметра. Вообще надо рисовать несколько вариантов графиков совместной работы насосов и трубопроводов - чтобы выбрать оптимальный. В Автокаде это несложно.
|
|
|
|
|
5.10.2017, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.10.2017, 8:54) Камеры переключения поставите чаще, ремонтных участков будет больше и они станут короче - две нитки вполне могут выйти дешевле одной за счёт уменьшения диаметра. я бы еще добавил, что насосы выйдут дешевле и эксплуатационные затраты на э/э, которые со временем перекроют капитальные вложения на вторую ветку, сделав ТЭО вполне можно обосновать с экономической точки зрения строительство 2х веток. Будут и волки сыты, и овцы целы.
|
|
|
|
|
7.10.2017, 13:13
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.10.2017, 8:54) - Камеры переключения поставите чаще, ремонтных участков будет больше и они станут короче - две нитки вполне могут выйти дешевле одной за счёт уменьшения диаметра. Я не верю в чудеса. Грубо: 2 Ду 150 не могут быть дешевле 1 Ду 200. Да даже 2 Ду 100 выйдет дороже 1Ду 200, хотя и расход не обеспечат. Плюс камеры переключения - тоже копеечка. Вот кап. затраты на насосы снизятся и эксплуатационные - согласен, это может быть весомым аргументом плюсом к соответствию нормам.
|
|
|
|
|
7.10.2017, 16:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dmitry_vk @ 7.10.2017, 13:13) Я не верю в чудеса. Грубо: 2 Ду 150 не могут быть дешевле 1 Ду 200. Да запросто могут на длинной трассе и без чудес - если на класс меньше по давлению получится. Особенно это касается ПЭ. Там толщина стенки сильно влияет на гидравлику. Надо строить графики и пьезометры. Иначе в экспертизе конфуз может получится - когда пару миллионов лишних затрат найдут.
|
|
|
|
|
7.10.2017, 21:25
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Сергей, а почему вы работу не считаете? Сколько % составляет цена трубы от всех смр?
|
|
|
|
|
8.10.2017, 10:44
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dmitry_vk @ 7.10.2017, 21:25) Сергей, а почему вы работу не считаете? Сколько % составляет цена трубы от всех смр? Работа в разных странах берётся по разному. И тоже зависит от диаметра свариваемых труб. Да и вообще, там что пожаротушения нет? Это 1 категория. Да даже и вторая требует две нитки. Зак, если хочет одну пусть согласует это с пожарными письмом.
|
|
|
|
|
8.10.2017, 15:52
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Земляные работы будут стоить существенно. Или работа установки гнб. В любой стране. Про пожар то и забыли) По поводу категории уже писал, если сумеют обеспечить все запасы с помощью резервуаров, обеспечив требуемую сменность, можно и 1 трубу. Будет непросто) А вообще такая экономия от лукавого.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|