|
|
отопление гаража подскажите |
|
|
|
30.8.2017, 20:31
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.8.2017
Пользователь №: 327319
|
подскажите пожалуйста , будет ли работать такая система?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
30.8.2017, 20:39
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
А насоса нет? Замыкающих участков что-то многовато...
|
|
|
|
|
30.8.2017, 20:54
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.8.2017
Пользователь №: 327319
|
охото без насоса
|
|
|
|
|
30.8.2017, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата охото без насоса Котел тогда вкопайте ниже обратки и подачу под потолком пустите, может тогда и заработает ваше "охото"... Про уклоны не забудьте.
Сообщение отредактировал Wiz - 30.8.2017, 21:07
|
|
|
|
|
30.8.2017, 21:10
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.8.2017
Пользователь №: 327319
|
в отоплении понятия нет, нанять некого, вот и хочу разобраться, однотрубная ленинградка по кругу не получается, надо на два крыла, если что то неправильно судить меня не нало, исправте пожалуйста, для этого я и спрашиваю
|
|
|
|
|
30.8.2017, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
|
|
|
|
|
30.8.2017, 21:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Поставьте разгонные участки в виде проточных отопительных приборов (с разносторонним присоединением по диогонали, верх-низ) на каждую ветку выше уровня котла. Потянет.
|
|
|
|
|
30.8.2017, 21:32
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.8.2017
Пользователь №: 327319
|
если несложно . можно начертить?
|
|
|
|
|
31.8.2017, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(medvedd09 @ 30.8.2017, 20:31) подскажите пожалуйста , будет ли работать такая система?
Без насоса не будет, если котёл без заглубления метра на полтора-два. А с насосом использовать ТТкотёл опасно. Делайте систему с гравитационной циркуляцией. Но нарисованная схема не годится для гравитационной циркуляции.
Сообщение отредактировал Inchin - 31.8.2017, 14:04
|
|
|
|
|
31.8.2017, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
нет годится. Для улучшения циркуляции, как писал выше, на разгонной петле рекомендуется поставить по 1 ОП на ветку и все будет нормально работать. Была бы одна ветка и этого бы не понадобилось. Из ссылочных картинок - тоже вариант такой приведен, только для одной ветки.
Сообщение отредактировал испытатель - 31.8.2017, 14:34
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
31.8.2017, 14:29
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
уклон обратка в котел подача из котла то что нарисовал ты не заработает
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 31.8.2017, 14:31
|
|
|
|
|
31.8.2017, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443
|
И расширительный бак на обратку поставьте, меньше пара будет.
|
|
|
|
|
31.8.2017, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(KYV86 @ 31.8.2017, 11:37) И расширительный бак на обратку поставьте, меньше пара будет. С паром - выигрыш сомнительный, а вот с завоздушиванием бороться сложнее будет.
|
|
|
|
|
31.8.2017, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443
|
Цитата(испытатель @ 31.8.2017, 16:40) С паром - выигрыш сомнительный, а вот с завоздушиванием бороться сложнее будет. С каким завоздушиванием? После заполнения системы и первой топки уже воздуха практически не будет. А пар будет всегда при интенсивной топке.
|
|
|
|
|
31.8.2017, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Вот об этих толчках "завоздушивания" паром (паровые пробки) и речь. "Запаривание" - как то двусмысленно звучит
|
|
|
|
|
31.8.2017, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443
|
Если вскипает вода в котле, то гидроудары неизбежны. (Да и если расширительный бак на подаче, то пар туда и пойдет. Результат - выплескивание воды и необходимость заполнения.) Пар потом, дальше по трубе, при охлаждении схлопается, завоздушивания не будет. Просто надо следить за температурой и не давать вскипать. А вот высокая температура воды в расширительном баке всегда будет парить. Да, и воздушник конечно в верхней точке системы надо поставить.
Сообщение отредактировал KYV86 - 31.8.2017, 15:48
|
|
|
|
|
31.8.2017, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(medvedd09 @ 30.8.2017, 20:54) охото без насоса Тогда делайте двухтрубную с верхним розливом. Возможно, придется еще и котёл заглубить. Насколько нужно заглублять - зависит от диаметров труб, которыми будет сделана система. Лучше сделать гидравлический расчёт гравитационной циркуляции. Схему Вам уже нарисовали в посту - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1318252П.С. РБ лучше ставить наверху подающего стояка в Вашем случае. К РБ от стояка желательно провести трубой не менее ду25 (внутр.диаметр) Цитата(испытатель @ 31.8.2017, 14:18) нет годится. Для улучшения циркуляции, как писал выше, на разгонной петле рекомендуется поставить по 1 ОП на ветку и все будет нормально работать. Была бы одна ветка и этого бы не понадобилось. Из ссылочных картинок - тоже вариант такой приведен, только для одной ветки. На Вашей схеме нет разницы уровней центра нагрева и центра охлаждения. Возможно даже, что центр нагрева выше центра охлаждения (а должен быть ниже). Поэтому никакой гравитационной циркуляции (ЕЦ) не может быть в принципе. А "разгонный" стояк (петля) не поможет. На самом деле подающий стояк (как на Вашем рисунке) не только не "разгоняет", но наоборот тормозит циркуляцию. Чтобы появился достаточный гравитационный напор в цирк.кольце, нужно либо поднимать центр охлаждения (делать верхний розлив), либо существенно заглублять котел, либо и то и другое.
Сообщение отредактировал Inchin - 31.8.2017, 16:49
|
|
|
|
|
31.8.2017, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(Inchin @ 31.8.2017, 14:46) На Вашей схеме нет разницы уровней центра нагрева и центра охлаждения. Возможно даже, что центр нагрева выше центра охлаждения (а должен быть ниже). Поэтому никакой гравитационной циркуляции (ЕЦ) не может быть в принципе.
А "разгонный" стояк (петля) не поможет. На самом деле подающий стояк (как на Вашем рисунке) не только не "разгоняет", но наоборот тормозит циркуляцию.
Чтобы появился достаточный гравитационный напор в цирк.кольце, нужно либо поднимать центр охлаждения (делать верхний розлив), либо существенно заглублять котел, либо и то и другое. Вы глубоко заблуждаетесь, начиная уже с уверенности, что правильно можете просчитать т.н. "центры охлаждения" и "центры остывания". Мерило - практика. Будет в жизни случай - проверьте. Очень подозреваю, что теоретизируете в данном случае. Работа с верхним розливом - без вариантов классика и не подлежит обсуждению, но бывают случаи, когда или дорого, или мешает (типа - пол из металла или ж/б)что-то... да мало ли. Я Вам говорю, что сталкивался с такими случаями "работающей схемы", а Вы про "наоборот". Откуда - этот наоборот? Центр охлаждения и центр нагревания понятийные термины - в вертикальном гидравлическом кольце, разделенном нижней точкой и верхней точкой - движущей силой является разница интегрированных плотностей, а не то где топка установлена и ОП повешен. Это не визуально определяется. Разнесение визуальное - топку ниже, а ОП выше увеличивает разницу плотностей и, соответственно, гарантию работоспособности. Цитата Просто надо следить за температурой и не давать вскипать. А вот высокая температура воды в расширительном баке всегда будет парить. Да, и воздушник конечно в верхней точке системы надо поставить. Конечно будет парить и в обратке будет парить (на подаче 80, на обратке 60 ) Вот только котел в гараж, в нем жить предлагаете. Да он напихает угля в него и через несколько часов придет добавить. А автоматические "воздухоотводчики" изобретались для котлов, в первую очередь, чтобы пар отводить. Но я бы в гараж пар отводить не рекомендовал бы.
Сообщение отредактировал испытатель - 31.8.2017, 17:28
|
|
|
|
|
31.8.2017, 17:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Вот древняя схема проточная с ЕЦ, из какой-то старой-престарой книжицы времён царя Гороха генсека Ильича. Самое оно для гаража-то. Регистров наварить из чего бог послал и забыть на долгие года. Я даже такую живьём видел в глубоком детстве. Настолько глубоком, что я тогда ещё космонавтом хотел быть. Под въездной стороной положить прямоугольную трубу и водить в гараж экскурсии.
Сообщение отредактировал HeatServ - 31.8.2017, 17:31
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
31.8.2017, 17:46
|
Guest Forum
|
Такое отопление постоянно топить надо и нагревается долго. Лучше воздушное, включил -быстро прогрелось. ушел-выключил.
|
|
|
|
|
31.8.2017, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(испытатель @ 31.8.2017, 17:11) Я Вам говорю, что сталкивался с такими случаями "работающей схемы", а Вы про "наоборот". Откуда - этот наоборот? Центр охлаждения и центр нагревания понятийные термины - в вертикальном гидравлическом кольце, разделенном нижней точкой и верхней точкой - движущей силой является разница интегрированных плотностей, а не то где топка установлена и ОП повешен. Это не визуально определяется. Разнесение визуальное - топку ниже, а ОП выше увеличивает разницу плотностей и, соответственно, гарантию работоспособности. На Вашем рисунке котел незаглублен, стоит на полу этажа. При высоте котла в 1 метр, центр нагрева будет грубо ориентировочно на уровне 0,5 метра от пола. При использовании пусть чугунных радиаторов МС140-500, установленных на высоте 200 мм от пола, центр охлаждения ОП будет примерно 0,5 метра от пола. Нижняя однотрубная магистраль еще больше опустит общий центр охлаждения. Поэтому гравитационная циркуляция будет невозможна в принципе. И никакая "разгонная" (на самом деле тормозящая петля не поможет в этом случае, потому, что хоть она и поднимет очень незначительно центр охлаждения, но за счет увеличения длины трубы, потери цирк.давления от увеличения длины, напрочь сожрут этот выигрыш. Чаще оказывается, что например "разгонная" петла увеличила в цирк.кольце (кольцах) гравитационный напор на 10 Па, а потери циркуляционного давления возросли на 20 Па. Поэтому эта "разгонно-тормозящая" петля часто даёт не пользу, а вред. А двухтрубка с верхним розливом, потому и работает в таком случае, потому, что верхняя магистраль (розлив) и стояки повышают общий центр охлаждения. Попробую объяснить так. Представьте себе, что Вы поставили на левую и правую чаши весов по одинаковой открытой канистре, заполненных водой до краев (и соединенных между собой снизу трубочкой, т.е. сообщающиеся сосуды). А затем стали нагревать воду в левой канистре (даже просто на лучах Солнца). В результате нагрева, вода в левой канистре расширится (при этом уменьшиться её удельный вес, т.е. плотность), станет больше объемом. А так как наша канистра была заполнена до краёв, то часть воды выльется на землю (в отопительной системе эта часть воды не выливается, а выдавливается в расширительный бак, накапливаясь в нём.). Догадываетесь, что левая канистра станет легче, чем правая? В результате левая чаша весов будет подниматься вверх, а правая чаша будет опускаться. Если теперь попробовать представить себе, что эти канистры были подвешены тросиком к вращающемуся блоку (колёсику с крюком), подвешенному к потолку. То пока вода в канистрах была одной температуры, обе канистры весили одинаково. Когда же вода в левой канистре нагрелась, то из-за вылившейся на землю из нее воды, эта канистра стала чуть легче правой. Понятно, что при этом левая канистра начнет подниматься вверх, потому, что правая канистра оказалась тяжелее, и перевешивает левую канистру. Тот же принцип используется и для осуществления гравитационной циркуляции. Представьте себе, что левая канистра – это котел, в котором теплоноситель непрерывно нагревается. А правая канистра – это радиаторы, в которых вода непрерывно остывает. Только канистры соединены между собой трубочками и пОнизу и пОверху в кольцо. Такое кольцо в отоплении называют циркуляционным кольцом. Тогда получается, что правая часть кольца движения теплоносителя, всегда оказывается тяжелее левой части (пока греет котел). Сила «перевешивания» (величина давления) образующаяся от разницы веса левой и правой «канистры» называется в гидравлике гравитационным напором. И под воздействием этой силы (гравитационного напора), теплоноситель непрерывно будет циркулировать от котла к радиаторам, доставляя к радиаторам тепло, пока греет котел. Гравитационный напор измеряют в Паскалях или метрах водяного столба или Барах. Величина гравитационного напора в циркуляционном кольце, будет зависеть от разницы высоты центра топки котла (центра нагрева) и центра охлаждения (отопительные приборы). Обращу внимание на важный момент, что центр охлаждения далеко не всегда совпадает с центром радиаторов (конвекторов и пр.), а может находиться выше (дальше в этой статье подробнее опишу, где может располагаться центр охлаждения). Так как трубы тоже отдают тепло и работают как отопительные приборы. П.С. Поэтому говорить о том, что гравитационная циркуляция возможна, при превышении центра нагрева над центром охлаждения (или на одном уровне) - несерьезно. Это подтверждает не только теория, но и практика.
Сообщение отредактировал Inchin - 31.8.2017, 18:26
|
|
|
|
|
31.8.2017, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Если вы себе представляете физику процесса "центрами" - Вы заблуждаетесь. Какие канистры? Вы о чем? Есть гравитационное равновесное кольцо с верхней и нижней гравитационной точкой. Я Вам одну тайну скажу - только никому больше не говорите. Если вообще убрать источник нагревания, создав изотермическое пространство бывшего "кольца нагрева", а сохранить охлаждение в полукольце остывания - вода тоже будет двигаться по контуру до достижения +4 гр С. Давайте не будем примитивизировать физику "жаргоном". Забыл еще одно из практических рекомендаций - трубопровод от нижней гравитационной точки до котла и от котла до верхней гравитационной точки кольца рекомендуется изолировать, чтобы улучшить циркуляцию.
|
|
|
|
|
31.8.2017, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2118
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(medvedd09 @ 30.8.2017, 20:31) подскажите пожалуйста , будет ли работать такая система?
Будет. У меня дома почти точь в точь такая же схема - от котла под потолком идет труба с уклоном в сторону котла, метра через 3 вверх уходит овод на чердак на расширительный сосуд, потом труба меняет уклон на правильный и идет под потолком еще метра 4, потом опускается до уровня подоконника. Ну и один радиатор подключен к стояку на метра 1,5 над котлом, тоже нормально тянет. Главное - с диаметрами не пожадничать, и уклоны соблюсти...
|
|
|
|
|
1.9.2017, 7:49
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.8.2017
Пользователь №: 327319
|
спасибо всем, буду думать.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|