IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
8 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Изменения в ПП87, Гвоздь для ОВшников
dvortsov
сообщение 20.9.2017, 5:20
Сообщение #1


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 899
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Добрый день, друзья!

Обратил внимание, что в редакции ПП87 которая вступит в действие с 1 января 2018 г. Добавилась новая хотелка:

Цитата
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
...
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений с приложением расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства, в соответствии с методикой, утверждаемой Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;
(пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 28.01.2017 N 95)



Кто-нибудь делал подобные расчеты? Хотелось бы посмотреть пример. И есть ли уже эта "методика", или как обычно, через пять лет разработают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 20.9.2017, 5:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(dvortsov @ 20.9.2017, 9:20) *
Добрый день, друзья!

Обратил внимание, что в редакции ПП87 которая вступит в действие с 1 января 2018 г. Добавилась новая хотелка:




Кто-нибудь делал подобные расчеты? Хотелось бы посмотреть пример. И есть ли уже эта "методика", или как обычно, через пять лет разработают?

Да уже несколько месяцев назад проект "методики" появлялся где то на просторах инета
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.9.2017, 6:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Методика есть. Это её авторы и пробили включение этого пункта. Будут теперь зарабатывать на консультациях, семинарах и прочих способах монетизации своего вклада в науку.
Мы тоже маненечко подкормимся - включим эти расчеты в программу по воздухообменам.

Сейчас ежедневно сыплются в спам на ящик с вычисляемым именем по 5-10 предложений посетить какой-нибудь семинар по новинках в НПА по строительству. Так что за "посмотреть пример" готовьте бабки. Хотя примеры в Методике есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 20.9.2017, 7:09
Сообщение #4


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 899
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.9.2017, 14:20) *
Методика есть

Это вот эта что-ли? Судя по ходу рассмотрения они даже до конца года успеют. Эх, опять эксельки сочинять...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.9.2017, 7:28
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36373
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.9.2017, 6:20) *
авторы и пробили
Мы тоже маненечко подкормимся

Таки да smile.gif В эпоху упадка цивилизации - самое то smile.gif
Аки пращюры - дерево поперек дороги свалили, и сидим, ждем, когда очередной олух мимо проедет и забашляет smile.gif
Ну а как? Наша же поляна biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 20.9.2017, 13:08
Сообщение #6


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 969
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Надо регистрироваться на портале и участвовать в обсуждениях, писать письма и т.п.
Легко говорить, что все у них схвачено и ничего не получится.
Одного проигнорируют, ко многим прислушаются ну или труднее будет игнорировать.
Вам пара строчек, а им головная боль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.9.2017, 19:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(-BuTeK- @ 20.9.2017, 15:08) *
Надо регистрироваться на портале и участвовать в обсуждениях, писать письма и т.п.
Легко говорить, что все у них схвачено и ничего не получится.
Одного проигнорируют, ко многим прислушаются ну или труднее будет игнорировать.
Вам пара строчек, а им головная боль.

Ну, попробуйте. Люди некоторые этим занимаются. этим Мы тоже занимались. Не "игнорируется", а отклоняется всё. Ну, кроме разве что указаний на грамматические ошибки. И не только каки-то "бродяг", но и уважаемых людей, авторов предыдущей редакции СНиП. Например Вадима Иосифовича Ливчака, который не только участвовал, в прессе писал. Всё проигнорировали.

Все эти "всенародные обсуждения просто имитация исполнения закона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 21.9.2017, 5:50
Сообщение #8


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 899
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(-BuTeK- @ 20.9.2017, 21:08) *
Надо регистрироваться на портале и участвовать в обсуждениях, писать письма и т.п.

Ну ну. Заходим сюда, тыкаем тут:
Прикрепленный файл  Predl.jpg ( 53.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 379

И что же мы видим - из 7 предложений учтено 0! А еще мы видим что получено отрицательное заключение. Что собственно не помешало выпустить параллельное постановление уже безо всяких экспертиз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 21.9.2017, 8:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
И что же мы видим - из 7 предложений учтено 0!

капля камень точит.

Посморим какие указания в госэкспертизы придет по поводу этого пункта. Там видно буит кипишевать или это очередная ерунда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 21.9.2017, 10:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1139
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



ППЦ. А как же раньше без этого расчёта жили? На кой ляд он нужен? И ладно ещё если бы этот расчёт отражал действительную ситуацию и приносил какую-то пользу. Так нифига!
Всё больше убеждаюсь в том, что инженер-проектировщик превращается в смесь программиста и юридического буквоеда.

... эту страну погубит коррупция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 21.9.2017, 12:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 10:59) *
капля камень точит.

"Пилите, Шура, пилите" (С)

Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 10:59) *
Посморим какие указания в госэкспертизы придет по поводу этого пункта. Там видно буит кипишевать или это очередная ерунда.


Какие могут быть "указания" государственному органу? Что, "министр" Мень решится написать "Не выполнять постановление Правительства"? Когда за каждую поправку "деньги плочены", кому положено от кому надо?

Здесь одна надежда на то, что грамотные эксперты, которые понимают невыполнимость этого, сами будут закрывать глаза безо всяких указаний. Но много ли таких?

Гораздо больше "тёток" (любого пола и возраста), которые в силу низкой квалификации не могут найти действительные ошибки, но хотят за что-то зацепиться. Вот им и радость - посмотрят и со спокойной совестью напишут отрицательное Заключение - "Не выполнен пункт ...". Это гораздо проще, чем например, доказать неработоспособность системы отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg-Ekb
сообщение 21.9.2017, 14:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483



Интересен ещё один момент. Как будет определяться количество вредных веществ в материалах? Производители материалов должны будут проводить испытания для определения состава и количества ВВ или разработчики методики их сами придумают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 21.9.2017, 14:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Какие могут быть "указания" государственному органу?

им постоянно "спускают" указания. Это коммерческим экспертизам пофик.
Цитата
Как будет определяться количество вредных веществ в материалах? Производители материалов должны будут проводить испытания для определения состава и количества ВВ или разработчики методики их сами придумают?

мне думается дело именно в этом. Думаю задача стояла не усложнить жизнь проектантам, а создать еще один разрешительный орган для производителей материалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 21.9.2017, 15:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 6493
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Никогда такого не было и вот опять!
Мне вот тоже интересно, все материалы что-то вредное выделяют или как? Если у меня стальной каркас с сэндвич-панелями, то чего там может выделяться-то?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 21.9.2017, 17:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 16:49) *
им постоянно "спускают" указания. Это коммерческим экспертизам пофик.


Вы лично там работали? Я работала. Не пользуйтесь слухами.Указания, противоречащие государственным актам никто никогда не спустит. "Спускают" всегда только требования "усиления выполнения", особенно после резонансных случаев.

И спустить указание Ужесточить требования к проектной документации, требовать безусловного выполнения всех положений П87 - могут. И тогда самые лояльные эксперты ничего не смогут "не заметить".

И если завтра в прессе провернут проплаченную кампанию на тему "люди задыхаются из-за отделки" - такое ужесточение непременно будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 21.9.2017, 17:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Вы лично там работали?

Нет). Сказала хорошая знакомая. МГЭ, но имя эксперта не скажу. )
А повод для разговора случился когда в 14 ом стали "резать" все проекты с импортным оборудованием. С ее слов, я понял, что это не единичный случай, но руку на отсечение конечно не дам. )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 21.9.2017, 20:55
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Амиго @ 21.9.2017, 19:15) *
Нет). Сказала хорошая знакомая. МГЭ, но имя эксперта не скажу. )
А повод для разговора случился когда в 14 ом стали "резать" все проекты с импортным оборудованием. С ее слов, я понял, что это не единичный случай, но руку на отсечение конечно не дам. )

Ну так "резать импорт" это как раз в соответсвии с государственной политикой. Есть ряд постановлений Правительства РФ по этому вопросу, перечни постоянно расширяются. И экспертизы как раз и должны контролировать выполнение этих документов хотя бы в строительной отрасли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skilfulrostov
сообщение 3.1.2018, 18:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595



Добрый день!
Кто нибудь уже считал расчет совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ? Есть примеры? Где брать все коэффициенты, значения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 4.1.2018, 0:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 19609
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Мои искренние сочуствия.
Теперь ваши ОВ-шники заимуться материаловеденьем....., а должны архитекторы закладывать материалы, которые при совместном использовании, не должны выделять вредные вещества в недопустимом количестве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 4.1.2018, 7:28
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(jota @ 4.1.2018, 2:20) *
Мои искренние сочуствия.
Теперь ваши ОВ-шники заимуться материаловеденьем....., а должны архитекторы закладывать материалы, которые при совместном использовании, не должны выделять вредные вещества в недопустимом количестве.


Погодите, дойдет и до ваших. Конечно, не через наши ПП. Дерьмовые материалы производятся, их надо продавать. А кому продавать? "Папуасам". Вот и получите указания от "сюзеренов" - брать, да нахваливать. Ну, а если "вонять" будет - увеличивайте воздухообмены. А то привыкли там, в средневековых домах, натуральных, панимашь ли...

Это вам не Литовская ССР, это "цэ эуропа".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 4.1.2018, 10:08
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16583
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А с чего Вы взяли, что "не папуасы" имеют в распоряжении не дерьмовые материалы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 4.1.2018, 10:33
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Skaramush @ 4.1.2018, 12:08) *
А с чего Вы взяли, что "не папуасы" имеют в распоряжении не дерьмовые материалы?

Ну, для себя-то получше, а дерьмо - на продажу. "Партнерам", назначение которых покупать. Мне так кааээтца.
Хотя какая там мода будет после освоения территорий "беженцами" неизвестно. Может и будущие королевы будут в тюрбанах ходить, а стены каменные забеливать суриком свинцовым. Розовый такой, красивый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 4.1.2018, 11:01
Сообщение #23


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16583
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



OSB что для себя, что для "партнёров". Кажется от того, что как-то идеалистично смотрите на закат Солнца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 6.1.2018, 14:33
Сообщение #24


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 899
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Ох, а кормильцы то сжалились над нами! Утвердили совсем другую методику . Теперь все в два действия считается! А то я уж думал площадь спинок стульев в проекте учитывать придется =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vistic33
сообщение 7.1.2018, 7:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 78184



blink.gif
Скоро надо будет выполнять расчет расхода воздуха в сан.узлах......в зависимости от количество поступающего материала и жидкости.....
Вообще интересный вопрос назрел....Вот мы проведем расчет минимального воздухообмена в зависимости от количества поступающих в воздух ВВ. Во многих помещениях расход воздуха принимается либо по кратности, либо по расчету. Многие эксперты стремятся к снижению расходов в проектах....не приведет ли сей столь замечательный пункт к тому, что экспертиза, увидев малые ВВ потребует снижение расхода....а ответственность снова ляжет на проектировщиков...
Ну или юный проектант будет сочинять огромные EXCElевские таблички, в которых расход воздуха будет мизерным (ну а как-же под другому...в АР материалы будут "идеальные"), а по факту строители нальют химичной краски, и потом ОВ-шник будет бегать с выпученными глазами, доказывая, что не он виноват (а как он это докажет - вопрос).....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 9.1.2018, 4:48
Сообщение #26


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 899
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(vistic33 @ 7.1.2018, 15:52) *
ОВ-шник будет бегать с выпученными глазами, доказывая, что не он виноват (а как он это докажет - вопрос).....

Бремя доказательств лежит на обвинителе, что-то такое даже в гражданском кодексе где-то написано =) Скорей всего будет стандартная ситуация - "никто не виноват! Просто так получилось!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
skilfulrostov
сообщение 9.1.2018, 9:02
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595



Цитата(dvortsov @ 6.1.2018, 15:33) *
Ох, а кормильцы то сжалились над нами! Утвердили совсем другую методику . Теперь все в два действия считается! А то я уж думал площадь спинок стульев в проекте учитывать придется =)

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 9.1.2018, 17:32
Сообщение #28


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1608
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Это очень принципиальный и денежный вопрос для производителей, утеплителя. Снять ответственности, с производителя на жалобы жильцов. Вредность фенол, такого газоанализатора у меня не было. Виноваты, в случае превышения ПДК будут проектировщики и монтажники, гори оно всё фенолом.

Расчёты, слишком напоминали выделение углекислого газа с обнаженной поверхности угольного пласта, это был первый вариант расчёта.

Всё упростили. Жду, когда жильцы начнут проверять ПДК, прибор заказал. Вот и создали рынок на ровном месте, вреднители.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  31.01.2017_9140______________._._______._.pdf ( 482.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 661
Прикрепленный файл  1484_______.pdf ( 2.76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 661
Прикрепленный файл  _________.pdf ( 200.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 557
Прикрепленный файл  44178___08.pdf ( 679.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 580
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.1.2018, 19:07
Сообщение #29


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 33549
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А фенол прям реально проходит через строительную конструкцию - бетон и кирпич с наружной стороны (уличной) здания, чтоб привысил ПДК по нему в помещении?
Просто интересуюсь - мож кто замерить успел.

Сообщение отредактировал Vano - 9.1.2018, 19:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan.56ru
сообщение 10.1.2018, 2:47
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.5.2013
Из: Оренбург
Пользователь №: 194309



Цитата(Таратыркин @ 9.1.2018, 19:32) *
Виноваты, в случае превышения ПДК будут проектировщики и монтажники, гори оно всё фенолом.
Так проектировщик в любом случае будет опираться на данные производителя, прежде чем закладывать какой-либо утеплитель. Или производители не станут эту информацию предоставлять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 1:23