IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пусконаладка приточной вентиляции
ktg
сообщение 11.7.2019, 1:41
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 11.7.2019
Пользователь №: 362788



Доброго времени суток. Уважаемые форумчане прошу вашей помощи.
Согласно учебникам и справочникам, статическое давление на выхлопе приточной установки с подключенной сетью воздуховодов
должно быть равно потерям давления на трение в сети
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 24.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

( в сечении Д стат. давление имеет maxое значение и равно потерям давления на трение м/у сечениями Д и Е).
Однако при реальных замерах статическое давление в десятки раз ниже, хотя производительность установок (вентиляторов)
соответствует заявленным значениям. Как это объясняется.
Заранее благодарен!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.7.2019, 5:59
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16583
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



В десятки (??) раз ниже чего? С какой величиной сравниваете? Это первый вопрос.
Точку на характеристику вентилятора наложили? Это второй вопрос.
И основной - с единицами измерения на приборе не ошиблись?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 11.7.2019, 9:55
Сообщение #3


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3492
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(ktg @ 11.7.2019, 2:41) *
Согласно учебникам и справочникам, статическое давление на выхлопе приточной установки с подключенной сетью воздуховодов
должно быть равно потерям давления на трение в сети


полным потерям, не только на трение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DriverFirst
сообщение 16.7.2019, 4:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 21.1.2008
Из: Горловка, Украина
Пользователь №: 14657



Цитата(ktg @ 11.7.2019, 0:41) *
.
Как это объясняется.

центробежный мотылятор вращается не в том направлении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 16.7.2019, 5:34
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16583
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(DriverFirst @ 16.7.2019, 5:54) *
центробежный мотылятор вращается не в том направлении.


При этом расход падает процентов на 60-70. Читайте внимательнее вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ktg
сообщение 19.7.2019, 10:56
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 11.7.2019
Пользователь №: 362788



Заранее прошу быть снисходительными, я пока не волшебник, а только учусь.
Считаю, что лучше 100 раз спросить и разобраться в теории, чем потом наделать ошибок на практике.
Перед тем как задать вопрос, я прочитал не один топик на данном форуме по этому вопросу. Некоторые из них:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48866&st=30
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=75472&st=30
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48866
Также читал книги по данной теме: Г.Г. Вахвахов «Работа вентиляторов в сети»,
И.В. Брусиловский «Аэродинамические схемы и характеристики осевых вентиляторов ЦАГИ». С формулой Бернулли тоже знаком.
Собственно вопрос:
Есть сеть воздуховодов с расчетными сопротивлениями как при работе на приток, так и при работе на вытяжку (по ВСН 353-86 формулы 1 и 3). К сети подключаем вентилятор (в данном случае канальный). В первом варианте ставим его на нагнетание (в качестве приточного вентилятора, всас свободный). Во втором варианте переворачиваем его же на 180º и ставим на всасывание (используем в качестве вытяжного вентилятора, выхлоп свободный). Сеть остается неизменной.
Почему меняется полное давление системы (на притоке полное и статическое давление меньше чем на вытяжке), хотя при аэродинамическом расчете сопротивление линии при работе на приток больше чем при работе на вытяжку?
В качестве примера: математическая виртуальная модель (привел самую простую, на более сложных та же ситуация).

Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 90.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Прикрепленный файл  _______.jpg ( 76.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Прикрепленный файл  ______.jpg ( 78.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.7.2019, 14:29
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16583
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Просите не пинать и пишете "Динамическое давление 0,3 Па". Считаем. Скорость = 1,29 sqrt(дин) = 0.7 м/с. Шутить изволите? Это уже не воздуховод, а КСД. Смысл подобного?
Про различный сопротивления отверстия на всасе и на выхлопе забыли? Пишете, что работу вентилятора в сети изучили и не видите разницы?
И где разница "в десятки раз"?

...Ну и наконец.
Цитата
Почему меняется полное давление системы

А Вы его измерили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ktg
сообщение 22.7.2019, 16:05
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 11.7.2019
Пользователь №: 362788



Вношу ясность. Воздуховоды на схеме – это часть магистральных воздуховодов (без врезок) которые проходили испытания на плотность. По случаю решил для себя использовать их как стенд. После испытаний я демонтировал заглушку в конце линии на Ø100 воздуховоде. В наличие имелся канальник CFK 315 MAX и однофазный ступенчатый регулятор оборотов SRE-E-3,0 (выставлен на 1 ступень, поэтому такая низкая скорость в Ø315 ). Измерения проводились Testo 435-4 с трубкой «Пито/Прандтля» и на концах анемометром Ø100 и для контроля ТКА-ПКМ/50. Так вот когда канальник использовался как вытяжной статическое давление в точке измерения возрастало (измерял неоднократно, данные привел усредненные). Может я безграмотно объясняю, прошу за это простить (только 3 курс ПГС). Да и с «в десятки раз» конечно же погорячился, признаю. Но все-таки очень прошу объяснить почему при работе на вытяжку статика линии выше?
Хотя по аэродинамическим расчетам должно быть как раз наоборот.
Прикрепленный файл  __________________________.jpg ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3


Сообщение отредактировал ktg - 22.7.2019, 16:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 22.7.2019, 16:19
Сообщение #9


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1608
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



ktg, не бойтесь ошибаться. Людям свойственно ошибаться. Скажу больше, приборы часто врут. У меня у инженеров всегда для самоконтроля минимум два дифманометра. Главное цель. Тут Вас не понимаю. Аэродинамические испытания это всегда сравнение проектных, каталожных данных с фактическими. Если Вы делаете замеры, снимите на видео, Вас поправят, очень скоро будете делать замеры идеально. Расскажите, как Вы делали проверку на герметичность, тут много специалистов подскажут. Сам прочитал по диагонали. Не понял вопросов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.7.2019, 16:57
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16583
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



В расчёте не увидел сопротивления собственно всасывающих и выхлопных отверстий. Ошибиться при замере статического давления на такой системе, конечно, можно. Но надо постараться. А вот не учесть, что одно и то же отверстие на всас и выхлоп имеет разные характеристики можно легко, что, похоже и сделано. Вы бы все три характеристики в одной и той же точке сняли, тогда был бы предмет для сомнений и проверок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ktg
сообщение 24.7.2019, 15:20
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 11.7.2019
Пользователь №: 362788



Цитата(Skaramush @ 22.7.2019, 16:57) *
А вот не учесть, что одно и то же отверстие на всас и выхлоп имеет разные характеристики можно легко, что, похоже и сделано.

Думаю, что Вы совершенно правы. Я учел работу переходов на всас и нагнетание, но не учел всасывающее отверстие (при работе вентилятора на вытяжку), считал только динамику отверстия на выхлопе (в обоих вариантах). Если Вас не затруднит, поделитесь пожалуйста расчетом давления на свободном (без решеток) всасывающем отверстии (ведь вы имели в виду не (p*V^2)/2).
Буду Вам очень признателен. Заранее благодарю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.7.2019, 16:01
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16583
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Справочник проектировщика, раздел про аэродинамический расчёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ktg
сообщение 25.7.2019, 9:27
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 11.7.2019
Пользователь №: 362788



Цитата(Skaramush @ 24.7.2019, 16:01) *
Справочник проектировщика, раздел про аэродинамический расчёт.

Прикрепленный файл  ____________.jpg ( 784.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Прикрепленный файл  _______.jpg ( 105.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Таким образом на всасе Ø100
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 7.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Все по справочнику.
Если ошибся, поправьте.
Не подумайте, что ставлю Ваш авторитет под сомнение и пытаюсь оспаривать что-то, но по моему данные цифры ясности не вносят.
Так или иначе ВСЕМ СПАСИБО clap.gif .
Сижу читаю В.Н. Талиевва "Аэродинамика вентиляции".

Если замечаний по формуле нет, то тему можно закрывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.7.2019, 10:38
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 16583
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вы пытаетесь на кустарной системе выполнить стендовое сравнение, при этом часть данных берёте косвенным способом. Мало того, снимаете статику у вентилятора и даже не задаётесь вопросом, на каком участке возросло сопротивление. Наводка - ниппельная сборка переходов может быть с выступом внутрь воздуховода, который(е) и будут давать разницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ktg
сообщение 25.7.2019, 13:43
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 11.7.2019
Пользователь №: 362788



Цитата(Skaramush @ 25.7.2019, 10:38) *
Вы пытаетесь на кустарной системе выполнить стендовое сравнение, при этом часть данных берёте косвенным способом. Мало того, снимаете статику у вентилятора и даже не задаётесь вопросом, на каком участке возросло сопротивление. Наводка - ниппельная сборка переходов может быть с выступом внутрь воздуховода, который(е) и будут давать разницу.

Я это как - то не учитывал.
Однако ниппельное соединение будет давать сопротивление в обе стороны, правда если вместо ниппеля зиг и труба в трубу, тогда другое дело.
Еще раз спасибо Вам большое, приятно иметь дело с профессионалом, да еще и не равнодушным к просьбам окружающих.
Удачи Вам.



Сообщение отредактировал ktg - 25.7.2019, 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 14:03