Устранить наводки, Ложные срабатывания поплавковых выключателей КНС Опции

[to0freak]

Приветствую!
Имеется небольшая КНС (два насоса по 3кВт), проблема в том, что контроллер (Grundfos CU212) ловит ложные срабатывания поплавковых выключателей, точнее сказать, если однажды поплавок включился, то после физического его выключения (тестером не звонится), контроллер всё ещё считает его включенным. Иногда, спустя какое-то время, он отключается, иногда - нет.
Понимаю, что виной всему наводки на кабеля поплавков (проложены в одном канале с силовыми насосов) вызывающие ток достаточный для удержания реле контроллера.
Подскажите, как их устранить наименьшими потерями?
Пробовал пускать на поплавки вместо 24в постоянки 220в переменки и ставить промежуточные реле на эту схему, но результат аналогичный. Менять кабеля сейчас на экранированные хочется меньше всего, особенно, если это не поможет. Что бы вы сделали?

[to0freak]

Приветствую!
Имеется небольшая КНС (два насоса по 3кВт), проблема в том, что контроллер (Grundfos CU212) ловит ложные срабатывания поплавковых выключателей, точнее сказать, если однажды поплавок включился, то после физического его выключения (тестером не звонится), контроллер всё ещё считает его включенным. Иногда, спустя какое-то время, он отключается, иногда - нет.
Понимаю, что виной всему наводки на кабеля поплавков (проложены в одном канале с силовыми насосов) вызывающие ток достаточный для удержания реле контроллера.
Подскажите, как их устранить наименьшими потерями?
Пробовал пускать на поплавки вместо 24в постоянки 220в переменки и ставить промежуточные реле на эту схему, но результат аналогичный. Менять кабеля сейчас на экранированные хочется меньше всего, особенно, если это не поможет. Что бы вы сделали?

[OlegM]

Пробовал пускать на поплавки вместо 24в постоянки 220в переменки и ставить промежуточные реле на эту схему, но результат аналогичный. +

То есть вы хотите сказать, что наводки такие сильные, что от них срабатывает реле, когда контакты поплавка разомкнуты. Бред. Вероятнее всего проблема в самих датчиках уровня.

[to0freak]

То есть вы хотите сказать, что наводки такие сильные, что от них срабатывает реле, когда контакты поплавка разомкнуты. Бред. Вероятнее всего проблема в самих датчиках уровня.

Ну вот сразу бред?
Берем поплавок, отключаем от контроллера, отпускам, звоним тестером - не звенит. Поднимаем - звенит. Отпускаем - не звенит. Так - сколько угодно раз. Включаем в контроллер отпущенным - не срабатывает, поднимаем - срабатывает, отпускаем - не выключается (остается замкнутым). Отключаем от контроллера - не звенит! Доходит до того, что во время прозвонки подключенного к контроллеру "отпущенного" поплавка так же происходят срабатывания. До тех пор, пока не перенесли щит КНС, удлинив провода поплавков метров на 15 и проложив кабеля в одном канале - всё работало исправно.

Сообщение отредактировал to0freak - 25.5.2018, 1:32

[Barbus]

Поставить большой промежуточный контактор.

[and]

Поставить большой промежуточный контактор.

Вместо реле или параллельно реле (просто как нагрузку, на которой снизится напряжение помехи)..

[господин А]

На входы контроллера прикрутить конденсаторы 0,1-0,5 мкФ одним концом к клемме, на которую поступает сигнал, другим - на общий цифровых входов.

[magnat2011]

для релюшек есть модули - которые гасят наводки.
такие есть и финдера релпула и др реле

еще вариант - попробуйте заменить поплавок или на аналогичный но другого производителя или вообще на другой тип датчика

например штырьки - от Овена - САУ-М6 - погуглите

[По самые по...]

Скорее всего, логика работы контроллера устроена таким образом, что первый пуск-стоп происходит по реальному срабатыванию поплавка, а последующие включения и выключения, в цикле работы программы, могут совершаться только через определенный программно интервал времени. Затем цикл повторяется. Это сделано для того, чтобы насос часто не дергался..

[WRybkin]

С обратной ситуацией сталкивался несколько раз, когда реле переменного тока 220В не размыкалось из-за ёмкости кабеля, идущему к датчику (или утечек симистора, коммутирующего это реле). Но про то, что вход постоянного тока может не разомкнуться из-за наводки - слышу впервые. Для его исправления должна помочь RC-цепочка, в качестве резистора стоит использовать резистор 50-200 Ом, нужен для ограничения тока в цепи. Ёмкость конденсатора зависит от длины кабеля, может понадобиться до 10 мкФ. Если конденсатор электролитический - не забывайте про полярность и максимальное напряжение.

[господин А]

Скорее всего, логика работы контроллера устроена таким образом, что первый пуск-стоп происходит по реальному срабатыванию поплавка, а последующие включения и выключения, в цикле работы программы, могут совершаться только через определенный программно интервал времени. Затем цикл повторяется. Это сделано для того, чтобы насос часто не дергался..

это легко проверить, вручную размыкая и замыкая вход.

[Гость_crm00168_*]

Правильно делают релейщики запитывая от 220В постоянки
...............
Встречались ложные сработки из-за утечки кабеля (намок)

Сообщение отредактировал crm00168 - 25.5.2018, 10:07

[to0freak]

для релюшек есть модули - которые гасят наводки.
такие есть и финдера релпула и др реле

еще вариант - попробуйте заменить поплавок или на аналогичный но другого производителя или вообще на другой тип датчика

например штырьки - от Овена - САУ-М6 - погуглите

Поплавки пробовали от Wilo и Grundfos - результат аналогичный.

Скорее всего, логика работы контроллера устроена таким образом, что первый пуск-стоп происходит по реальному срабатыванию поплавка, а последующие включения и выключения, в цикле работы программы, могут совершаться только через определенный программно интервал времени. Затем цикл повторяется. Это сделано для того, чтобы насос часто не дергался..

Это не так, как ответили выше - проверяется замыканием цепи без поплавка, сработка проходит почти мгновенно.

С обратной ситуацией сталкивался несколько раз, когда реле переменного тока 220В не размыкалось из-за ёмкости кабеля, идущему к датчику (или утечек симистора, коммутирующего это реле). Но про то, что вход постоянного тока может не разомкнуться из-за наводки - слышу впервые. Для его исправления должна помочь RC-цепочка, в качестве резистора стоит использовать резистор 50-200 Ом, нужен для ограничения тока в цепи. Ёмкость конденсатора зависит от длины кабеля, может понадобиться до 10 мкФ. Если конденсатор электролитический - не забывайте про полярность и максимальное напряжение.

Схему не подскажите?

[По самые по...]

Правильно делают релейщики запитывая от 220В постоянки

Это от того, что они на столбах висят..
В КНС заводить 220В на поплавок - это сыграть в "русскую рулетку"!
Ни в коем случае не делайте это!!!

[Гость_crm00168_*]

Зачем на поплавок , на реле. На поплавок я бы сначала попробовал выяснить, точно ли это из-за наводок в кабеле.

[По самые по...]

Это не так, как ответили выше - проверяется замыканием цепи без поплавка, сработка проходит почти мгновенно.

А я бы именно так и сделал бы на месте грунфоса.
 _____________1.jpg ( 94,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Надо сменить контроллер, может там выходные реле залипают от коррозии..

Сообщение отредактировал По самые по... - 25.5.2018, 10:33

[WRybkin]

Схему не подскажите?

Питание =24В, Резистор 100Ом 0,5Вт, Конденсатор 5мкФ 50В.
У вас есть кабель между щитом и сигнализатором уровня("поплавком"), в нём используются 2 провода. Выбираете конец кабеля, более удобный для монтажа. Размыкаете сигнализатор и определяете, на каком из этих проводов +. К этому проводу подсоединяете один вывод резистора. Ко второму проводу подсоединяете один вывод конденсатора(для электролитического - минусовой). Соединяете между собой свободные выводы резистора и конденсатора. Монтаж закончен.

Сообщение отредактировал WRybkin - 25.5.2018, 11:21

[to0freak]

Питание =24В, Резистор 100Ом 0,5Вт, Конденсатор 5мкФ 50В.
У вас есть кабель между щитом и сигнализатором уровня("поплавком"), в нём используются 2 провода. Выбираете конец кабеля, более удобный для монтажа. Размыкаете сигнализатор и определяете, на каком из этих проводов +. К этому проводу подсоединяете один вывод резистора. Ко второму проводу подсоединяете один вывод конденсатора(для электролитического - минусовой). Соединяете между собой свободные выводы резистора и конденсатора. Монтаж закончен.

Спасибо, буду пробовать.

А я бы именно так и сделал бы на месте грунфоса.
 _____________1.jpg ( 94,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Надо сменить контроллер, может там выходные реле залипают от коррозии..

Данные джамперы влияют только на время задержки отключения насоса, сами же уровни изменяются сразу же.
На счет смены контроллера уже думаем, однако замена на аналогичный выходит как новый щит управления на других компонентах.

[господин А]

Если не поможет RC-цепочка, можно попробовать только конденсаторы.

[Гость_crm00168_*]

Лучше тантал.
Если действительно на водка, тогда LC-фильтр

Сообщение отредактировал crm00168 - 25.5.2018, 13:26

[господин А]

виной всему наводки на кабеля поплавков (проложены в одном канале с силовыми насосов) вызывающие ток достаточный для удержания реле контроллера.

Если силовые кабеля идут от частотных преобразователей, то помехи можно уменьшить:
1) уменьшив частоту ШИМ в настройках частотника
2) установив синусный фильтр (фильтр du/dt, выходной фильтр, моторный фильтр) на выходе частотника, подробнее о них например в весперовском каталоге применений, стр 75:  Katalog_primeneniy_EI_9011_iyul__2017_versiya_2.2.pdf ( 4,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

[to0freak]

Лучше тантал.
Если действительно на водка, тогда LC-фильтр

Тантал?

Если силовые кабеля идут от частотных преобразователей, то помехи можно уменьшить:
1) уменьшив частоту ШИМ в настройках частотника
2) установив синусный фильтр (фильтр du/dt, выходной фильтр, моторный фильтр) на выходе частотника, подробнее о них например в весперовском каталоге применений, стр 75:  Katalog_primeneniy_EI_9011_iyul__2017_versiya_2.2.pdf ( 4,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

Даже УПП нет. Прямой пуск.

[Гость_crm00168_*]

Тантал?

Танталовый конденсатор

[to0freak]

Танталовый конденсатор

Понял, буду пробовать.

[kosmos440o]

Понимаю, что виной всему наводки на кабеля поплавков (проложены в одном канале с силовыми насосов) вызывающие ток достаточный для удержания реле контроллера.

Поплавки наверно заходят не на реле контроллера, а на цифровые входы? скорей всего кондёры тут не помогут, слишком сильная наводка. Единственно, что может помочь - дополнительная развязка по реле, и то не факт. Хорошая наводка на плохо сделанный цифровой вход может и по реле пройти. В этом случае надо будет применить уже опробованные на длинных линиях контроллеры, или перенести всё взад. Поверьте моему опыту, никакие синусные фильтры и прочие приблуды не помогут.
Вообще считаю эти насоски - от дьявола, они впариваются ничего не соображающим в электронике проектировщикам ВК по своим каналам. Диспетчеризации нет, дисплея толкового нет, деньги берут немаленькие. Пока работают - хорошо, проблемы- непонятно как решать. В общем, бомба замедленного действия на объекте. А никто убытки от затопления г..ном не считает. Постоянно на объектах приходится ставить свой шкаф для диспетчеризации. Любой мало-мальски годный ПЛК справится намного лучше и выдаст тонну нужной информации. Надо поставить нормальный шкаф, сделанный автоматчиками по правилам, и всё будет работать, пока не сгниёт от времени, лет 20-30.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 26.5.2018, 6:24

[Vandr]

А как насчет проверить? То есть, вытащить кабели от поплавков из пучка и отнести их на полметра. Если возобновятся правильные срабатывания, то наводка от силовых кабелей давила на сигнальные входы. Схемотехнически с этим бороться можно, но тут из-за отсутствия схемы придется действовать методом полунаучного тыка. Вот лучше всего применить старинный метод - кабели от датчиков затянуть в отдельную заземленную стальную трубу. И еще можно попробовать зашунтировать каждый вход резистором от 10 до 1 килоома опять же методом тыка.

[Гость_crm00168_*]

Стальная труба самое то, не зря раньше все тягали в стальных трубах - ферромагнитный экран.

[LordN]

а я бы на грундфос наехал слегка..
особенно если все сделано в точности по их рекомендациям.

[to0freak]

а я бы на грундфос наехал слегка..
особенно если все сделано в точности по их рекомендациям.

Без вариантов. Документов нет, система переделывалась, насосы менялись, поплавки уже не от грундфос.. кароче не мой вариант.

[LordN]

тогда последовательно исключать все возможные варианты. начиная с логики контроллера.

[Alexander_I]

Товарищ так и не сознался, что у него за контроллер, и кто его программировал. Но уж очень похоже на кривую программу контроллера.