Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[human]

Извиняюсь, если вопрос неоднократно поднимался.
согласовываем теплосеть в РТС Видное. новый мкр. почти все проходы через дороги заключены в мет футляры. так вот эксплуатанщионщики ни в какую не хотят видеть футляры - только ж/б каналы. а у нас этих проходов десятка три.

в снипе сказано о возможности устройства футляров при невозможности вести смр открытым способом. т.е. однозначного разрешения в любом месте применять футляр нет - на этом и настаивают. заказчик и слышать не хочет об устройстве в каждом месте каналов - дорого. да и подрядчик уже в поле.

как можно однозначно обосновать применение футляров?
и как быть если дина футляра составляет 18 м, если в футляре нельзя сделать шов, хотя в снипе футляры допускается выполнять до 40м

Сообщение отредактировал human - 9.7.2012, 15:48

[human]

Извиняюсь, если вопрос неоднократно поднимался.
согласовываем теплосеть в РТС Видное. новый мкр. почти все проходы через дороги заключены в мет футляры. так вот эксплуатанщионщики ни в какую не хотят видеть футляры - только ж/б каналы. а у нас этих проходов десятка три.

в снипе сказано о возможности устройства футляров при невозможности вести смр открытым способом. т.е. однозначного разрешения в любом месте применять футляр нет - на этом и настаивают. заказчик и слышать не хочет об устройстве в каждом месте каналов - дорого. да и подрядчик уже в поле.

как можно однозначно обосновать применение футляров?
и как быть если дина футляра составляет 18 м, если в футляре нельзя сделать шов, хотя в снипе футляры допускается выполнять до 40м

Сообщение отредактировал human - 9.7.2012, 15:48

[инж323]

Сравните высоту канала и футляра и оцените по наличию места для приемного и основного котлованов(не при строительстве, а при эксплуатации уже)- сможете впихнуть потом трубу в фуляр? Вот эксплуатационники и не могут тоже и потому и цыганят канал всеми правдами и неправдами.

[Сергеич]

Как на плане изображается теплосеть проложенная на эстакаде? Какую информацию это изобрабение должно нести, т.е. рисуют опоры под трубопроводы или опоры эстакады или и то и другое вместе?

[испытатель]

План есть план - сегментами подъем и опуск. Сети то надземные. Эстакада сама по себе, а под нужные места для опор к эстакаде привариваются траверсы. Но это уже в чертежах эстакады...где расчеты всех нагрузок, установка опор под фермы и пр. - план прорисуйте и пишите ТЗ на общестрой для эстакады.

[exe.34]

Как на плане изображается теплосеть проложенная на эстакаде? Какую информацию это изображение должно нести, т.е. рисуют опоры под трубопроводы или опоры эстакады или и то и другое вместе?

Не знаю как требуется, скажу как оформляли мы.
Делали два плана.
На плане в масштабе 1:500(1000):
- показываются габариты эстакады
- место расположение опор эстакады. Указывали расстояние м/у ними
- на тепловую сеть наносили неподвижные опоры, углы поворота, компенсаторы, диаметры.
На плане в масштабе 1:100(200)
- габариты эстакады, расположение опор эстакады, расположение траверс, на которые опирается наш трубопровод, шаг их укладки. Расположение подвижных и неподвижных опор трубопровода.
- давали привязку трубопроводов к осям эстакады
- давали разрезы по эстакаде (если известно, указывали диаметры и назначение соседних тр-ов)
- по наиболее сложным участкам продольные и поперечные разрезы в масштабе 1:50.
Это все, что вспомнил)

[испытатель]

Это все само собой, но после расчета и проектирования самой эстакады и привязки ее опор по архитектуре к местности.
Там еще и приставные лестницы и площадки обслуживания и пр. Место расположения опор и конструкция самой эстакады - это другой специалист должен сделать и согласовать. Там такая бывает навороченность, особенно через ж.д. переезды. Высоковольтная воздушка еще наложит свой отпечаток на трассировку и высоту. План сети зачем загромождать этим?

Сообщение отредактировал испытатель - 17.7.2012, 16:00

[human]

Всем добрый день!
эксплуатанционщики готовы согласовать применение разгрузочных плит вместо каналов (футляры не хотят видеть категорически).
где посмотреть информацию по маркам плит и схему их установки?

[nik4t]

human
1. Марки плит - любые "полнотелые", предназначенные для перекрытия каналов теплосети, разрешенные в Вашем регионе. Дорожные плиты запрещены.
2. Схема

Прикрепленные файлы

 _________._.4_25_14_21_2_17_3_36.pdf ( 14,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1592

 

[human]

nik4t
благодарю

[wasilisk]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как быть: экспертиза пишет замечания, что необходимо обеспеччить безопасность эксплуатации узлов установки воздушников согласно ППЧ97, то есть воздушники в ППУ изолции, шток выводится под люк колодца, который стоит на блоках ФБС. Как в этом случае от этих узлов обеспечить безопасноый выпуск воздуха? Было предложение наварить гусаки на верхнюю часть воздушника, но в этом случае выпуск воздуха под давлением с частичной водой будет производиться на подсыпку над трубой, возможно, на мой взгляд, повреждение ППУ изоляции.
В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников?

Сообщение отредактировал wasilisk - 8.8.2012, 19:43

[nik4t]

wasilisk
Вы что-то всё в одну кучу свалили.
Вам про что интересно, про бесканальные (ППУ) воздушники или про то как в тепловых камерах на "минватной" трубе?

Сообщение отредактировал nik4t - 9.8.2012, 19:22

[wasilisk]

1 вопрос: Трубы в ППУ изоляции в земле, на них установены узлы с воздушниками в Ппу изоляции, краники воздушников выводятся под люк колодца, который стоит нв ФБСах. (такие чертежи есть в ППЧ). Как в этом случае сделать безопасным выпуск воздуха?
2 вопрос: В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников? Трубы в камерах покрываются "Изоллатом"(заменяет изоляцию труб).

Интересно и то и другое, кто поделится опытом, заранее спасибо!

[January]

1 вопрос: Трубы в ППУ изоляции в земле, на них установены узлы с воздушниками в Ппу изоляции, краники воздушников выводятся под люк колодца, который стоит нв ФБСах. (такие чертежи есть в ППЧ). Как в этом случае сделать безопасным выпуск воздуха?
2 вопрос: В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников? Трубы в камерах покрываются "Изоллатом"(заменяет изоляцию труб).

Интересно и то и другое, кто поделится опытом, заранее спасибо!

1. выпуск воздуха через элемент воздушника в ППУ изоляции безопасен (старайтесь не увеличивать размер патрубка воздушника - H).
2. Технически вы все верно расписали. Только объединяйте все воздушники и одной трубой подходите к приямку. Либо каждый воздушник изгибайте до земли и тогда уже оставлять так или объединять и выводить все в приямок будет зависеть от эксплуатации. Посоветуйтесь

[wasilisk]

Спасибо за ответ, но по поводу первого вопроса. Когда кран воздушника в земле под люком колодца, как в этом случае эксплуатанционщики осуществляют выпуск воздуха? Накручивают на патрубок вздушника резиновый шланг и выпускают воздух или еще как? Хотелось бы разобраться, так как приходилось быть свидетелем тому, как выпускали воздух с 820 трубы, под давлением воздух с водой поднимался вверх на высоту порядка 5метров (при испытаниях системы).

[January]

Когда кран воздушника в земле под люком колодца, как в этом случае эксплуатанционщики осуществляют выпуск воздуха? Накручивают на патрубок вздушника резиновый шланг и выпускают воздух или еще как?

Либо так, либо встречал ситуацию, когда закладывается дополнительная труба для приварки к патрубку воздушника (на месте гнут "гусёк" и приваривают - получается защищенный опуск прям в земле и никаких "резинок" ).


Ситуация: наземная прокладка тепловой сети в ППУ-изоляции на низких и высоких опорах.
Задача: установка воздушников на участке сети, проходящем на высоких опорах (5 м).
Идеи:
1. тройниковое ответвление в ППУ, задвижка, а дальше опуск черной трубой вниз, обслуживание на площадке.
2. тройник с шаровым краном воздушника, дальше привариваемся черной трубой и делаем опуск вниз, обслуживание на площадке.
Вопрос: кто сталкивался? какие были решения? как реагируют на сие МОЭК и МТК? подкиньте чертежик

Сообщение отредактировал January - 27.8.2012, 9:30

[nik4t]

Не сталкивался, но видимо от площадки на высоте не уйти...
Оба варианта похожи, стало быть с площадкой Вы уже смирились?
Вопрос тройниковое ответвление или троиник с воздушником... м-м-м... одинаково как-то, наверное можно и тройник с воздушником.
Пишите, что в результате.
P.S.
МТК наземно ППУ? Где?

Сообщение отредактировал nik4t - 27.8.2012, 13:15

[mvb11g3x]

Доброго времени суток!
Проектируем наружные надземные трубопроводы теплоснабжения в заводской ППУ изоляции и покровным слоем из оцинкованной стали.
Вопрос интересует по применению системы дистанционного контроля - обязательно ли применение данной системы для надземных/наземных трубопроводов?
Спасибо.

[January]

Не сталкивался, но видимо от площадки на высоте не уйти...
Оба варианта похожи, стало быть с площадкой Вы уже смирились?
Вопрос тройниковое ответвление или троиник с воздушником... м-м-м... одинаково как-то, наверное можно и тройник с воздушником.
Пишите, что в результате.
P.S.
МТК наземно ППУ? Где?

От площадки не уйти (в этом виновна и нереализуемость циркуляции, и обязательное сохранение целостности ППУ-элементов (СОДК)). Но меня больше беспокоит не сама площадка, а работоспособность воздушника при использовании тройника (параллельного), - будет ли необходимая циркуляция в этом элементе (не замерзнет)?.... Поэтому склоняюсь больше к тройнику с шаровым краном воздушника + площадка. О результатах постараюсь отписать.
Р.S.
МОЭК.

Доброго времени суток!
Проектируем наружные надземные трубопроводы теплоснабжения в заводской ППУ изоляции и покровным слоем из оцинкованной стали.
Вопрос интересует по применению системы дистанционного контроля - обязательно ли применение данной системы для надземных/наземных трубопроводов?
Спасибо.

Вопрос к заказчику все же, а так же к эксплуатации... Насколько им инетересна система ОДК?

[mvb11g3x]

Вопрос к заказчику все же, а так же к эксплуатации... Насколько им инетересна система ОДК?

Заказчику не сильно интересна эта система ОДК - заказчику главное чтобы СМР вышли дешевле.
Вообщем сделаем вывод - на основании п.5.8 СНиП 41-03-2003 система ОДК требуется лишь для предизолированных труб при бесканальной прокладке. В нашем случае трубопроводы с ППУ изоляцией прокладываются надземно.

[rikki90]

Добрый день уважаемые коллеги! А нет ли ни у кого случайно альбома МТК по изоляции трубопроводов минеральной ватой? Был альбом Мосинжпроекта СК3105-98, а МТК потом свой выпустили, номера к сожалению не помню (((( вот он очень нужен. Заранее благодарен.

[Ithildin]

Вообщем сделаем вывод - на основании п.5.8 СНиП 41-03-2003 система ОДК требуется лишь для предизолированных труб при бесканальной прокладке. В нашем случае трубопроводы с ППУ изоляцией прокладываются надземно.

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п.11.9: "при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции", про тип прокладки - ни слова, экспертиза придраться может

[mvb11g3x]

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п.11.9: "при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции", про тип прокладки - ни слова, экспертиза придраться может

Тогда возникает вопрос - покрытие в заводских условиях ППУ изоляции и покровного слоя из оцинкованной стали - является герметичным?
Тут двояко и эксперт может посмотреть...
Из двух случаев - принимаем же всегда наихудший.
Пусть оцинковка нанесена в заводских условиях - но тогда кто дает гарантию - вернее выдержит термин "100% герметичное покрытие" - производитель возможно...
У меня лично сомнение.

[nik4t]

Заказчику не сильно интересна...
Вообщем сделаем вывод ...

Рано для вывода, эксплуатацию Вам еще советовали спросить.

Тогда возникает вопрос - покрытие в заводских условиях ППУ изоляции и покровного слоя из оцинкованной стали - является герметичным?

Вот это интересный вопрос, его можно задать заводам-изготовотелям, с письменным обращением-ответом.

Прикрепленные файлы

 ____________2006____.pdf ( 3,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1140

 

[January]

Тогда возникает вопрос - покрытие в заводских условиях ППУ изоляции и покровного слоя из оцинкованной стали - является герметичным?
Тут двояко и эксперт может посмотреть...

Не может.

Вот это интересный вопрос, его можно задать заводам-изготовотелям, с письменным обращением-ответом.

Думаю, ответ очевиден. Если заводская ППУ изоляция не герметична, то к чему тогда разговор о системе ОДК?...

nik4t, спасибо за альбомчик.

К стати, об эксплуатации, mvb11g3x, если в увиливании от системы ОДК есть ваш интерес, то "ломайте эксперта полностью": покажите эесперту тех.задание, где прописано, что не требуется система ОДК, а так же предоставьте согласование эксплуатации о том, что система ОДК не требуется. Вот это будет уже весомым аргументом для экспертизы при отказе от системы ОДК.

[mvb11g3x]

Заинтересованность заказчика -
дешевле выполнить СМР.
трубы в ППУ изоляции и ОДК стоят дороже - желает уйти на ППУ без ОДК,
длина трассы порядка 4км в чистых полях, где даже оцинкованное покрытие труб тырят.
Наш интерес -
мы проект делаем
промбезопасность проходим
строии эту же теплосеть.
Спасибо за ответ.
Ушел писать заготовку заказчику, что не требуется ему система ОДК.

[lamerc]

Здравствуйте.Делаю теплотрассу для школы.Ввод т/с у меня получается под бетонной лестницей.Вопрос,можно ли пройти под лестницей каналом,пройти в футляре или обойти лестницу.Не могу найти в СНиПе конкретного ответа.

[nik4t]

Картинку бы посмотреть...
В СНиПе ответа как такового нет, тут вопрос дальнейшей эксплуатации, соответственно эксплуатирующей организации и вопрос надо задать.

[lamerc]

Заказчик хочет под лестницу,а руководитель говорит,что нельзя под лестницей,тем более в школе.

Прикрепленные файлы

 Drawing1.dwg ( 149,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388

 

[nik4t]

lamerc
I.S.
Руководитель всегда прав
-----------------------------
1. Ну, под такой лестницей проложить, как мне кажется, ничего страшного нет. Ширина её всего-то 1,2м (ввод в здание по оси А=ширина фундамента, ну а по оси В=ш.ф.+1,2; разница не велика), пересекаете Вы её сбоку (то есть, если что-то будут копать-восстанавливать в будущем, то проходу людей теплосеть никак не помешает).
2. Что выбрать - футляр или канал? Сделайте по анологии с вводом по оси А. Канал, значит канал, футляр, значит футляр... что бы велосипед не изобретать... длина (ширина) лестницы не так велика, можно и то, и то.
3. А теплосеть у Вас идёт по школе... А это здание она пересекает транзитом, правильно? А какие параметры теплоносителя? Вроде как после теплового пункта (здание в верхнем правом углу)...
P.S.
А в Казахстане какого СНиПа придерживаются?

[lamerc]

Nik4t
Спасибо за поддержку.Теплосеть идет транзитом в пристройку по техусловию,т.к. перенесли АИТП в пристройку из здания школы.У нас в Казахстане пользуемся МСН 4,02-02-2004 Тепловые сети.